NVIDIA GeForce GTX 590 Ti in arrivo per la metà di Marzo

[sbudellaman]

Originariamente inviato da Lunar Wolf

AMD ha gia dato una bella mazzata a nvidia...

Mio caro Lunar Wolf, su questo non ci piove e sono daccordo con te. Però forse tu non immagini l'impatto mediatico che avrebbe avuto una 6970 prestazionalmente pari alla 580 o addirittura anche di pochissimi punti percentuali superiore.
E' tutto vero, che una scheda va valutata in base alle esigenze personali, che non vanno considerate solo le prestazioni ma anche i consumi ecc. ecc., e che su questo piano ATI è stata semplicemente grande.
Eppure, da almeno 5 anni a questa parte, nvidia punta in modo incredibile all'immagine, anzi forse è il suo punto di forza più grande. E che tu ci creda o no, ogni anno la sua priorità è avere lo scettro e nientaltro. Motivo ? Nvidia nel tempo è riuscita a crearsi una cerchia di appassionati, oserei dire di "discepoli", il cui motto è "nvidia è la più potente. Fottesega dei consumi ! E' normale per una top di gamma consumare tanto. Io compro solo la più potente !". Ora, ricordo precisamente un utente (di cui non ricordo esattamente il nome ed è meglio così) che rispecchiava in modo ideale questa figura clientelare, e che ad ogni generazione acquistava il tri-sli o quad-sli delle schede "più potenti e basta, senza il minimo compromesso". Ora, una scheda ATI più veloce della top nvidia può minare questo mito creando molti più danni di quanto non si possa fare, dal momento che di fatto quasi la metà di questa fascia clientelare passerebbe ad ATI. E questo senza necessariamente portare ad una intera generazione di schede-chippone inefficienti, dal momento che si tratterebbe di "spingersi" a livelli di consumo un po più elevati solo nella fascia top, con l'obbiettivo di pareggiare per lo meno con nvidia.

Poi certo, si guarda anche al futuro, nella speranza che i 28nm facciano il loro bel lavoro con ATI.

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Efficienza sarebbe meglio.

Comunque la mazzata ad nvidia la possono dare solo i consumatori.

E grazie al menga, però consuetudine vuole che il consumatore acquisti ciò che più gli aggrada. Da questo ne deriva che è la casa produttrice di vga che necessariamente deve adeguarsi

[Dato che vende, e parecchio di più della rivale, non vedo perché deve cambiare strategia. Forse è il "mito" dell'efficienza ad essere sopravalutato e perché si tratta di differenze di potenze risibili di fronte ai consumi giornalieri e perché si tratta spesso di schede dove la parte consumi non ha alcuna importanza (temperature e rumorosità hanno perfino priorità maggiore).

E io che sto a dire ? Ovvio che mi riferisco solo alla fascia top. Ripeto, magari con la 6970 ci può anche stare anche se personalmente è stata un pò una delusione per me, però cacchio con la 6990 deve vedere di spingere per bene, altro che efficienza e consumi ! Dopo vedi che bel danno di immagine si becca nvidia !

E poi nvidia non offre il proprio chip solo al mercato consumer, e nel mercato professionale quell'aumento del die che tanto critichi fa il suo dovere spazzolando a man basse qualsiasi proposta della concorrenza.

Nessuno sta parlando del mercato professionale, argomento del thread è l'ambito puramente gaming, che poi il megachippone risulti più efficace altrove è un altro paio di maniche. Se così deve essere, allora che ATI si becchi almeno una fetta di mercato più ampia nel campo gaming, dal momento che nvidia ha due piedi in una scarpa, mentre ATI sembra basare le sue architetture proprio per il gaming.

[CrapaDiLegno]

Non è una nuova architettura, è sempre la stessa della serie 4xx!

Io parlavo di Fermi, l'ho pure scritto, come nuova architettura. Mica possono creare una architettura ogni anno. Ma ogn anno la possono rendere leggermente migliore come ha fatto AMD per 4 generazioni e nvidia con la revisione del GF100 (GF110 appunto).

Vero, ha migliorato ma in confronto con la concorrenza rimane ancora un po indietro.

Se questo non ci piove, ma la differenza di consumi è veramente irrisoria

Annalizza bene le due architetture, segui i topic dove ne parlaro persone che se ne intendono e capirai perche i 28nm aiuterano di piu il chip amd e non nvidia!

