Apple e le restrizioni per gli eBook: la si può chiamare concorrenza?

[DjLode]

Originariamente inviato da Spider Baby

Scusa, non volevo essere aggressivo; è che quando vedo che una giusta correzione viene ricorretta con l'errore iniziale mi risuona in testa il detto "non c'è peggior sordo di chi non vuole ascoltare".
Vedo però che non è così, quindi pace

Nessun problema, scusa accettate

Tra l'altro sto facendo un pò di confusione, ma da quanto ne so (anche se le ricerche su Google non sono semplici) anche Amazon stessa a chi pubblica sul suo store fa pagare delle royalties... Quindi all'editore arriva ancora meno.
Mi sto perdendo qualcosa? Nel senso, ad Amazon vanno bene le proprie royalties ma non quelle di altri? Quelle di Apple sono fisse, per Amazon (piattaforma Kindle) variabili. Stiamo parlando della stessa cosa?

[misertaas]

DjLode all'editore non arriva mai meno mi sa che non lo avete capito
se all'editore deve arrivare 8 euro quello gli arrivera non gli frega na mazza di dove stai
per questo amazon si preoccupa perchè o lima i suoi prezzi per non far andar utenza oppure ci perde
inoltre amazon ha spese che apple non ha quindi non mettere sullo stesso piano amazon ed apple che credo propio che per quanto riguarda i libri dopo l'editore quello che guadagna di più da ogni singola vendita è apple asdddddddddddddddd va a vedere guadagna anche più di chi la scritto il libro
figurati amazon quanto prenderà
ma come ho detto da prima il problema principale è la poca scelta che ti da ios
quindi a quando qualche multona dalle autorità???????

[cip68]

Scusate ma credo siate in errore.

L'editore (Mondadori per esempio) fissa il prezzo di vendita a 10€ (è una cosa normale che l'editore lo faccia se non addirittura l'autore in alcuni casi) il rivenditore del libro (Amazon ha il suo ricavo mettiamo 5€, il che vuol dire che all'editore andrebbero 5€). Se il rivenditore del libro si vuole servire di un altro distributore (Apple) il prezzo del libro rimane sempre 10€ ma si riduce il margine del rivenditore (Amazon in quanto deve riconoscere una certa quota al distributore, quota che ovviamente entra nei 10€ di vendita) tutto qua.
Questa è la ragione per cui passare da Apple sa molto di dazio doganale anche se ti aumenta la visibilità.

[DjLode]

Originariamente inviato da misertaas

DjLode all'editore non arriva mai meno mi sa che non lo avete capito
se all'editore deve arrivare 8 euro quello gli arrivera non gli frega na mazza di dove stai

Perfetto, su questo sono d'accordo.
Ma se l'editore sceglie di andare su Amazon (ad esempio) ed Amazon riproduce il suo parco vendite su Apple, giustamente o Amazon aumenta i prezzi o cambia le condizioni. Però Amazon il lavoro non lo fa gratis, perchè dovrebbero farlo gli altri?

inoltre amazon ha spese che apple non ha quindi non mettere sullo stesso piano amazon ed apple che credo propio che per quanto riguarda i libri dopo l'editore quello che guadagna di più da ogni singola vendita è apple asdddddddddddddddd va a vedere guadagna anche più di chi la scritto il libro

Apple ti da un servizio che ti fa pagare. Amazon prende tasse (chiamamole così per semplicità) calcolate anche sul "peso" del file (giustamente perchè ci mette l'infrastruttura e le linee). Apple fa lo stesso, ma prende sempre il 30%.

figurati amazon quanto prenderà

Prende un tot a seconda del prezzo di vendita e del peso. Arriva per la fascia intermedia (avevo trovato una tabella di confronto) tanto quanto Apple, il 70%.

ma come ho detto da prima il problema principale è la poca scelta che ti da ios
quindi a quando qualche multona dalle autorità???????

Apple ti da la scelta di non scegliere Apple.

[!fazz]

Originariamente inviato da misertaas

DjLode all'editore non arriva mai meno mi sa che non lo avete capito
se all'editore deve arrivare 8 euro quello gli arrivera non gli frega na mazza di dove stai
per questo amazon si preoccupa perchè o lima i suoi prezzi per non far andar utenza oppure ci perde
inoltre amazon ha spese che apple non ha quindi non mettere sullo stesso piano amazon ed apple che credo propio che per quanto riguarda i libri dopo l'editore quello che guadagna di più da ogni singola vendita è apple asdddddddddddddddd va a vedere guadagna anche più di chi la scritto il libro
figurati amazon quanto prenderà
ma come ho detto da prima il problema principale è la poca scelta che ti da ios
quindi a quando qualche multona dalle autorità???????

ma che poca scelta,un ebook non è un'applicazione anche su ios puoi scegliere di prendere i libri da appstore oppure da qualsiasi altro store.

