Charlie Hebdo, tiratura da 1 milione di copie grazie alle donazioni di Google e altri

[SpyroTSK]

Originariamente inviato da _TOKI_

Parli come di qualcosa piovuta dal cielo, come una pestilenza o una calamità, ma se per un attimo volessimo separarci dalla religione come verità rivelata, allora per citare il caro Feuerbach, è l'uomo che crea Dio e non viceversa...

Il problema è il nostro e non del divino, che esista o meno, almeno in questo senso è indifferente. Se fossi Dio, di tutto mi preoccuperei fuorché di gente che si fa saltare in aria o ne uccide altra in mio nome, così come ad un politico nostrano frega meno di zero delle maledizioni che il popolo gli invia quotidianamente...

In realtà se fosse il contrario, sarebbe tutto più semplice perché avremmo qualcuno da incolpare o con cui prendercela per tutto ciò che noi distruggiamo con le nostre mani.

Sarebbe bello.

Il punto non è che esista o meno un dio, il punto è che la gente si ammazza per questa cosa fittizia che viene chiamata dio (CHE NEPPURE JOBS E' RIUSCITO A BREVETTARE/TROVARE ).

Quindi, per chi uccide per ragioni STUPIDE COME LA RELIGIONE basterebbe noleggiare un elicottero, caricare il detenuto e paracadutarlo in un'isoletta 5x5m con una palma (e' per l'ombra, altrimenti muore troppo velocemente di disidratazione) e dargli un bastone appuntito, un pentolino e un accendino, se vuole vivere mangia e beve quello che trova.

[devilred]

Originariamente inviato da _TOKI_

Parli come di qualcosa piovuta dal cielo, come una pestilenza o una calamità, ma se per un attimo volessimo separarci dalla religione come verità rivelata, allora per citare il caro Feuerbach, è l'uomo che crea Dio e non viceversa...

Il problema è il nostro e non del divino, che esista o meno, almeno in questo senso è indifferente. Se fossi Dio, di tutto mi preoccuperei fuorché di gente che si fa saltare in aria o ne uccide altra in mio nome, così come ad un politico nostrano frega meno di zero delle maledizioni che il popolo gli invia quotidianamente...

In realtà se fosse il contrario, sarebbe tutto più semplice perché avremmo qualcuno da incolpare o con cui prendercela per tutto ciò che noi distruggiamo con le nostre mani.

Sarebbe bello.

in effetti. la religione e' un cancro, e ricorda una cosa ovunque ci sono fede e convinzioni si saranno sempre guerre.

[CYRANO]

Intanto complimenti all'articolista per aver riportato politica & attualità nel forum.
Vorrei solo dire che si fanno guerre per ogni motivo, c'è gente che ammazza per un parcheggio o perché guardi fugacemente la sua morosa ,o per il calcio... È nella natura umana purtroppo...
Invero la fede è di conforto a miliardi di persone, spero non vogliate privargliela ...

Je suis Charlie

[Eress]