Mah, io continuo a sentire un sacco di campane ma poi vengono inevitabilmente smentite. Anche 2 Fermi full featured erano impossibili da mettere su una scheda sola. A quanto pare ci sono riusciti. La nuova architettura a 4 vie di AMD sarebbe dovuta essere almeno il 20% più veloce della precedente. Invece è pressochè identica perchè il vantaggio del risparmio dello spazio shader se ne è andato in quello per compensare la tesselizzazione e la geometria in genere. Gli ultimi driver nvidia le permettono di eseguire il codice ottimizzato per gli shader AMD molto più velocemente di questa (vedasi bench di SmallluxGPU che fino alla versione vecchia dei driver giravano il triplo più veloce che su nvidia) quindi disilludendo nuovamente l'ipotesi che il calcolo vettoriale sia più veloce su una architettura piuttosto che un'altra.
Come i 28nm possano agevolare più AMD che nvidia (o viceversa) proprio non lo capisco, e gli esperti, quelli veri, stanno dentro i laboratori dei rispettivi produttori di chip video. A 28 nm si trovano entrambi ad armi apri con la stessa identica architettura di adesso e gli interventi che compie uno possono essere compiuti anche dall'altro. Non è la nanometria che incide sull'efficienza di una architettura, a meno che non si supponga che uan di quelle presenti oggi è ampiamente sbilanciata, ma non mi sembra che nessuno delle due lo sia. Senza contare che tra un po' nvidia cambierà ancora tutto per integrare un ARM all'interno della scheda video, con quali impatto sulle prestazioni/funzionalità non è prevedibile (neanche dagli "esperti" fuori dai laboratori nvidia).

[Elrim]

Originariamente inviato da Lunar Wolf

Vero, ha migliorato ma in confronto con la concorrenza rimane ancora un po indietro.

Annalizza bene le due architetture, segui i topic dove ne parlaro persone che se ne intendono e capirai perche i 28nm aiuterano di piu il chip amd e non nvidia!

Indietro in cosa? Nvidia ha lo scettro prestazionale da milioni di anni, tutta la generazione Dx10 (la 8800 è forse la migliore vga della storia) e la generazione Dx11, cos'è che dovrebbe migliorare? Ah già i famosi consumi, il pallino fisso dei rossi... la mia 570 consuma ben 5 watt in più di una 6970 in idle, oh my god. E in full load circa 30 watt di più, praticamente come avere una lampadina accesa in casa, un vero dramma. Si vede che i rossi non hanno elettrodomestici come lavapiatti, forno, lavatrice, clima ecc..., infatti riescono a notare la differenza dei famosi 30 watt in più.

Suppongo inoltre che i famosi esperti che frequenti sappiano tutto di Kepler e siano già in grado di dire che i 28nm favoriranno AMD senza il minimo dubbio.
Probabilmente sono gli stessi esperti che prevedevano il dominio di Cayman di fronte ad un'architettura fallimentare come Fermi. E invece, nonostante 15 mesi di tempo, Cayman sta tranquillamente dietro un semplice refresh di Fermi.


Ah, ultima cosa, il mito dello SLI che scala meno del Xfire... i migliori sistemi del mondo sono tutti quad-SLI, punto, cercatevi il link sul sito del 3Dmark.

[LeOn4rDo]

Onestamente io mi trovo ancora bene con la mia GeForce GTX 480... alla faccia di chi dice che sia un fiasco...
Una scheda più potente della 480 è completamente inutile...! Non ci rendiamo conto che con 1024 shaders non ci faremo mai nulla? E non teniamo conto che una scheda video di fascia Enthusiast ogni mese si svaluta di circa 25-30€? Finiremmo con aver speso 700€ per avere il top di mercato, e dopo 2 mesi non essere più in cima alle classifiche con una scheda che vale 70€ in meno del prezzo a cui l'abbiamo presa... Ridicolo, no? Eppure è così....

