Corsair H100, raffreddamento a liquido per CPU

[cronos1990]

Originariamente inviato da emb

Scusate ma è davvero serio il redattore dell'articolo?
In prima pagina si legge: "Un sistema di raffreddamento a liquido è, mediamente, più performamente di una normale soluzione ad aria. Il perchè è presto detto ed è legato direttamente all'impiego del liquido: la capacità di raffreddare (in virtù di conducibilità termica e calore specifico) è infatti decisamente superiore in un fluido come l'acqua rispetto all'aria." che in termini fisici è un po' come dire una "supercazzola supermaturata".
Intanto il termine stesso "raffreddamento a liquido" è usato abbastanza impropriamente dato che il vero e proprio raffreddamento (con l'impianto a regime) viene fatto ad aria (tanto è vero che c' un bel radiatore). Mentre sarebbe veramente a liquido usando acqua corrente o in alternativa una massa d'acqua esageratamente grossa tipo un laghetto.
In questo tipo di impianti il liquido è usato solo come fluido termoconvettore che trasferisce il calore dalla cpu al radiatore dove poi viene dissipato ad aria.
L'acqua non RAFFREDDA nulla quindi.
Ovviamente si ha qualche vantaggio, si può piazzare ad esempio un radiatore più grande e-o in posizione più comoda che sopra la cpu, se si ha anche un serbatoio molto grande si può in parte sfruttare l'inerzia termica iniziale e lo scambio termico tra serbatoio e ambiente, ma la dissipazione avviene sempre ad aria e quel che conta maggiormente è anche in questo caso l'efficienza del radiatore, le sue dimensioni e le sue eventuali ventole.

Premesso che questi kit li trovo abbastanza inutili, e premesso che ho un'impianto a liquido a casa...

...vediamo di capire. Tu stai dicendo che è l'aria (delle ventole del radiatore) che opera il raffreddamento, e che quello di fatto non è un raffreddamento a liquido.

Quindi tu stai affermando che l'acqua (od il liquido refrigerante) che passa nel WB, che preleva il calore che arriva dalla CPU, e poi prosegue per il circuito, sta li per bellezza?

Tu stai veramente affermando che il calore che viene dissipato dalla CPU dal WB (che funziona a liquido) fa solo pan-dam con l'Universo?

Stai veramente dicendo che la CPU in quel momento viene raffreddata ad aria, quando sulla CPU non esiste neanche una benchè minima ventola nè un qualsivoglia pertugio per farci passare anche un filo d'aria (perchè il WB è strettamente a contatto con la CPU, e che sia di rame o meno, si parla di metallo solido senza alcun pertugio)?

Sei assolutamente convinto di quello che stai scrivendo?


E' la tua risposta definitiva? L'accendiamo?


Tralasciamo poi il commento sull'acqua corrente... non credevo che l'acqua rimanesse ferma nell'impianto, mi giunge nuova. Mi viene il sospetto che la pompa a questo punto serve solo per farti spendere soldi a vuoto

[the_joe]

Originariamente inviato da cronos1990

Premesso che questi kit li trovo abbastanza inutili, e premesso che ho un'impianto a liquido a casa...

...vediamo di capire. Tu stai dicendo che è l'aria (delle ventole del radiatore) che opera il raffreddamento, e che quello di fatto non è un raffreddamento a liquido.

Quindi tu stai affermando che l'acqua (od il liquido refrigerante) che passa nel WB, che preleva il calore che arriva dalla CPU, e poi prosegue per il circuito, sta li per bellezza?

Tu stai veramente affermando che il calore che viene dissipato dalla CPU dal WB (che funziona a liquido) fa solo pan-dam con l'Universo?

Stai veramente dicendo che la CPU in quel momento viene raffreddata ad aria, quando sulla CPU non esiste neanche una benchè minima ventola nè un qualsivoglia pertugio per farci passare anche un filo d'aria (perchè il WB è strettamente a contatto con la CPU, e che sia di rame o meno, si parla di metallo solido senza alcun pertugio)?

Sei assolutamente convinto di quello che stai scrivendo?


E' la tua risposta definitiva? L'accendiamo?