Originariamente inviato da Blade 666

Stiamo tornando nel medioevo ragazzi

Perché siamo mai usciti realmente dal medioevo? Ricordiamoci per esempio, delle sante crociate o della sacra rota, chi è senza peccato scagli la prima pietra.
Ma poi prima di scrivere, la gente si documenta?
Per esempio, avete mai letto la Bibbia? É uno dei libri più violenti e sanguinari di tutti i tempi. Eppure intere civiltà nascono e si fondano su quei principi. E poi ci sorprendiamo della violenza che ci circonda?
Ancora, ritrarre il messia dei cristiani in un'orgia omosessuale o il profeta dei musulmani piegato a 90 gradi con i genitali scoperti, non mi sembra esattamente un'operazione di satira, certamente non sana, anzi non è nemmeno satira, ma pornografia di bassa lega, se così merita di essere chiamata e magari anche uno squallido escamotage per vendere 5 copie in più. Il tutto maledettamente maldestro e scorretto. E questo sarebbe il libero pensiero occidentale? La satira? No, questa è solo spazzatura, nient'altro. E' insulto, mancanza di rispetto e provocazione verso intere culture e miliardi di persone. É rozza, ottusa e barbarica espressione di nulla mascherato da qualcosa, con un fondo di squallido auto compiacimento. Per cosa poi? Massimo rispetto alle emozioni del momento, ma questo "Charlie" aveva superato ogni limite di decenza e di stupidità. Era palese che qualcosa sarebbe successo. E come sempre dopo si resta allibiti, sempre dopo. Con impeccabile sfoggio dei soliti discorsi e delle solite lacrime di coccodrillo. E ora hanno ottenuto ciò che volevano? Mort'ammazzati, intolleranza, odio inter-culturale, tensioni. Questi fatti avranno anche risvolti economici e politici, come se non bastasse la crisi attuale. Nessuno ci aveva pensato? La satira è ben altro. Qui di satira non c'è traccia. Ed ora cosa faranno, continueranno ad infangare con milioni di copie di carta straccia? E poi cosa accadrà?
Non c'è alcun merito nell'essere nati da una parte o dall'altra del pianeta. Ciò che per noi è una libertà per altri può essere una condanna. E viceversa. L'occidente da secoli si arroga il diritto di essere superiore ad altre culture, a torto o a ragione non m'interessa, lo dovrebbe però dimostrare da tutti i punti di vista evidentemente, non solo lasciando pubblicare vignette francamente immonde e pornografiche, infangando la cultura dell'altra metà del mondo o magari andando a bombardare una nazione non occidentale, per qualche pozzo di sporco petrolio. Questa non è civiltà, tanto meno superiore. Io che sono occidentale e vivo in questa metà del mondo, NON voglio però assolutamente essere "Charlie".

[bobafetthotmail]

Originariamente inviato da Blade 666

Eco cosa succede quando si utilizza un libro scritto migliaia di anni fa , per educare le persone.

Qui il problema non sta tanto nel libro quanto nell'insegnante. Abbiamo abbondanza di libri pieni di boiate scritti in ogni tempo.
Dopotutto non è che un libro ti salta addosso cercando di insegnarsi da solo lol.

Quindi, per chi uccide per ragioni STUPIDE COME LA RELIGIONE basterebbe noleggiare un elicottero, caricare il detenuto e paracadutarlo in un'isoletta 5x5m con una palma

Purtroppo larga parte della vita di chiunque si basa su credenze più o meno irrazionali, quindi uccidere per un dio non è particolarmente diverso dall'uccidere per un qualsiasi altro motivo che non preveda una transazione di un qualche tipo.

Pensiamo al calcio o allo sport in generale. Non c'è alcuna ragione logica per esaltarsi se persone della squadra X vincono o perdono. Eppure son tutti lì che si menano fuori dagli stadi.

No, questa è solo spazzatura, nient'altro. E' insulto, mancanza di rispetto e provocazione verso intere culture e miliardi di persone. É rozza, ottusa e barbarica espressione di nulla mascherato da qualcosa, con un fondo di squallido auto compiacimento.

Pienamente d'accordo. Resta il fatto che rimetterci la vita è eccessivo e non c'è da gioirne, ma tutte queste dimostrazioni di affetto internazionale per della gente del genere sono ampiamente fuori luogo secondo me.

Questi non erano giornalisti in missione, non denunciavano regimi portando la verità a galla. Non meritano di essere ricordati come martiri della libertà di pensiero. Offendere il prossimo a casaccio non è libertà di pensiero.

Se domani saltasse per aria la sede del Giornale o di Libero o dell'Eco della Padania (o come chiamano il loro giornale di partito) quanti sarebbero disposti a fare queste pubbliche dimostrazioni?

