Microsoft ammette: 'Siamo stati troppo aggressivi con Windows 10'

[nickname88]

Originariamente inviato da pabloski

Si ok, ma se tu hai un'azienda che DEVE funzionare, puoi permetterti di giocare alla roulette russa?

Se non gioca alla roulette russa mai si finisce per rimanere plafonati per sempre con le soluzioni in uso.

Ma in questo caso e' proprio l'upgrade il problema.

Non intendevo l'upgrade dell'OS ma di ciò che presenta problemi di compatibilità, HW o Software che sia

No. Si crea una nuova versione di un prodotto e si cerca di attirare i clienti pubblicizzandone le nuove funzionalita' e i vantaggi. Non esiste che tu ( azienda ) me lo ficchi in gola a forza.

In primis bisogna precisare che il nuovo spaventa e che i clienti indipendentemente da chi siano partono quasi tutti prevenuti, a meno che non proponi loro una feature rivoluzionaria che ad oggi giorno è una chimera per tutti.

Quindi o rimangono attaccati al vecchio per paura di cambiare, oppure non si interessano alle novità perchè non vale il prezzo ( rischiando di non valerlo mai ) o le novità in questione non servono.

MS non ti sta ficcando nulla per la gola, in quanto nessuno obbliga nessuno ad adottare i suoi prodotti, ognuno è liberissimo di cambiare.

Evitare problemi o crearne? E ripeto che l'upgrade forzato non e' un modello compatibile con le attivita' aziendale. L'utente domestico puo' pure permettersi qualche giorno di sbattimenti, ma le aziende devono produrre, altrimenti non si vende, non si guadagna e a fine mesi i dipendenti s'incazzano se non gli paghi lo stipendio. E ovviamente non puoi dire che e' stata tutta colpa di Windows 10.

E' un discorso che sta a stento in piedi, perchè nessuna azienda può rimanere con lo stesso OS ed evitare problemi per sempre.
Che l'azienda non debba sbattersi non sta scritto da nessuna parte, se alla azienda non piacciono i prodotti MS come ho specificato poco fa può benissimo passare ad altro.

MS nel campo in questione agisce in qualità di detentore di un quasi monopolio, quindi in un certo senso sono loro a condurre le redini.
Le vere costrizioni ci sono adesso con Windows 10 più che con quanto accaduto con la richiesta di upgrade.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da cdimauro

WinFS è morto da un bel pezzo, e non credo che verrà rispolverato.

ReFS invece teoricamente c'è da quattro anni:

https://en.wikipedia.org/wiki/ReFS


Ogni volta che MS deve tirare fuori un FS sembra il parto di una montagna, uno sconquasso epocale...

Forse perché:

"It’s obvious that ReFS in its current iteration is not a replacement for NTFS ... because some applications that rely on specific NTFS features might not work with ReFS"


O forse perché ci son troppi incapaci là dentro e non ci sono più ingegneri da prelevare da Digital .

[GTKM]

Originariamente inviato da WarDuck

Windows 10 così com'è non va bene. E' sicuramente più invasivo, soprattutto nelle comunicazioni via rete, e questo è un problema non di poco conto per chi si ritrova con connessioni poco performanti o per un motivo o per un altro ha bisogno di avere garanzia di basse latenze (penso ai videogiocatori, esempio stupido forse, ma chi usa altri sistemi tipicamente usa Windows solo per giocare).

E' essenziale che l'utente abbia il controllo di alcune cose, e con Windows 10 purtroppo questo controllo è stato passato di mano.

Tuttavia ciò che dici purtroppo non è così vero, perché usare del software non più supportato e magari con vulnerabilità aperte non è un bene per nessuno.

Bisogna tenere conto anche di questo... c'è stata tutta una polemica all'inizio proprio per la privacy di Windows 10, non mi sembra molto coerente scegliere di usare sistemi tipo Windows XP (o Windows 7 tra una 10ina di anni).

[paranoia on]Che poi nessuno vieta che sui sistemi supportati vi siano backdoor che possono essere usate poi a livello governativo.[/paranoia off]

Chi vuole avere il vero controllo deve usare altri sistemi, magari aperti, non Windows, non MacOS.