Tralasciamo poi il commento sull'acqua corrente... non credevo che l'acqua rimanesse ferma nell'impianto, mi giunge nuova. Mi viene il sospetto che la pompa a questo punto serve solo per farti spendere soldi a vuoto

Guarda, che ha ragione lui, l'acqua serve a trasportare il calore dalla CPU al radiatore, in questo modo si può sfruttare una maggiore superficie dissipante e con l'ausilio di una ventola smaltire meglio il calore, l'acqua è solo il mezzo di trasporto, o i tuoi beneamati dissipatori ad aria visto che usano tutti delle heat-pipe che contengono un liquido a basso punto di evaporazione, li consideri raffreddamento a liquido anch'essi????? Alla fine il funzionamento è simile visto che usano un liquido che trasporta il calore al dissipatore vero e proprio e che la CPU non è raffreddata direttamente ad aria.....

[cronos1990]

Originariamente inviato da the_joe

Guarda, che ha ragione lui, l'acqua serve a trasportare il calore dalla CPU al radiatore, in questo modo si può sfruttare una maggiore superficie dissipante e con l'ausilio di una ventola smaltire meglio il calore, l'acqua è solo il mezzo di trasporto, o i tuoi beneamati dissipatori ad aria visto che usano tutti delle heat-pipe che contengono un liquido a basso punto di evaporazione, li consideri raffreddamento a liquido anch'essi????? Alla fine il funzionamento è simile visto che usano un liquido che trasporta il calore al dissipatore vero e proprio e che la CPU non è raffreddata direttamente ad aria.....

Vi siete bevuti il cervello?

Il calore della CPU passa al WB, che a sua volta lo passa al liquido che gli scorre dentro. Ergo, il calore della CPU viene dissipato dal liquido. Oh, basta vedere come è fatto un impianto a liquido, ci arriva un bambino delle elementari -.-

La funzione del radiatore è semplicemente quello tenere sotto controllo a sua volta il calore del liquido (e non della CPU, tant'è che radiatore con ventole si trovano da tutt'altra parte rispetto alla CPU, con la quale non interagiscono affatto), ma in realtà non è neanche necessario perchè se si usasse una vasca con qualche litro d'acqua, il radiatore con ventole annesse potresti anche non prenderlo. In genere si prende perchè è decisamente più pratico (e meno ingombrate) dell'avere una bacinella d'acqua per terra in mezzo alla stanza.

Ma il calore prodotto dalla CPU viene smaltito dal WB, e quindi dal liquido che passa in esso. Sulla CPU non ci passa un filo d'aria.
E questo è tanto più vero se conoscesse come funziona un sistema a liquido, dove vedreste che, una volta a regime, la temperatura del liquido in ogni sua zona, lungo il percorso, ha una temperatura costante.
Tanto più che mi parli di "superficie maggiore di dissipazione", che, detta sinceramente, non centra una fava con questo discorso.

L'aria non centra proprio nulla. Oppure devo dar credito al ragionamento fatto qualche post sopra, che cioè il raffreddamento del motore di una macchina con radiatore è ad aria?

[the_joe]

Originariamente inviato da cronos1990

Vi siete bevuti il cervello?

Il calore della CPU passa al WB, che a sua volta lo passa al liquido che gli scorre dentro. Ergo, il calore della CPU viene dissipato dal liquido. Oh, basta vedere come è fatto un impianto a liquido, ci arriva un bambino delle elementari -.-

La funzione del radiatore è semplicemente quello tenere sotto controllo a sua volta il calore del liquido (e non della CPU, tant'è che radiatore con ventole si trovano da tutt'altra parte rispetto alla CPU, con la quale non interagiscono affatto), ma in realtà non è neanche necessario perchè se si usasse una vasca con qualche litro d'acqua, il radiatore con ventole annesse potresti anche non prenderlo. In genere si prende perchè è decisamente più pratico (e meno ingombrate) dell'avere una bacinella d'acqua per terra in mezzo alla stanza.

Ma il calore prodotto dalla CPU viene smaltito dal WB, e quindi dal liquido che passa in esso. Sulla CPU non ci passa un filo d'aria.
E questo è tanto più vero se conoscesse come funziona un sistema a liquido, dove vedreste che, una volta a regime, la temperatura del liquido in ogni sua zona, lungo il percorso, ha una temperatura costante.
Tanto più che mi parli di "superficie maggiore di dissipazione", che, detta sinceramente, non centra una fava con questo discorso.

L'aria non centra proprio nulla. Oppure devo dar credito al ragionamento fatto qualche post sopra, che cioè il raffreddamento del motore di una macchina con radiatore è ad aria?