[sbudellaman]

Originariamente inviato da Elrim

Indietro in cosa? Nvidia ha lo scettro prestazionale da milioni di anni, tutta la generazione Dx10 (la 8800 è forse la migliore vga della storia) e la generazione Dx11

Vedete Lunar-Wolf e company, ora sapete a cosa mi riferivo quando parlavo di far cadere il mito, tagliare sto cavolo di scettro-chippone in mezzo alle gambe di nvidia.
Non me ne voglia nulla Elrim ovviamente, di cui mi sono servito impropriamente per giustificare e dimostrare quanto detto prima.

[FroZen]

Secondo me i confronti andrebbero fatti a parità di wattaggio consumato, ovvero EFFICIENZA ENERGETICA. Cosa che appunto porterà ad avere la 6990 che si mangerà la 590.....

Discorso driver: AMD sta lavorando alacremente ma tutt'ora la architettura Cayman non sta brillando è vero, anzi stanno uscendosene avvantaggiate le "vecchie" architetture 5XXX con morphologial AA e crossfire sempre più scalabile.......

E' comunque più difficile, concettualmente parlando, far rullare una architettura nuova completamente come Cayman che non una GF100 v2 come è il 110.....

I quad-sli su Ati non ne ho ancora visti: forse perchè molta gente parte prevenuta sui driver Ati?bho non saprei...........

[CrapaDiLegno]

Vedete Lunar-Wolf e company, ora sapete a cosa mi riferivo quando parlavo di far cadere il mito, tagliare sto cavolo di scettro-chippone in mezzo alle gambe di nvidia.

Scusa non capisco proprio il tuo ragionamento. Lasciamo stare la scheda top dei top dove le prestazioni migliori le raggiunge chi ne ha di più in tutto e non ci scappa.
Ma prendiamo una 6970 vs 570. Quali sono i motivi per cui la scheda AMD sarebbe la migliore mentre nvidia vivrebbe solo del suo mito? I 3 fps in più? O i 3 in meno? I 30W in più in full load? Cioè ora tutto il discorso mito/prestazioni/chi ce l'ha più lungo è basato solo sui consumi? Se non vuoi consumare basta che prendi una 5450 e stai felice. Prima però, ai tempi della serie 8000 di nvidia, quale era il parametro di riferimento o la motivazione per non acquistare un G80/G92? La nanometria (AMD@55nm vs nvidia@65nn)? Solo per sapere come evolve "il gusto" del supporter, dato che la questione consumi io non l'ho mai sentita nominare se non dalla serie 5xxx in poi dato che prima erano pari e ancora prima... che devastazione, e non a favore delle schede ATI!

[sbudellaman]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Scusa non capisco proprio il tuo ragionamento. Lasciamo stare la scheda top dei top dove le prestazioni migliori le raggiunge chi ne ha di più in tutto e non ci scappa.
Ma prendiamo una 6970 vs 570. Quali sono i motivi per cui la scheda AMD sarebbe la migliore mentre nvidia vivrebbe solo del suo mito? I 3 fps in più? O i 3 in meno? I 30W in più in full load? Cioè ora tutto il discorso mito/prestazioni/chi ce l'ha più lungo è basato solo sui consumi? Se non vuoi consumare basta che prendi una 5450 e stai felice. Prima però, ai tempi della serie 8000 di nvidia, quale era il parametro di riferimento o la motivazione per non acquistare un G80/G92? La nanometria (AMD@55nm vs nvidia@65nn)? Solo per sapere come evolve "il gusto" del supporter, dato che la questione consumi io non l'ho mai sentita nominare se non dalla serie 5xxx in poi dato che prima erano pari e ancora prima... che devastazione, e non a favore delle schede ATI!

Mai detto che AMD sia superiore a Nvidia, ho detto che invece dovrebbe meglio sfruttare i vantaggi tecnici di cui dispone nelle modalità che ho descritto, questo ovviamente SECONDO ME.
Innegabile poi che in alcuni ambiti ati sia più efficente di nvidia così come nvidia può offrire alcune feature in più, dunque nelle fasce in cui entrambe sono prestazionalmente alla pari (cioè praticamente tutte apparte la 580 gtx) la scelta diventa personale e assolutamente indifferente.
Il "mito" (se così si vuol chiamare, ma è un termine erroneo direi) a cui mi riferisco dunque riguarda, allo stato attuale, solo la fascia alta-altissima che tu hai provveduto ad escludere dal discorso come premessa.