Apple non ti obbliga a comprare un ebook tramite il suo sistema ma se vuoi usarlo trovo lecito che si faccia pagare per il servizio

[blade9722]

Originariamente inviato da !fazz

ma che poca scelta,un ebook non è un'applicazione anche su ios puoi scegliere di prendere i libri da appstore oppure da qualsiasi altro store.

Apple non ti obbliga a comprare un ebook tramite il suo sistema ma se vuoi usarlo trovo lecito che si faccia pagare per il servizio

Beh, forse ti sei perso il passaggio discusso in precedenza. Puoi anche acquistare da un altro store, ma questo è comunque obbligato a passare attraverso il canale App purchase, e quindi lo pagheresti il 30% in più.

[!fazz]

Originariamente inviato da blade9722

Beh, forse ti sei perso il passaggio discusso in precedenza. Puoi anche acquistare da un altro store, ma questo è comunque obbligato a passare attraverso il canale App purchase, e quindi lo pagheresti il 30% in più.

non è obbligatorio passare dallo store io ho caricato parecchi ebook sull'iphone senza sapere neanche cosa è lo store di apple (non ho neanche aggiornato il firmware dell'iphone da mesi calcola te, sono ancora al fw 3 )
ho semplicemente caricato i libri direttamente da stanza prendendoli da calibre (che uso anche per il boox60) e li non ci sono royality che tengono

[misertaas]

la scusa del "Apple ti da la scelta di non scegliere Apple." è solo una scusa asd
qui stiamo parlando di acquirenti consumer non certamente acquirenti di aziende private che fanno contratti ad hoc direttamente con l'azienda del cellulare
è tutto un'altro paio di maniche ba comunque sicuramente qualche multona gli arriva ad apple
prima o poi

[blade9722]

Originariamente inviato da !fazz

non è obbligatorio passare dallo store io ho caricato parecchi ebook sull'iphone senza sapere neanche cosa è lo store di apple (non ho neanche aggiornato il firmware dell'iphone da mesi calcola te, sono ancora al fw 3 )
ho semplicemente caricato i libri direttamente da stanza prendendoli da calibre (che uso anche per il boox60) e li non ci sono royality che tengono

Si, questo è chiaro, si sta parlando di acquistare i libri direttamente dal dispositivo mobile.

[misertaas]

!fazz si sta parlando delle applicazioni non dei libri
hai capito?

comunque appena succedera anche su osx poi fatemi sapere se la penserete ancora cosi
se succede sicuramente un botto di programmatori non rilasceranno più su osx e credo sia questo che spaventa apple se no avrebbe già obbligato l'installazione su osx solo di app approvate

[!fazz]

Originariamente inviato da misertaas

!fazz si sta parlando delle applicazioni non dei libri
hai capito?

comunque appena succedera anche su osx poi fatemi sapere se la penserete ancora cosi
se succede sicuramente un botto di programmatori non rilasceranno più su osx e credo sia questo che spaventa apple se no avrebbe già obbligato l'installazione su osx solo di app approvate

in verità si sta parlando di libri comprati tramite l'applicazione
e ho risposto che si possono comprare tranquillamente bypassando il balzello di apple semplicemente comprandoli a parte e caricandoli sul device

ed è una possibile strategia per le ditte che non vogliono pagare il servizio di apple

[IlCarletto]

ma il discorso credo sia questo

vendita libro: 10 euro su tutte le piattaforme/apps/...

se lo vende amazon su amazon si intasca 10€ da ripartire tra amazon+scrittore

se lo vende amazon sullo store di apple si dovranno dividere i 10€ per 3 (amazon, apple, scrittore)

è chiaro su una logica così che:
a) lo scrittore si rivolge direttamente ad amazon, e che il suo libro non venga messo in vendita da amazon sullo store di apple
b) lo scrittore vende sullo store di apple e basta.

poi per scrittore ci sarebbe anche: lui, casa editrice, e tutto il carosello ch c'è dietro..

quindi se è possibile eliminare ulteriori intermediari che farebbero solo diminuire il guadagno è meglio per tutti.

io da quello che vedo x esperienza è che un libro comunque su amazon costa qualcosa meno rispetto ad apple, ma non è proporzionale ai calcoli che ho visto fare nei post precedenti.

qualcuno mi smentisca

[bollicina31]

Originariamente inviato da stefanogiron

si sono sempre lamentati della politica Microsoft e loro fanno anche di peggio.

Se fosse stata Microsoft a fare una cosa del genere ci sarebbero i titoli in prima pagina sulle più importanti testate giornalistiche internazionali.