No un attimo, io non dicevo che sia una scelta più o meno giusta.
Ma stavo solo rispondendo al commento dell'utente secondo cui, in pratica, si dovrebbe essere costretti ad aggiornare. Se tu volessi restare col tuo W7 a vita (con le conseguenze del caso) sarebbero solo cavoli tuoi.
Tra l'altro si è proprio dimostrato che se forzi l'aggiornamento non è che rendi le persone molto felici.

[cdimauro]

Inoltre i problemi puoi averceli benissimo anche con un aggiornamento per la stessa versione di Windows...

[cdimauro]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

ReFS invece teoricamente c'è da quattro anni:

https://en.wikipedia.org/wiki/ReFS

Ogni volta che MS deve tirare fuori un FS sembra il parto di una montagna, uno sconquasso epocale...

Forse perché:

"It’s obvious that ReFS in its current iteration is not a replacement for NTFS ... because some applications that rely on specific NTFS features might not work with ReFS"

Esatto, e sai quanto sia importante la retrocompatibilità: Microsoft vi ha basato il suo successo.

O forse perché ci son troppi incapaci là dentro e non ci sono più ingegneri da prelevare da Digital .

O forse perché un filesystem è, forse anche più del kernel, il componente più delicato e importante, visto che viene usato per memorizzare di dati della gente o delle aziende.

Progettare un filesystem robusto non è roba che si fa tutti i giorni, e richiede un'enorme quantità di test prima di essere rilasciato.

Poi, vabbé, c'è gente che si diverte a provare filesystem ancora in lavorazione...

[ronthalas]

troppo aggressiva... un aggiornamento a tradimento, e non voluto... in cui qualcuno suo malgrado c'è finito dentro...

[Paolo Holzl]

Mi spiace ma è troppo comoda limitarsi alle scuse.

Da sempre chiudere con una X vuol dire annullare una operazione, se qualcuno la prende come una conferma non è una cosa da poco.
Immaginate uno che abbia un server 'delicato' che dopo l'aggiornamento smette di funzionare o perde la stuttura delle condivisioni ecc., vi rendete conto degli effetti?
Già dall'inizio ne avevo parlato su 'Free Software in Free World'.

E' stato un tranello che ha portato installazioni e quindi ha avuto sicuramente conseguenze di mercato, ci sono più Windows 10 installati di quanti volevano realmente installarlo! Non è una 'svista'.

Aggiungerei, ogni qualche tanto mi compare l'avviso che il mio Office 2010 non è aggiornato, lo so, non lo aggiorno per far piacere a loro, lo aggiorno se le nuove versioni mi danno di più di quello che mi tolgono come stabilità, supporto di piattaforme ecc., conoscenza dei bugs ecc., e mi aggiungono cose che mi servono davvero, idem i miei clienti.
Per ogni cliente che ci clicka per sbaglio costringendomi a ripristinare il casino è costretto a pagare me o altri.
E quindi è molto, molto incazzato da questa politica 'un po aggressiva'.

[nickname88]

Originariamente inviato da Paolo Holzl

Da sempre chiudere con una X vuol dire annullare una operazione

No
Chiudere con la X vuol dire chiudere la finestra.
In quel caso si trattava di una finestra di "notifica", gli utenti vittime di ciò sono coloro che non hanno voluto spendere 5 sec a leggere il messaggio riportato.

[cdimauro]

Esattamente. Come da linee guida delle UI, che esistono dalle notte dei tempi.

[pabloski]

Originariamente inviato da cdimauro

Eh si succede ogni tanto

E devo dire che e' un'esperienza piacevole, mi ricorda i tempi di Turbo Pascal. Il tocco di Hejlsberg si vede.

Onestamente penso che un .NET/WPF cross-platform ( ok c'e' .Net Core ma e' un po' pochino ) sarebbe una manna anche per gli altri sistemi operativi.

[pabloski]

Originariamente inviato da nickname88

Se non gioca alla roulette russa mai si finisce per rimanere plafonati per sempre con le soluzioni in uso.

Uh!?! Sei serio? Un'azienda l'upgrade lo fa, quando lo ritiene utile, ma dopo aver testato per benino che le cose funzionino. Nessuna azienda puo' permettersi di avere a che fare con un software che decide di aggiornarsi da solo perche' gli gira. A meno che non garantisco che non ci saranno problemi ( cosa molto molto difficile ).