[giacomo_uncino]

Originariamente inviato da demon77

I cristiani hanno fatto di peggio e con peggiore ferocia secoli fa. Loro lo fanno adesso. CAMBIA LA DATA, NON LA SOSTANZA.

un ripasso in storia non fa male

la storia dell'Islam parte da circa il 600 d.c , quindi a logica non intercorrono molti anni dalla nascita del Cristianesimo. E la ferocia usata nell'espansionismo arabo/islamico non è stata inferiore a quella cristiana. Ci sono cronache piuttosto dettagliate e interessanti.

[Eress]

Originariamente inviato da bobafetthotmail

Pienamente d'accordo. Resta il fatto che rimetterci la vita è eccessivo e non c'è da gioirne, ma tutte queste dimostrazioni di affetto internazionale per della gente del genere sono ampiamente fuori luogo secondo me.

Questi non erano giornalisti in missione, non denunciavano regimi portando la verità a galla. Non meritano di essere ricordati come martiri della libertà di pensiero. Offendere il prossimo a casaccio non è libertà di pensiero.

Se domani saltasse per aria la sede del Giornale o di Libero o dell'Eco della Padania (o come chiamano il loro giornale di partito) quanti sarebbero disposti a fare queste pubbliche dimostrazioni?

Concordo con tutto quello che hai scritto.
No, nessuno deve gioire, semmai rammaricarsi per tanta stupidità da una parte e dall'altra. Ma invece, ci si dovrebbe chiedere perché si è arrivati a tal punto, a questa assurda quanto deprecabile contrapposizione di civiltà, che poi a volte come abbiamo visto, si esprime attraverso forme di barbarica immondizia da una parte e violenza vendicativa dall'altra.
Insomma, se si ci si vuole definire società civile, da qualsiasi parte dl mondo, bisogna dimostrarlo coi fatti, non solo a parole, sebbene da qualche tempo, parole e fatti non possano più essere definiti civili.
E alla fine di tutto questo, ti vengono anche dei seri dubbi sull'evoluzione umana.
Però viene anche da chiedersi; tutto ciò, cui prodest?

[qboy]

Originariamente inviato da demon77

Argomento pesante che da parecchio da pensare..
siamo nel 2015 e una parte (consistente) della poloazione del pianeta è ancora a livello del medioevo.

Troppo facile, scontato e oltremodo ignorante dire "colpa dei musulmani".
In questi giorni tra social e media ho avuto modo di vedere le peggio cose.. emeriti idioti che da bravi populisti colgono la palla al balzo quando fino a dieci minuti prima facevano gli sandalizzati per le vignette sulla loro religione.. Salvini, Ferrara, Borghezio.. tutti a sparare cazzate con attorno una folla di cazzari peggio di loro.
Talmete beceri nel loro vomitare sentenze da non vedere l'unica cosa evidente.. che la causa è sempre solo una: la religione.
Essere cristiano vuol dire essere uguale a loro.
I cristiani hanno fatto di peggio e con peggiore ferocia secoli fa. Loro lo fanno adesso. CAMBIA LA DATA, NON LA SOSTANZA.

quoto

Originariamente inviato da aqua84

Non voglio fare il solito discorso da bar, sia chiaro, ma è un dato di fatto che se vai A CASA LORO non puoi fare quello che ti pare.
Al contrario qui da noi LORO possono fare come se fossero a casa loro, e se gli si dice qualcosa si passa per razzisti.
Se è normale questo...

non vuoi fare i soliti discorsi da bar però li fai lo stesso. stai prendendo molto cose che vanno a sostenere SOLO il tuo pensiero. e poi perchè usi qui da noi? ti ricordo che la francia era simile ad un impero e dal colonialismo ci sono anche vari lati negativi

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

Mitico Nino che usando la donazione di google come pretesto e riuscito ad infilare un'argomento del genere su hwupgrade.

probabilmente questa news da sola paghera gli stipendi di gennaio.

Originariamente inviato da The Pein

Meglio Salvini che quella gente qua da noi!

