Un hard disk pieno di bitcoin gettato via: vale 7,5 milioni di dollari

[+Benito+]

E via un altro articolo. Come parlare di dove comprare la droga. Poi quando salterà fuori l'unico motivo per cui questa buffonata sta in piedi, il riciclaggio, spero che tutti quelli che lo hanno continuamente pubblicizzato come sta avvenendo qui ne paghino le conseguenze. Questa non è informazione.

[FunnyDwarf]

Originariamente inviato da +Benito+

E via un altro articolo. Come parlare di dove comprare la droga. Poi quando salterà fuori l'unico motivo per cui questa buffonata sta in piedi, il riciclaggio, spero che tutti quelli che lo hanno continuamente pubblicizzato come sta avvenendo qui ne paghino le conseguenze. Questa non è informazione.

Pecunia non olet

[natural-x]

Sará il nuovo core business

[pindol]

Originariamente inviato da +Benito+

E via un altro articolo. Come parlare di dove comprare la droga. Poi quando salterà fuori l'unico motivo per cui questa buffonata sta in piedi, il riciclaggio, spero che tutti quelli che lo hanno continuamente pubblicizzato come sta avvenendo qui ne paghino le conseguenze. Questa non è informazione.

Mah,

Chi ricicla i soldi attraverso un sistema che fin dal suo inizio tiene traccia di tutte le transazioni avvenute é un vero genio, per non dire un vero pirla...

Andiamo benito chi vuole riciclare soldi, sa benissimo come fare e non userebbe mai un sistema così complesso e tracciabile come bitcoin, ma semplicemente si farebbe dei conti nei soliti paradisi fiscali, come fanno da decenni

Tu ti riferisci prob all'acquisto di materiale illegale su silkroad, ma anche li se compri della droga ad esempio, da qualche parte te la devi far spedire e andarla a ritirare, io non credo che le forze dell'ordine siano così imbecilli.

Pindol

[OEidolon]

Originariamente inviato da songohan

Il concetto di riserva frazionaria non ha nulla, e dico NULLA, a che vedere con il concetto di moneta. Stai mischiando capre e cavoli. E collegare il valore del bitcoin alla spesa in elettrica sostenuta per estrarlo...beh, lasciamo perdere. Comunque, il mio post lo lascio per chi vuole capire e sa capire. Per tutti gli altri: cavoli vostri.

Giulio.

forse sarò troppo sintetico però il concetto non è difficile eh:
quanto mi è costato minare quei 0,0001 btc? Tot Watt, che moltiplicati per la tariffa danno i centesimi di euro.
Ecco come legare il costo del btc alla spesa elettrica. Poi ci sarebbero i costi fissi da ripartire (costi dell'hardware) ma nel bilancio finale possiamo tenerne conto facilmente come si usa fare con l'ammortamento dei macchinari e impianti produttivi.
il resto è tutta speculazione.

[+Benito+]

Originariamente inviato da pindol

Mah,

Chi ricicla i soldi attraverso un sistema che fin dal suo inizio tiene traccia di tutte le transazioni avvenute é un vero genio, per non dire un vero pirla...

Andiamo benito chi vuole riciclare soldi, sa benissimo come fare e non userebbe mai un sistema così complesso e tracciabile come bitcoin, ma semplicemente si farebbe dei conti nei soliti paradisi fiscali, come fanno da decenni

Tu ti riferisci prob all'acquisto di materiale illegale su silkroad, ma anche li se compri della droga ad esempio, da qualche parte te la devi far spedire e andarla a ritirare, io non credo che le forze dell'ordine siano così imbecilli.

Pindol

Non ci siamo: qui si parla di un sistema (lasciamo stare tutta la fuffa sul mining che distoglie l'attenzione) che funge da viatico per pulire soldi senza nessuna tracciabilità.

[barzokk]

Originariamente inviato da +Benito+

Non ci siamo: qui si parla di un sistema (lasciamo stare tutta la fuffa sul mining che distoglie l'attenzione) che funge da viatico per pulire soldi senza nessuna tracciabilità.

io però non ho capito
ad es. come fa un mafioso a "riciclare" i soldi del pizzo attraverso i bitcoin ?

[+Benito+]

compri bitcoin con soldi sporchi e li vendi ricavandone soldi puliti, magari speculandoci anche sopra, non c'è traccia, solo soldi puliti e chissà da dove sono arrivati.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da natural-x

L'emissione di moneta dal nulla che fa una banca centrale come la BCE o la FED è erroneamente ascritta nei libri contabili come debito, al fine di nascondere la galattica marea di denaro magicamente creata ex-novo

Se io, banca centrale, oggi scrivo che emetto 1 miliardo di euro magicamente e senza sforzi, visto che neanche stampa la carta moneta, come può rappresentare una passività da parte della banca ? ... assurdità

questo è solo l'inizio dell'aberrazione della finanza che si può capire studiando un minimo di economia e andando oltre quello che insegnano i libri

Il fatto che da questa cifra fittizia prodotta e messa in negativo, ne ricavi un interesse prestandolo alle banche è solo il normalmente distorto percorso incomprensibilmente non capito dal 99 % della gente comune
Altrimenti domani mattina la gente scenderebbe in piazza e ritroneremmo alla lira in un giorno

Studiando "oltre" quello che c'è scritto sui libri o lo fai di mestiere, o si incappa con tutta probabilità in cavolate...