Originariamente inviato da nickname88

Non intendevo l'upgrade dell'OS ma di ciò che presenta problemi di compatibilità, HW o Software che sia

Non stati considerando che, in alcuni casi, si parla di milioni di euro da spendere. Mica stiamo parlando del gamer domestico che se la cava comprando una nuova stampante o scheda video.

Facevo l'esempio del pacchetto per la firma digitale di una nota azienda italiana. Non se ne puo' fare a meno. Si puo' invece fare a meno di aggiornare l'OS all'ultimissima fighissima versione.

Originariamente inviato da nickname88

In primis bisogna precisare che il nuovo spaventa e che i clienti indipendentemente da chi siano partono quasi tutti prevenuti, a meno che non proponi loro una feature rivoluzionaria che ad oggi giorno è una chimera per tutti.

Nel caso di Windows 10 ci sono stati effettivi problemi e parlo di utenti enterprise, non dell'utente domestico a cui non piace la nuova interfaccia.

Originariamente inviato da nickname88

MS non ti sta ficcando nulla per la gola, in quanto nessuno obbliga nessuno ad adottare i suoi prodotti, ognuno è liberissimo di cambiare.

In un contesto enterprise? Con milioni di euro investiti in software e hardware? Cambi? E dove vai? Certo che puoi cambiare, dopo uno studio di anni, con decine di persone impegnate e un mucchio di dindini spesi. Lo ribadisco di nuovo: non stiamo parlando del gamer casalingo.

Originariamente inviato da nickname88

E' un discorso che sta a stento in piedi, perchè nessuna azienda può rimanere con lo stesso OS ed evitare problemi per sempre.

Ma qui non si tratta di restare fermi per sempre su Windows 7. Ma ognuno hai i suoi tempi e forzare un upgrade non e' un buon modo di fare business.

Ti piacerebbe se l'idraulico venisse a casa tua e ti costringesse a cambiare tutte le tubature? Le tubature sarebbero gratis, ma la rimovizione dei pavimenti e l'installazione/acquisto dei nuovi sarebbero a carico tuo. Credo che t'incazzeresti parecchio.

Originariamente inviato da nickname88

Che l'azienda non debba sbattersi non sta scritto da nessuna parte, se alla azienda non piacciono i prodotti MS come ho specificato poco fa può benissimo passare ad altro.

Ma non lo puoi fare dall'oggi al domani. Tuttavia sta accadendo che le aziende stanno cominciando a guardarsi attorno, visto che MS fa la pazzarella.

Fa un certo senso guardare il telegiornale e scoprire che il pc della giornalista ha installato Ubuntu!

Originariamente inviato da nickname88

MS nel campo in questione agisce in qualità di detentore di un quasi monopolio, quindi in un certo senso sono loro a condurre le redini.

Condurre le redini e prendere a calci la gente sono due cose molto diverse. Il monopolio se lo sono guadagnati ascoltando le necessita' dei loro utenti, attirando legioni di sviluppatori e facendo i salti mortali per garantire la retrocompatibilita' delle API dei loro sistemi operativi.

Cioe' il successo se lo sono guadagnato con politiche totalmente opposte a quella degli aggiornamenti forzati.

[LorenzAgassi]

Originariamente inviato da pabloski

Ma non lo puoi fare dall'oggi al domani. Tuttavia sta accadendo che le aziende stanno cominciando a guardarsi attorno, visto che MS fa la pazzarella.

Magari il 2017 diventa l'anno di Apple e MacOs nel settore Enterprise??

[cdimauro]

Originariamente inviato da pabloski

Eh si succede ogni tanto

Sarà il periodo: lunedì comincio con un nuovo lavoro, dove avrò a che fare con Linux, systemd, e C++ (ma Python dovrei ancora usarlo).

Sarà il boomerang del karma.

E devo dire che e' un'esperienza piacevole, mi ricorda i tempi di Turbo Pascal. Il tocco di Hejlsberg si vede.

Onestamente penso che un .NET/WPF cross-platform ( ok c'e' .Net Core ma e' un po' pochino ) sarebbe una manna anche per gli altri sistemi operativi.

Stessa impressione: è fatto davvero molto bene. Mi sono trovato divinamente quando l'ho usato, sia per modellare la GUI sia quando ho scritto il codice per popolare i controlli.

E' fatto talmente bene che Microsoft s'è ben guardata dal rilasciarne il sorgente, come per buona parte di .NET.