Originariamente inviato da Darkon

Francamente Hebdo era/è un giornaletto che ha ben poco a che fare con la libertà di espressione e faceva dell'insulto (perché quello era) la ragione del proprio sopravvivere. Per favore evitiamo discorsi su satira e comicità... non aveva niente a che fare con essa. Il vernacoliere fa ridere, tanti comici fanno satira ma Hebdo viveva sulla provocazione estrema e lo scandalo da essa provocato insultando tutti e tutto e questa per me non è libertà. Detto questo certamente non meritavano quanto è successo e nemmeno è una attenuante MA è un dato di fatto che tutta la vicenda è strumentalizzata ad arte per portare la massa a esprimere pensieri a dir poco estremi non certo migliori di quelli dei fondamentalisti: su alcuni quotidiani oggi si parla di Francia e francesi a favore della pena capitale.

in effetti quel giornaletto è al limite della decenza, va bene la satira, ma quest'ultima usata come scusa no

Originariamente inviato da Darkon

IMHO più invecchio e più mi convinco che alla fine dei giochi l'umanità si merita il dittatore, il tiranno che bastona tutti per bene perché tanto nessuno impara niente. Hai voglia a fare scuole, tecnologia e compagnia bella ma il livello medio di capacità critica è rimasto tale e quale a quello che c'era ai tempi delle crociate.
Non siamo migliori di loro.

come dicevo in qualche altro post di una news sulla cina e sul blocco di gmail, preferisco vivere in un sistema dittatoriale che un occidente cosi

Originariamente inviato da roccia1234

Tolleranza e, aggiungo, rispetto devono esserci da entrambe le parti, e non essere a senso unico come spesso capita di vedere oggigiorno.

da entrambe le parti? e quando noi abbiamo esportato democrazia a suon di fucili? o quando esportiamo il cattolicesimo con le varie "missioni", facendo leva sulla povertà ? quello è rispetto?

Originariamente inviato da roccia1234

Aggiungo, servirebbe una certezza (o quasi) della pena, non la (quasi) certezza di farla franca o "tanto tra sconti di pena e indulti al massimo fai 4 anni dei 20 che ti hanno dato".
Pena che deve essere sia rieducativa che punitiva, non un soggiorno completamente spesato da pantalone.

prima di chiedere altre pene sarebbe intelligente far rispettare quelle odierne, è inutile la pena di morte se per ottenerla ci impieghi 40 anni di processo. inoltre ricorda che c'è una buona parte di nazione a cui fa comodo l'arabo di turno che lavora quasi come uno schiavo in nero

[bobafetthotmail]

Originariamente inviato da Eress

E alla fine di tutto questo, ti vengono anche dei seri dubbi sull'evoluzione umana.

Non c'è evoluzione umana, solo adattamento alla vita comunitaria di sempre più individui.
Ad evolversi sono le ideologie, le culture, tramandate da individuo ad individuo. Quelle si stanno evolvendo, si stanno evolvendo.

L'essere umano in quanto tale ha un ciclo di riproduzione troppo lento perchè l'evoluzione possa avvenire a livello biologico.

Originariamente inviato da qboy

preferisco vivere in un sistema dittatoriale che un occidente cosi

può sembrare strano, ma in un sistema dittatoriale le cose sono molto peggio.

Per quanto la Cina resta un sistema dittatoriale stranamente fuori dal coro.

[batou83]

Sinceramente credo che la tragedia di Parigi abbia solo parzialmente a che fare con la guerra di religione, lo scontro tra culture, etc...
I tre terroristi erano francesi al 100% cresciuti con calcio, rap, ed fps, lo stesso background del boia dell' Isis. Si tratta semplicemente di folli e balordi che hanno bisogno di trovare una valvola di sfogo alla loro sete di sangue e violenza, possibilmente con la maggiore diffusione mediatica. Spesso si tratta di ragazzi di buona famiglia, non necessariamente musulmana ma spesso anche cattolica, come il ragazzo genovese morto in Siria o la stessa complice di Koulibaly. Il problema quindi è che il terrorismo islamico non venga dall' esterno, ma che si sviluppi subdolamente a casa nostra, e che possa scoppiare da un momento all' altro in qualsiasi luogo, soprattutto per il rischio di emulazione.