Propendo per la seconda.

Comunque dopo l'ultimo mese i miei bitcoin valgono 200€...

[mentechemente]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Studiando "oltre" quello che c'è scritto sui libri o lo fai di mestiere, o si incappa con tutta probabilità in cavolate...

Propendo per la seconda.

Comunque dopo l'ultimo mese i miei bitcoin valgono 200€...

Non è necessario essere economisti per poter parlare di creazione della moneta, altrimenti si potrebbe dire che, cito: solo i ginecologi possono scopare perché sono gli unici che conoscono la patata.

Lo trovi anche scritto sui giornali: http://www.primit.it/forum/phpBB3/do...9630&mode=view

Dove c'è scritto titoli di stato, sono titoli del debito di uno stato. Funziona così. Ma la domanda che ne consegue è: se lo stato stampa titoli del debito per acquistare moneta da un ente privato come la banca centrale, perché non stampa direttamente moneta?

[mentechemente]

Originariamente inviato da natural-x

....cut
Altrimenti domani mattina la gente scenderebbe in piazza e ritroneremmo alla lira in un giorno

La lira non era diversa dall'euro. A meno che tu non stia riferendoti ai vecchi biglietti ove c'era scritto: "biglietto di stato a corso legale", quelli di tanti, ma tanti anni fa: http://saba.fateback.com/articoli/bigliettodistato.jpg

[nebuk]

Secondo me qualcuno con questi BC si fara' parecchio male.

Mi ricorda tanto la famosa bolla dei tulipani olandesi... addirittura adesso c'e' il mercato dei GH/s per estrare BC. Non ci si scambia neanche piu' la moneta ma la potenza di calcolo necessaria per estrarla. Un po' come quando si comprava l'intenzione di piantare il tulipano

[pindol]

Originariamente inviato da +Benito+

compri bitcoin con soldi sporchi e li vendi ricavandone soldi puliti, magari speculandoci anche sopra, non c'è traccia, solo soldi puliti e chissà da dove sono arrivati.

Aspetta un secondo, questa me la devi spiegare...

Mettiamo che un mafioso volesse ricliclare 1 milione di euro, come farebbe a comprare 1 milione di euro di btc in contanti?

Dovrebbe andare su localbitcoin e incontrare migliaia di persone che accettano pagamento in contanti??? Ma andiamo...

Gli exchanger sarebbero il metodo più veloce ma accettano solo bonifici o okpay (o metodi tracciabili) come metodo di ricarica del conto, e non credo che con i soldi sporchi ti convenga metterli in banca e fare un bonifico.

Ma anche se uno dovesse riciclare poche migliaia di euro, sarebbe molto difficile farlo perché una volta che li hai comprati in contanti, li rivendi e come ti fai pagare? Ti fai fare un bonifico in italia???


Pindol

[Syk]

appena li regolamentano a dovere, qualcuno si fa male e poi giù a piangere : ah ma la speculazione...bla bla

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da mentechemente

Non è necessario essere economisti per poter parlare di creazione della moneta, altrimenti si potrebbe dire che, cito: solo i ginecologi possono scopare perché sono gli unici che conoscono la patata.

No ma solo i ginecologi possono accorgersi e diagnosticare malattie della patata.

Tu stai diagnosticando una malattia del sistema economico, sistema economico che centinaia di migliaia di persone hanno studiato a fondo e tu ti senti piu' intelligente di loro e li reputi interessati.

Come sostenere che tua moglie avesse il morgellone anziche' la candidosi e consigliarle di non assumere l'antimicotico perche' "e' solo un complottazzo delle multinazionali per venderti l'antimicotico passato alla mutua", perche' tu "ne sai di piu' e non ho interessi... io vado oltre".

Sticazzi neh...

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da pindol

Ma anche se uno dovesse riciclare poche migliaia di euro, sarebbe molto difficile farlo perché una volta che li hai comprati in contanti, li rivendi e come ti fai pagare? Ti fai fare un bonifico in italia???


Pindol

Sul passaggio precedente hai ragione, l'acquisto di bitcoin trasferendo contante in valuta elettronica la vedo difficile.

Ma una volta che hai i bitcoin puoi farti fare il bonifico.
"come hai fatto tutti questi soldi?
"coi bitcoin... un po' li ho comprati e un po' li ho minati al primo gennaio 2009 al posto di fare merenda e oggi valgono un sacco"

Non puoi dimostrare che non e' vero.

[threnino]

Originariamente inviato da pindol

Aspetta un secondo, questa me la devi spiegare...

Mettiamo che un mafioso volesse ricliclare 1 milione di euro, come farebbe a comprare 1 milione di euro di btc in contanti?

Dovrebbe andare su localbitcoin e incontrare migliaia di persone che accettano pagamento in contanti??? Ma andiamo...