SI. (*si parla di raffreddamento a liquido per praticità, vedi sotto)

Spiegami allora secondo il tuo ragionamento con cosa viene raffreddata una CPU con sopra montato un NOCTUA NH-D14 visto che sulla CPU non arriva direttamente nemmeno un filo di aria.........

Se il discorso vale per l'acqua deve valere anche per il liquido contenuto nelle heat-pipes, è solo per praticità che si dice che un impianto è ad acqua e l'altro ad aria, ma alla fine quello che effettivamente raffredda il sistema è l'aria che lo faccia nel case, all'esterno, direttamente sulla CPU o su un radiatore contenente un altro liquido (acqua o altro) è lo stesso.

[shynobi]

A sto punto è meglio un coolIt ECO o un H50 per rapporto prestazioni prezzo.

[carbys]

Ho un i5 occato a 3.6 GHz raffreddato da un H50 con ventole in push pull nel radiatore , la temp a pieno carico non supera mai i 50 -60 gradi ed in idle sta intorno ai 30-35 , solo per lo spazio libero che ti lasciano interno al case valgono tanto oro quanto pesano !

[emb]

Originariamente inviato da cronos1990

...vediamo di capire.

Vediamo di capire appunto, tu l'hai mai studiata un po' di fisica tecnica? E in particolare la trasmissione del calore? Senza un minimo di basi (non servono formule ma solo conoscere i concetti fondamentali) è proprio impossibile capirsi.

Tu stai dicendo che è l'aria (delle ventole del radiatore) che opera il raffreddamento

No, di vero e proprio raffreddamento qua non si può parlare. C'è un elemento (la cpu) che deve dissipare energia, e detta energia (in gran parte in forma di energia termica) viene dissipata nell'ambiente.

e che quello di fatto non è un raffreddamento a liquido.

C'è del fluido, così come ad esempio in un impianto di un automobile. Ma l'acqua, ribadisco, serve come fluido termoconvettore.

Tu stai veramente affermando che il calore che viene dissipato dalla CPU dal WB (che funziona a liquido) fa solo pan-dam con l'Universo?

Il calore NON viene dissipato dal WB!
Il WB trasferisce il calore al liquido, che lo porta al radiatore e è poi il radiatore a dissiparlo nell'ambiente.

Stai veramente dicendo che la CPU in quel momento viene raffreddata ad aria

Tecnicamente parlando la cpu non viene affatto raffreddata. Infatti non c'è un vero e proprio raffreddamento attivo (che sia un ciclo frigo, una cella di peltier un vaporchill o mio nonno che porta avanti e indietro del giaccio secco).
L'energia termica viene trasferita in varie maniere a un radiatore che poi la dissipa nell'ambiente, con l'impianto a regime si crea un equilibrio termico e la temperatura si stabilizza.

quando sulla CPU non esiste neanche una benchè minima ventola nè un qualsivoglia pertugio per farci passare anche un filo d'aria

Cioè spiegami, tu stai affermando che invece un impianto è ad aria quando "manda vento" direttamente sulla cpu???? Spero tu stia scherzando va.

Sei assolutamente convinto di quello che stai scrivendo?
E' la tua risposta definitiva? L'accendiamo?

No hai ragione, adesso mi vado a ripassare un po' di fisica elementare, anzi grazie a te che mi hai erudito!

Tralasciamo poi il commento sull'acqua corrente... non credevo che l'acqua rimanesse ferma nell'impianto, mi giunge nuova.

Ma LOL LOL LOL LOL. Sei clamorsamente ignorante (nel senso che ignori non davvero inteso come offesa) in materia.
Ma pensaci almeno un attimo prima di sparare ste "perle", e fatti questa domanda: qual'è il significato di acqua corrente?

[Criminal Viper]

Originariamente inviato da carbys

solo per lo spazio libero che ti lasciano interno al case valgono tanto oro quanto pesano !

quoto

[xarz3]

@emb
Hai ragione tu assolutamente. Negli impianti a liquido il fluido è solo un fluido termovettore, non raffredda niente. Il fatto che l'acqua abbia un elevato calore specifico serve solo a diminuire il volume di fluido in circolo, ma il raffreddamento è dovuto solo allo scambio termico radiatore-aria che si realizza sul radiatore stesso per convezione forzata grazie all'aria che soffia dalle ventole.