[nickname88]

Originariamente inviato da pabloski

Uh!?! Sei serio? Un'azienda l'upgrade lo fa, quando lo ritiene utile, ma dopo aver testato per benino che le cose funzionino. Nessuna azienda puo' permettersi di avere a che fare con un software che decide di aggiornarsi da solo perche' gli gira. A meno che non garantisco che non ci saranno problemi ( cosa molto molto difficile ).




Non stati considerando che, in alcuni casi, si parla di milioni di euro da spendere. Mica stiamo parlando del gamer domestico che se la cava comprando una nuova stampante o scheda video.

Facevo l'esempio del pacchetto per la firma digitale di una nota azienda italiana. Non se ne puo' fare a meno. Si puo' invece fare a meno di aggiornare l'OS all'ultimissima fighissima versione.



Nel caso di Windows 10 ci sono stati effettivi problemi e parlo di utenti enterprise, non dell'utente domestico a cui non piace la nuova interfaccia.





In un contesto enterprise? Con milioni di euro investiti in software e hardware? Cambi? E dove vai? Certo che puoi cambiare, dopo uno studio di anni, con decine di persone impegnate e un mucchio di dindini spesi. Lo ribadisco di nuovo: non stiamo parlando del gamer casalingo.




Ma qui non si tratta di restare fermi per sempre su Windows 7. Ma ognuno hai i suoi tempi e forzare un upgrade non e' un buon modo di fare business.

Ti piacerebbe se l'idraulico venisse a casa tua e ti costringesse a cambiare tutte le tubature? Le tubature sarebbero gratis, ma la rimovizione dei pavimenti e l'installazione/acquisto dei nuovi sarebbero a carico tuo. Credo che t'incazzeresti parecchio.



Ma non lo puoi fare dall'oggi al domani. Tuttavia sta accadendo che le aziende stanno cominciando a guardarsi attorno, visto che MS fa la pazzarella.

Fa un certo senso guardare il telegiornale e scoprire che il pc della giornalista ha installato Ubuntu!



Condurre le redini e prendere a calci la gente sono due cose molto diverse. Il monopolio se lo sono guadagnati ascoltando le necessita' dei loro utenti, attirando legioni di sviluppatori e facendo i salti mortali per garantire la retrocompatibilita' delle API dei loro sistemi operativi.

Cioe' il successo se lo sono guadagnato con politiche totalmente opposte a quella degli aggiornamenti forzati.

Il tuo discorso può anche essere assecondato in molti aspetti
Però anche io colgo l'occasione per notificarti che non ci troviamo in una situazione di sana concorrenza, MS adotta le sue politiche in base alla posizione che detiene.

Indipendentemente che sbagli o meno, loro agiscono facendo i propri interessi come tutti gli altri, solamente che rispetto ad altri in specifici settori loro detengono praticamente il monopolio e lo sanno.

[alex-iron]

Originariamente inviato da demikiller

Non c'è nulla di male.

La gente deve passare a Windows 10, c'è la gente che ha la mentalità chiusa e pretente di volere tenere Windows 7 per il resto della vita...

Tu pensa che per lavoro ho a che fare che pretende di voler utilizzare ancora Windows XP.
Quando gli dico che non e' piu' possibile per ragioni di sicurezza mi sento dire che siamo d'accordo con Microsoft.


Comunque io non capisco tutte queste lamentele verso Windows10.
Capisco un'azienda ma per uso privato io mio trovo piu' che bene e fino adesso non ho riscontrato problemi (adesso mi tocco). Ma poi il passaggio gratuito non era solo per i privati?
L'unico problema che ho riscontrato e sull'installazione pulita che ho voluto fare per ragioni mie ma solo perche' ho avuto qualche dubbio ma l'assistenza Microsoft e' stata bravissima nell'inviarmi la procedura corretta.

Poi se posso dare un mio parere personale lo preferisco a Mac OS X quando ho venduto il mio macbook ho fatto i salti dalla gioia non ne potevo piu' ho avuto piu' problemi che altro. Se poi penso quanto lo ho pagato

[TheZioFede]

Originariamente inviato da alex-iron

Tu pensa che per lavoro ho a che fare che pretende di voler utilizzare ancora Windows XP.
Quando gli dico che non e' piu' possibile per ragioni di sicurezza mi sento dire che siamo d'accordo con Microsoft.