Gli exchanger sarebbero il metodo più veloce ma accettano solo bonifici o okpay (o metodi tracciabili) come metodo di ricarica del conto, e non credo che con i soldi sporchi ti convenga metterli in banca e fare un bonifico.

Ma anche se uno dovesse riciclare poche migliaia di euro, sarebbe molto difficile farlo perché una volta che li hai comprati in contanti, li rivendi e come ti fai pagare? Ti fai fare un bonifico in italia???


Pindol

L'ultimo dei pezzenti ha un conto in qualche paradiso fiscale, perchè fossilizzarsi ad averlo in italia?
I romani dicevano: Divide et impera, non erano stupidi Il mafioso di turno non si mette certo a fare money transfer da milioni di euro, ne può fare molti da taglio inferiore 1k-2k o 5k.
Al momento il problema principale è l'utilizzo che se ne fa dei bitcoin. Ci compri beni materiali illegali o peggio (armi, droga, altro). Ci fai speculazione finanziaria senza controllo e senza prevedibilità.

Un conoscente ha comprato un decoder sky con abbonamento completo, deve fare un trasferimento di X bitcoin ogni mese ad un personaggio ignoto. Se non lo paga gli blocca la tessera. Si sì, tutto regolare alla luce del sole

Il bitcoin non è altro che il contante digitale, quindi il miglior strumento per delinquere.

[barzokk]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Studiando "oltre" quello che c'è scritto sui libri o lo fai di mestiere, o si incappa con tutta probabilità in cavolate...

ah ma tu sei un giovane dottorato espertissimo di scienza, fisica, chimica, ed ora anche di teoria della moneta ? complimentiiiiii !
per piacere astieniti almeno qui...

Originariamente inviato da pindol

Aspetta un secondo, questa me la devi spiegare...

Mettiamo che un mafioso volesse ricliclare 1 milione di euro, come farebbe a comprare 1 milione di euro di btc in contanti?

Dovrebbe andare su localbitcoin e incontrare migliaia di persone che accettano pagamento in contanti??? Ma andiamo...

Gli exchanger sarebbero il metodo più veloce ma accettano solo bonifici o okpay (o metodi tracciabili) come metodo di ricarica del conto, e non credo che con i soldi sporchi ti convenga metterli in banca e fare un bonifico.

Ma anche se uno dovesse riciclare poche migliaia di euro, sarebbe molto difficile farlo perché una volta che li hai comprati in contanti, li rivendi e come ti fai pagare? Ti fai fare un bonifico in italia???


Pindol

quoto, non so cosa intende con "riciclaggio"
il mafioso dovrebbe mandare 1000 euro in busta chiusa a 1000 persone ?

[mentechemente]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

No ma solo i ginecologi possono accorgersi e diagnosticare malattie della patata.

Tu stai diagnosticando una malattia del sistema economico, sistema economico che centinaia di migliaia di persone hanno studiato a fondo e tu ti senti piu' intelligente di loro e li reputi interessati.

Come sostenere che tua moglie avesse il morgellone anziche' la candidosi e consigliarle di non assumere l'antimicotico perche' "e' solo un complottazzo delle multinazionali per venderti l'antimicotico passato alla mutua", perche' tu "ne sai di piu' e non ho interessi... io vado oltre".

Sticazzi neh...

Ti ho linkato un articolo di un giornale economico, vedilo come una patata evidentemente malata e dimmi: c'è bisogno di essere ginecologo per diagnosticare?

A mio avviso non si tratta tanto di essere intelligente ma di far parte di un sistema che ti forma in maniera dogmatica. Poi succede che sei troppo occupato a sfruttarlo per poterlo combattere, oppure succede che sei talmente chiuso, che rifiuti di metterlo in discussione.
Il problema, infatti, non è in chi, dall'alto di un titolo accademico, pontifica verità, ma in coloro che le considerano come uniche possibili.

[barzokk]

Originariamente inviato da threnino

L'ultimo dei pezzenti ha un conto in qualche paradiso fiscale, perchè fossilizzarsi ad averlo in italia?

ecco appunto, hanno già migliaia di sistemi collaudati per reinvestire nelle attività reali, nelle imprese, negli immobili, che non so se hanno bisogno anche del bitcoin

Originariamente inviato da threnino

Al momento il problema principale è l'utilizzo che se ne fa dei bitcoin. Ci compri beni materiali illegali o peggio (armi, droga, altro).

ok, ma questo non è riciclaggio. E droga ed armi puoi comprarle anche con tutte le altre monete del mondo, anche col baratto. Posto che il commercio di armi e anche della droga è regolamentato a seconda dei paesi che vai, mica è illegale ovunque nel mondo.

Originariamente inviato da threnino

Un conoscente ha comprato un decoder sky con abbonamento completo, deve fare un trasferimento di X bitcoin ogni mese ad un personaggio ignoto. Se non lo paga gli blocca la tessera. Si sì, tutto regolare alla luce del sole

Il bitcoin non è altro che il contante digitale, quindi il miglior strumento per delinquere.

se doveva fare un bonifico estero su un conto in russia o in ucraina o in cina, cambiava molto ? doveva pagare pure le commissioni sul bonifico estero alla sua banca