[carbys]

Il sistema dell'articolo è un sistema a liquido la cpu viene raffreddata dalla capacità del fluido termodinamico in uso (acqua in questo caso) il metodo di raffreddamento del fluido è un 'altro discorso può essere raffreddato da un altro fluido termodinamico o può nel caso dei sistema aperti perdersi e non essere riciclato, posso mettere al posto del radiatore un waterblock con cella di peltier che a sua volta è raffeddata ad aria o a liquido o con in un sistema aperto , il noctua e simili dovrebbero chiamarsi dissipatori a fluido basso bollente poi come viene raffreddato il fluido è un 'altro discorso in questo caso ad aria , quello che conta e che nè determina la denominazione per un sistema è il metodo con cui viene estratto il calore generato dalla cpu poi come viene dissipato il calore è un altro discorso.

[dolomiticus]

Un aggeggino del genere è utile in piccoli case, dove con la sola ventola del radiatore si raffredda CPU e MB, ma il discorso e buono solo se si parla dell'H60, che ha un costo minore.

[leddlazarus]

Originariamente inviato da xarz3

@emb
Hai ragione tu assolutamente. Negli impianti a liquido il fluido è solo un fluido termovettore, non raffredda niente. Il fatto che l'acqua abbia un elevato calore specifico serve solo a diminuire il volume di fluido in circolo, ma il raffreddamento è dovuto solo allo scambio termico radiatore-aria che si realizza sul radiatore stesso per convezione forzata grazie all'aria che soffia dalle ventole.

come non raffredda niente!
glielo dici tu agli ingegneri nucleari che la usano per i loro reattori?

raffredda la cpu e scalda il radiatore che a sua volta cede il calore estratto dalla cpu nell'ambiente.
poi se nell'ambiente ci sono 40 °C allora si avrà un rendimento, se ce ne fossero -10 allora ne avremmo un altro.

a rigor di logica il radiatore si dovrà posizionare in modo da avere il tubo di arrivo dell'acqua calda + in alto rispetto a quello che porta il liquido + freddo alla cpu.

poi l'acqua ha un potere termoconvettore migliore dell'aria, ma non è il massimo

va bene filosofeggiare o tirar fuori trattati di fisica, ma non tralasciamo la pratica di tutti i giorni.

[emb]

Originariamente inviato da leddlazarus

come non raffredda niente!
glielo dici tu agli ingegneri nucleari che la usano per i loro reattori?

raffredda la cpu e scalda il radiatore che a sua volta cede il calore estratto dalla cpu nell'ambiente.

Appunto, non raffredda nulla, trasferisce il calore.
Se proprio vuoi fare il pignolino allora dovresti dire che è il waterblock a raffreddare la cpu...

poi se nell'ambiente ci sono 40 °C allora si avrà un rendimento, se ce ne fossero -10 allora ne avremmo un altro.

Il delta t tra radiatore e ambiente non è assolutamente un parametro che determina il rendimento. Se mai è un parametro che va considerato per dimensionare la superficie di scambio e le ventole.
Il rendimento è l'efficienza che ha un impianto paragonato ad un altro nelle medesime condizioni.

a rigor di logica il radiatore si dovrà posizionare in modo da avere il tubo di arrivo dell'acqua calda + in alto rispetto a quello che porta il liquido + freddo alla cpu.

BOOOOM!

poi l'acqua ha un potere termoconvettore migliore dell'aria, ma non è il massimo

Embé? Cmq volendo si possono usare altri fluidi.

va bene filosofeggiare o tirar fuori trattati di fisica, ma non tralasciamo la pratica di tutti i giorni.

Hai ragione, ma quante ne sai tu... ;-PP

[NikyRipy]

Originariamente inviato da Criminal Viper

quoto

Domanda notavo nella foto che il cavo della cosidetta CPU FAN è collegato, ma è stato appeso oppure?

Nel senso per lo meno la mia mobo è permalosa se non lo collego e inizia a bippare come una matta

Se si mettesse appunto un corsair hydros dove andrebbe collegatA?

[Samoht]

Vi state perdendo in una discussione inutile sulla tecnica di "chi raffredda cosa" e sulla semantica...

Tre cose da dire, principalmente, riguardo a questo sistema:

1) Il radiatore da 240mm può essere un problema da posizionare: se non si ha un case adatto ad accogliere all'interno un radiatore bi-ventola, o lo si "modda", oppure bisogna comprarsene uno. L'impianto è chiuso e non è concepito per essere "aperto" per poter far passare i tubi in un bracket pci (o attraverso fori nel case) per portare eventualmente il radiatore all'esterno.