[roccia1234]

Originariamente inviato da qboy

da entrambe le parti? e quando noi abbiamo esportato democrazia a suon di fucili? o quando esportiamo il cattolicesimo con le varie "missioni", facendo leva sulla povertà ? quello è rispetto?

Appunto, da entrambe le parti. Non sto assolvendo nessuno, sei te che stai dando per scontato cose che scontate non sono.

prima di chiedere altre pene sarebbe intelligente far rispettare quelle odierne, è inutile la pena di morte se per ottenerla ci impieghi 40 anni di processo. inoltre ricorda che c'è una buona parte di nazione a cui fa comodo l'arabo di turno che lavora quasi come uno schiavo in nero

Non ho chiesto "altre pene", tantomeno la pena di morte (via d'uscita troppo comoda per certi soggetti). Auspico una legislazione/giustizia presente, veloce E che faccia da effettivo deterrente contro il crimine e l'illegalità.

Se voglio una bicicletta, ne vedo una appoggiata ad un palo, non legata, posso appellarmi alla mia morale e decidere di lasciarla lì.
Ma dove la mia morale non arriva, deve arrivare la legge. Se so che, anche se rubassi quella bicicletta, la farei franca con una probabilità elevatissima e, anche se mi prendessero, prima di processo e condanna passerebbero mesi/anni e/o il reato cadrebbe in prescrizione... chissenefrega, la prendo e me ne vado senza pensarci troppo.
Se invece so per certo che, se rubassi ora quella bicicletta, al 99% tra massimo un mese sarei in carcere a scontare una condanna di n mesi... diciamo che ci penserei una votla in più e con ottima probabilità la lascerei stare dov'è.
(ovviamente il furto della bici è solo un'esempio)

Mai sentito parlare di Beccaria?

[Pier2204]

Originariamente inviato da qboy

quoto



come dicevo in qualche altro post di una news sulla cina e sul blocco di gmail, preferisco vivere in un sistema dittatoriale che un occidente cosi

Sebbene concordo su alcuni aspetti che hai scritto, (ipocrisia mondiale nel promuovere il sistema "migliore" o la religione "più avanzata") sono in completo disaccordo sulla questione dittatura.
Chi ne parla probabilmente non l'ha mai vissuta sulla propria pelle, è nato in un sistema democratico per quanto imperfetto, chi l'ha vissuta ti garantisco che ne sta alla larga.
Un sistema dittatoriale è fatto sempre da uomini, promossa da uomini, senza alcun controllo ne contrappesi che equilibrano una cocietà complessa
Dover affidare la mia vita a un altro uomo che per natura è IMPERFETTO e dargli pieni poteri mi prende l'orticaria, un travaso di bile e conati di vomito.

Mi dispiace ma per quanto imperfetta chi governa deve rispondere sempre alla pubblica opinione, inviati di Dio sulla terra ce ne sono già troppi..

[Eress]

Originariamente inviato da bobafetthotmail

Non c'è evoluzione umana, solo adattamento alla vita comunitaria di sempre più individui.
Ad evolversi sono le ideologie, le culture, tramandate da individuo ad individuo. Quelle si stanno evolvendo, si stanno evolvendo

A corollario di tutto il discorso c'è da aggiungere una breve, ma assolutamente necessaria precisazione; tutto quello che è avvenuto non giustifica nessuno, ma aggiungo anche che non c'entra nulla con la civiltà araba da un lato e quella occidentale dall'altro. Quello che sta accedendo ultimamente, è solo frutto di una grave forma degenerativa dello spirito umano attualmente in atto e sicuramente, anche di manovre atte ad acuire la contrapposizione di due mondi diversi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Darkon

Si può fare satira, perculare, divertirsi, ironizzare e quant'altro senza scadere nell'inutilmente volgare e squallido o peggio inutilmente offensivo.

Se ti capita cerca qualche vignetta del vernacoliere.... sono irriverenti, sconce, certe volte molto molto esplicite ma non trascendono mai in cose assurdamente offensive verso nessuno.