Secondo me è veramente patetico questo tentativo di monopolizzare sul proprio OS le transazioni on-line (hops, a loro spetta il 30% per ogni transazione).

come non darti ragione, se fosse stata microzoz, avrebbe già una sanzione da 9 zeri da parte della UE

[IlCarletto]

Originariamente inviato da bollicina31

come non darti ragione, se fosse stata microzoz, avrebbe già una sanzione da 9 zeri da parte della UE

ma c'è qualcuno obbliga amazon a vendere su piattaforma apple o sarà una sua scelta?
microsoft ha il 90% dei s.o. nel mondo e il discorso è completamente diverso.
vedi scelta del browser..

[LoreX75]

Nello specifico di Kindle, se non erro, il libro lo puoi comprare dove vuoi (Apple App, WP7 App, Kindle Store wu web, Kindle device) e in automatico ti viene inviata a tutti i lettori registrati.
Se per esempio comprassi un libro sul web e avessi installato Kindle su iPad, iPod e WP7 il libro sarebbe reso disponibile su titti e 3 i lettori, senda dover fare nulla (mi pare si chiami "wispersync"), senza che il distributore (quindi Amazon) abbia lasciato il 30% in mano ad Apple e senza che il consumatore finale abbia pagato il 40% in più.

Quindi nè l'utente nè Amazon sono costretti a comprare tramite Apple AppStore e il libro sarebbe comunque disponibile anche sui loro dispositivi.
Quel che Apple chiede è che SE la transazione avviene attraverso l'applicazione *deve* necessariamente passare tramite la piattaforma proprietaria dell'AppStore , soggetta al 30%.

Detto questo... il consumatore è pigro per informarsi? Il consumatore vuole la comodità, "sicurezza" e immediatezza dello store tutto Apple? Bè, di solito per le comodità si paga... Apple non mi piace (sono un ex utente iPhone, ex utente iPod e spero a breve anche ex utente iPad) ma d'altra parte è necessario cercare di restare obiettivi. Se ci facciamo portare la spesa sotto casa mi pare ci siano le spese per il corriere, giusto? Nulla ci impedisce di andare direttamente al supermercato, ma noi vogliamo evitare lo "sbattimento", la coda alle casse, il tempo impiegato etc... e quindi paghiamo quella comodità

PS: non tiriamo sempre in ballo altre società andando OT, siano Microsoft, Oracle, Trenitalia, Fininvest, Despar, Esselunga o il bugigattolo sotto casa... si crea una grande confusione e il forum diventa poco usabile.

[MaxArt]

Originariamente inviato da LoreX75

Detto questo... il consumatore è pigro per informarsi? Il consumatore vuole la comodità, "sicurezza" e immediatezza dello store tutto Apple? Bè, di solito per le comodità si paga...

Non è così semplice: ad Amazon e compagnia interessa che l'utente percepisca che i suoi libri non siano cari. Se l'utente si fa un'idea sbagliata per colpa di Apple, ad Amazon non va giù.

[argent88]

Invece sì.
Tiriamo in mezzo microsoft proprio perché negli smartphone (circa) e nei tablet (molto di più), se non si fosse capito, Apple è in una posizione di monopolio.

[LoreX75]

Originariamente inviato da MaxArt

Non è così semplice: ad Amazon e compagnia interessa che l'utente percepisca che i suoi libri non siano cari. Se l'utente si fa un'idea sbagliata per colpa di Apple, ad Amazon non va giù.

Non mi pare (ma non ho letto il contratto di Apple) ci sia un obbligo di offrire il servizio di acquisti InApp, quindi in caso Amazon può sempre decidere di non farlo e lasciare il solo acquisto via Web, pur senza pubblicizzarlo... Se però vuole far acquistare i libri tramite piattaforma Apple, lascia il 30%.
In ogni caso, immagino che se non stesse bene non continuerebbero a lasciare le app sullo store, contanto anche sul fatto che i libri sull'iPad non si leggono nemmeno lontanamente bene quanto si leggono su un eBook Reader

[LoreX75]

Originariamente inviato da argent88

Apple è in una posizione di monopolio.

... concetto non esprimibile se non citando Microsoft?
Mah... vabbè, la chiudo qui: il mio era solo un invito a restare attinenti alla discussione senza divagare e rischiare, in questo modo, di alimentare flame ed altro.

[DjLode]

Originariamente inviato da argent88

Invece sì.
Tiriamo in mezzo microsoft proprio perché negli smartphone (circa) e nei tablet (molto di più), se non si fosse capito, Apple è in una posizione di monopolio.

Sul SUO Store è sicuramente in posizione di monopolio. Ma non sei obbligato ad usare il suo Store.