Alcune persone vedono complotti ovunque, non ci si può far niente

[LorenzAgassi]

Originariamente inviato da alex-iron

Tu pensa che per lavoro ho a che fare che pretende di voler utilizzare ancora Windows XP.
Quando gli dico che non e' piu' possibile per ragioni di sicurezza mi sento dire che siamo d'accordo con Microsoft.

Prova a chiedere a quelle stesse persone quante TV HD Ready poi Full HD 200Hz o 400Hz o 600Hz o 800Hz..poi Local Dimming, DVB-T no HD H.264 ma solo Mpeg2 in decoding....poi DVB-T H.264 HD, poi ancora DVB-T2 H.265 , Cam CI ..poi cam CI+ con Chip slot diverso, poi HDMi 1.1 poi 1.2 poi 1.4 adesso HDMi 2.0 per il 4K etc etc hanno cambiato fino ad adesso ovvero prova a chiedergli quanti soldi hanno speso solo di TV e se era necessario farlo

Fatti dire a quanti gombloddi hanno sopperito e cosi' via in ogni campo Tech anche tra SmartPhone comprati, ricomprati e ricambiati etc pur se non serviva a niente farlo etc etc

[alex-iron]

Originariamente inviato da LorenzAgassi

Prova a chiedere a quelle stesse persone quante TV HD Ready poi Full HD 200Hz o 400Hz o 600Hz o 800Hz..poi Local Dimming, DVB-T no HD H.264 ma solo Mpeg2 in decoding....poi DVB-T H.264 HD, poi ancora DVB-T2 H.265 , Cam CI ..poi cam CI+ con Chip slot diverso, poi HDMi 1.1 poi 1.2 poi 1.4 adesso HDMi 2.0 per il 4K etc etc hanno cambiato fino ad adesso ovvero prova a chiedergli quanti soldi hanno speso solo di TV e se era necessario farlo

Fatti dire a quanti gombloddi hanno sopperito e cosi' via in ogni campo Tech anche tra SmartPhone comprati, ricomprati e ricambiati etc pur se non serviva a niente farlo etc etc

Lo so lo so... non mi dici nulla di nuovo si lamentano che devono spendere soldi per un pc nuovo che tra offerte ed altro per un uso normale va bene anche uno da 300 Euro per quel che devono fare ma se si tratta di avere l'ultimo smartphone da 800 Euro vanno a fare le code dai centri commerciali.

[LordPBA]

la cosa piu' vergognosa sono gli aggiornamenti di WIN7 che (adesso) lo rallentano all'inverosimile (il processo svchost lo portano a 2gb di uso della ram e passa, cosa che non avviene su win10) in modo da spingere 'aggente' a dire 'il mio pc e' lento perche' vecchio passo a win10... e wow come e' veloce win10, e' rinato!' ma vaff... va

[LordPBA]

[quote=nickname88;44340122]

....

E' un discorso che sta a stento in piedi, perchè nessuna azienda può rimanere con lo stesso OS ed evitare problemi per sempre.

...

QUOTE]

Non sono d'accordo, questa della corsa agli aggiornamenti e' quello che ci hanno fatto credere in tutti questi anni. Un sistema informatico fatto bene, che fa quello per cui serve non ha bisogno di aggiornamenti, al massimo di manutenzione.

esempi che mi vengono in mente:

as400 ancora usato dalle maggiori banche del mondo
sistema di 40 anni fa (offline) ancora usato per gli ICBM e (per fortuna) nessun problema riportato ad oggi
ci aggiungo anche il mitico Amiga che viene usato per gestire sistemi di riscaldamento citttadino (finche' funziona perche' cambiarlo?)

i sistemi che sono offline non hanno obblighi di aggiornamenti e anche quelli online, una volta configurati bene con firewall ed accessi sicuri possono andare bene.

Ovvio che se la 'ggente' non aggiorna il mercato IT globale diventa 1/10 di quello che e' per cui e' neccessario convincere tutti con mezze verita':

- un sistema vecchio e' pericoloso e soggetto ad attacchi di 'hacker'
- un sistema vecchio non supporta l'hw attuale a dovere
- un sistema vecchio gli mancano features utilissime ed importanti

nella maggior parte dei casi czzate