Chiunque lo legge compreso il preso per i fondelli lo sfido che non gli strappa una risata.

Ecco... questa è satira, è fare ironia seria ma anche divertente. È saper far pensare la gente e al tempo stesso sdrammatizzare la pochezza del mondo politico.

Insomma a mio parere la libertà di espressione non è dire qualsiasi cosa ti passi per la mente senza alcuna conseguenza. La libertà è poter esprimere un pensiero liberamente, far satira liberamente ma entro i limiti della libertà altrui.

Guarda, io da seguace di Bastet sono inferocito da questo video blasfemo.
https://www.youtube.com/watch?v=0KSOMA3QBU0
Glielo dite voi a Kate Perry di smettere di INSULTARE la mia religione, o noi seguaci di Bastet, secondo la SUA (cioè quella del Dio gatto ) volontà, dobbiamo prendere provvedimenti?

[bobafetthotmail]

Originariamente inviato da zerothehero

Guarda, io da seguace di Bastet sono inferocito da questo video blasfemo.
https://www.youtube.com/watch?v=0KSOMA3QBU0
Glielo dite voi a Kate Perry di smettere di INSULTARE la mia religione, o noi seguaci di Bastet, secondo la SUA (cioè quella del Dio gatto ) volontà, dobbiamo prendere provvedimenti?

Non hai capito. Il problema qui è il numero di seguaci. è una semplice questione probabilistica.

Bastet ha meno seguaci di Apple (di gran lunga) quindi le probabilità di trovare uno che ritiene sia una buona idea uccidere altri per "vendicare l'offesa" sono abbastanza risibili.

Per una delle religioni maggiori a livello mondiale come l'islam il discorso è completamente diverso.

Un fatto poco pubblicizzato dai media: alla stragrande maggioranza dei musulmani non passa neanche per la testa di ammazzare gente per una cosa del genere.

Quello che sta accedendo ultimamente, è solo frutto di una grave forma degenerativa dello spirito umano attualmente in atto e sicuramente, anche di manovre atte ad acuire la contrapposizione di due mondi diversi.

Non c'è degenerazione di nulla, prima della globalizzazione ognuno "stava a casa sua" e ogni nazione aveva le sue minoranze e i suoi capri espiatori minori e locali.
Ora si scontrano le ideologie maggiori di posti anche piuttosto lontani.

Oh, la terra è tonda ma finisce eh? prima o poi sto casino si aquieta per mancanza di ideologie da contrapporre.

[Vertex]

Le religioni dividono i popoli anziché unirli. Se non esistessero le religioni ci sarebbe un pretesto in meno per farsi la guerra.

[masondix]

Siamo troppo abituati a ragionare secondo standard predefiniti, che sia ideologia politica differenza di classe sociale e addirittura corrente religiosa.
Non possiamo comportarti come più ci pare ;uccidere persone innocenti per difendere principi scritti da profeti vissuti migliaia i anni fa. se c'è un dio di sicuro non vuole che i suoi figli si uccidano a vicenda .

[PhoEniX-VooDoo]

Originariamente inviato da masondix

Siamo troppo abituati a ragionare secondo standard predefiniti, che sia ideologia politica differenza di classe sociale e addirittura corrente religiosa.
Non possiamo comportarti come più ci pare ;uccidere persone innocenti per difendere principi scritti da profeti vissuti migliaia i anni fa. se c'è un dio di sicuro non vuole che i suoi figli si uccidano a vicenda .

infatti questo è esattamente un ragionamento secondo standard predefinito.

[Gylgalad]

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

infatti questo è esattamente un ragionamento secondo standard predefinito.

perché pensi il contrario? ^^

[Notturnia]

I mussulmani hanno cercato di invadere l'Europa per oltre 300 anni.. Molto prima della globalizzazione.. Sono guerrafondai sa sempre.. Pochi hanno studiato storia e sanno come ha fondato la sua religione Maometto vero ?