[Ghostfox]

di certo non capisco chi è che diceva che la 5870 fa un 10% in piu della 480... ma in quale pianeta? cioè mi sembra troppo assurdo spararle cosi alte aoh...

cmq vabe,tralasciando le bandierine,speriamo solo non costino una follia, sia l'una che l'altra, ma ne dubito... minimo minimo vedo l'nvidia a 799euro, la ati a 750... come storia canta...

io aspetto solo che escano per vedere realmente che pro mi porta uno sli a livello di costi... non la scheda singola, che anche se è allettante perchè anche alla rivendita ci si troverebbe solo una scheda da far fuori per cambio generazionale, di giocare e consumare 800-1000watt mi sembra alquanto esagerato... con una 580singola, quando si aggireranno sulle 350euro, e ci siamo vicini è questione di 3 mesi, si è piu che a posto.. al max la si occa con un bel after market da 3 ventoline e fine della festa.

[brabby198]

qualcuno conosce gia il prezzo io non ne ho idea

[Mparlav]

I vantaggi tecnici Amd già li sfrutta, e ne è un esempio, proprio la creazione delle dual gpu, in modo relativamente più agevole.
O nel poter vendere la HD6970 ad un prezzo simile alla GTX570 per via delle prestazioni, pur con un die size di molto inferiore.
E quando è uscita la GTX560 con un die size leggermente inferiore, si è limitata a fare scheda da 1Gb ed ha chiuso il problema.
E tutto questo, senza particolari problemi dei driver, ed eventuali miglioramenti/ottimizzazioni che potrebbero anche arrivare, ma di certo non cambiano di una virgola il valore dell'architettura.

E lo scaling Sli inferiore al Crossfire non è un mito, ma un fatto: le HD6970 praticamente azzerano lo svantaggio vs GTX580 quando si passa da 1 a 2 gpu pur partendo da un -10% di svantaggio della singola gpu.

Le recensioni DEI GIOCHI sono lì a dimostrarlo, le ho già riportate.

Ecco perchè con le dual gpu l'unica incognita sono i Mhz della gpu ed i consumi che ne conseguono: tutto il resto è già noto.

[hermanss]

Speriamo che scenda il prezzo della 560 Ti

[Maxt75]

azz.. qui mi sembra già di percepire 'la scimmia'' di chi si è appena sparato un 2x580 o addirittura 3x580. Come resistere ad un upgrade cosi mastodontico ? C'è da comprarsi una vettura tra poco a fare tutti sti cambi

[Pleg]

Originariamente inviato da Lunar Wolf

Annalizza bene le due architetture, segui i topic dove ne parlaro persone che se ne intendono e capirai perche i 28nm aiuterano di piu il chip amd e non nvidia!

Annalizziamo, annalizziamo: dove sarebbero queste persone che se ne intendono? Cos'e' che dicono?

[Lunar Wolf]

Originariamente inviato da sbudellaman

Mio caro Lunar Wolf, ....

D'accordo con te.

Originariamente inviato da Elrim

Indietro in cosa? ... 3Dmark.

Tranquillo, non ce bisogno che ti scaldi hai ragione tu!!!

Originariamente inviato da sbudellaman

Vedete Lunar-Wolf e company, ora sapete a cosa mi riferivo quando parlavo di far cadere il mito, tagliare sto cavolo di scettro-chippone in mezzo alle gambe di nvidia.
Non me ne voglia nulla Elrim ovviamente, di cui mi sono servito impropriamente per giustificare e dimostrare quanto detto prima.

E come non avere piu un eroe per certe persone!!!

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Scusa non capisco proprio il tuo ragionamento. Lasciamo stare la scheda top dei top dove le prestazioni migliori le raggiunge chi ne ha di più in tutto e non ci scappa.
Ma prendiamo una 6970 vs 570. Quali sono i motivi per cui la scheda AMD sarebbe la migliore mentre nvidia vivrebbe solo del suo mito? I 3 fps in più? O i 3 in meno? I 30W in più in full load? Cioè ora tutto il discorso mito/prestazioni/chi ce l'ha più lungo è basato solo sui consumi? Se non vuoi consumare basta che prendi una 5450 e stai felice. Prima però, ai tempi della serie 8000 di nvidia, quale era il parametro di riferimento o la motivazione per non acquistare un G80/G92? La nanometria (AMD@55nm vs nvidia@65nn)? Solo per sapere come evolve "il gusto" del supporter, dato che la questione consumi io non l'ho mai sentita nominare se non dalla serie 5xxx in poi dato che prima erano pari e ancora prima... che devastazione, e non a favore delle schede ATI!