2) Considerando che raffredda solo la cpu, in effetti non funziona meglio di un buon raffreddamento tradizionale come appunto il Noctua.

3) Il pulsante per selezionare il regime delle ventole posizionato sul gruppo waterblock/pompa: si suppone che la velocità delle ventole si imposti una volta per tutte, quando in realtà la cosa implica un certo concetto di dinamicità - oppure ogni volta che si deve variare il regime, tocca aprire il case.

[Evangelion01]

Originariamente inviato da carbys

solo per lo spazio libero che ti lasciano interno al case valgono tanto oro quanto pesano !

L 'ingombro ridotto, può aiutare solo in caso di frequente manutenzione, o per l' installazione di ram con dissy alto, ma per il resto è una fesseria. Per cosa lo usi lo spazio interno vuoto? Mica ti rimpicciolisce il case! Resta semplicemente spazio inutilizzato / inutile... almeno in un tower. Se poi mi dici che hai un case piccolo, beh, allora ha senso.

[dtpancio]

non ho mai considerato il liquido, e infatti per il 2600K ero proprio indeciso tra i due noctua, il D14 e il C14. poi alla fine ho visto che non riuscivo a farli entrare per via delle vengeance e ho trovato l'H60.
ha le stesse prestazioni, costa meno (60€ contro 70€), e mi occupa una frazione dello spazio (che fa sempre comodo se ci devi mettere le mani). quindi sono del tutto soddisfatto.
per chi dice che soluzioni così non hanno senso di esistere beh, io credo che un sistema a liquido da 2-300€ non abbia senso se le prestazioni sono quelle dei migliori dissi ad aria, o se comunque non ve n'è un così sensibile beneficio da giustificare la differenza di prezzo. e poi la manutenzione..
però sì, mi sembra che l'H100 costi troppo e non dia molto di più dell'H60, quindi risulta meno conveniente.

[Nautilu$]

sono d'accordo con te... a parte il confronto con un impianto vero da 300€.....
..... quello non puoi proprio paragonarlo!

[Criminal Viper]

Originariamente inviato da NikyRipy

Domanda notavo nella foto che il cavo della cosidetta CPU FAN è collegato, ma è stato appeso oppure?

Nel senso per lo meno la mia mobo è permalosa se non lo collego e inizia a bippare come una matta

Se si mettesse appunto un corsair hydros dove andrebbe collegatA?

La pompa va collegata tramite molex e anche alla scheda madre per non avere l'errore all'avvio.

[deurylia]

Appena comprato un H60 e montato in case corsair 600; ho buttato la ventola in bundle dell'H60 che è rumorosissima e l'ho sostituita con quella del case messa in aspirazione; sia fan che pompa sono collegate al fan controller del case; inoltre ho messo in spinta una noctua da 140@900rpm con tubo distanziale di 10 cm tutto sostenuto dal radiatore.
Non sono un overclocker ma quando giochicchio con fan e pompa al 70%, il 2500K@4400 non supera i 60°; l'unica che si sente è la MSI 560Ti OCII occata ad 1ghz.
Ciò che mi ha fatto desistere dal prendere un noctua d14 o simili è stato (oltre al prezzo inferiore..la fan noctua già l'avevo) la gestione dei flussi d'aria interni:
con il noctua non ho flussi lineari: è "aperto, le alette non sono racchiuse da carter , il che imho potrebbe creare riflussi d'aria inficenti il rendimento delle ventole (non significa minor rendimento di dissipazione, ma mi sa di porcellata); inoltre l'aria calda in "uscita" dal mammuttone....dove và? Dovrei mettere a valle una ventola con portata ben superiore a quella delle fan sul dissi, altrimenti mi rigira l'aria calda per il case..
Con l'H60 ed una ventola avrei risolto il problema...Con due fan ed il distanziale x ridurre il cono d'ombra di quella in spinta, credo di avere un buon flusso omogeneo sul radiatore ed il case fresco.
...
Morale: x me l'H100 è decisamente fuori mercato; l'H80 è interessante per il radiatore maggiorato ma se le fan sono le stesse del 60 son da buttare ed il regolatore sul WB lo trovo inutile; per 20 € in meno preferisco l'H60 e spenderei 20€ x un fan-controller o 2 ventole noctua da 120 (che anche a pieno regime sono stra-silenziose)