no problem anche per te.....hai ragione come l'altro tuo amico

Originariamente inviato da Mparlav

I vantaggi tecnici Amd già li sfrutta, e ne è un esempio, proprio la creazione delle dual gpu, in modo relativamente più agevole.
O nel poter vendere la HD6970 ad un prezzo simile alla GTX570 per via delle prestazioni, pur con un die size di molto inferiore.
E quando è uscita la GTX560 con un die size leggermente inferiore, si è limitata a fare scheda da 1Gb ed ha chiuso il problema.
E tutto questo, senza particolari problemi dei driver, ed eventuali miglioramenti/ottimizzazioni che potrebbero anche arrivare, ma di certo non cambiano di una virgola il valore dell'architettura.

E lo scaling Sli inferiore al Crossfire non è un mito, ma un fatto: le HD6970 praticamente azzerano lo svantaggio vs GTX580 quando si passa da 1 a 2 gpu pur partendo da un -10% di svantaggio della singola gpu.

Le recensioni DEI GIOCHI sono lì a dimostrarlo, le ho già riportate.

Ecco perchè con le dual gpu l'unica incognita sono i Mhz della gpu ed i consumi che ne conseguono: tutto il resto è già noto.

[Stevejedi]

Originariamente inviato da avvelenato

Chissà se arriverà anche la 550 Ti...

Si

http://www.techpowerup.com/141273/PN...in-Europe.html

[Elrim]

Originariamente inviato da Pleg

Annalizziamo, annalizziamo: dove sarebbero queste persone che se ne intendono? Cos'e' che dicono?

sono curioso anch'io, gente che sa già qualcosa di Kepler va sicuramente ascoltata con grande attenzione.

[scrat1702]

Originariamente inviato da sbudellaman

Vedete Lunar-Wolf e company, ora sapete a cosa mi riferivo quando parlavo di far cadere il mito, tagliare sto cavolo di scettro-chippone in mezzo alle gambe di nvidia.
Non me ne voglia nulla Elrim ovviamente, di cui mi sono servito impropriamente per giustificare e dimostrare quanto detto prima.

Invece il quote che hai fatto l'hai azzeccato in pieno!!!

[scrat1702]

Originariamente inviato da Elrim

Indietro in cosa? Nvidia ha lo scettro prestazionale da milioni di anni, tutta la generazione Dx10 (la 8800 è forse la migliore vga della storia) e la generazione Dx11, cos'è che dovrebbe migliorare? Ah già i famosi consumi, il pallino fisso dei rossi... la mia 570 consuma ben 5 watt in più di una 6970 in idle, oh my god. E in full load circa 30 watt di più, praticamente come avere una lampadina accesa in casa, un vero dramma. Si vede che i rossi non hanno elettrodomestici come lavapiatti, forno, lavatrice, clima ecc..., infatti riescono a notare la differenza dei famosi 30 watt in più.

Suppongo inoltre che i famosi esperti che frequenti sappiano tutto di Kepler e siano già in grado di dire che i 28nm favoriranno AMD senza il minimo dubbio.
Probabilmente sono gli stessi esperti che prevedevano il dominio di Cayman di fronte ad un'architettura fallimentare come Fermi. E invece, nonostante 15 mesi di tempo, Cayman sta tranquillamente dietro un semplice refresh di Fermi.


Ah, ultima cosa, il mito dello SLI che scala meno del Xfire... i migliori sistemi del mondo sono tutti quad-SLI, punto, cercatevi il link sul sito del 3Dmark.

Forse faresti meglio a leggerti qualche recensione in giro e a provare le schede di entrambe i produttori prima di affermare certe cose!
1. La 6970 e preferibile alla 570 in ogni caso, e con gli aggiornamenti dei driver sta andando ad accorciare sulla 580
2. XFire scala meglio dello SLI e anche questo e un dato di fatto, tranne che nel 3D Mark che tu hai citato apposta,
3. MA tu al 3D MArk ci giochi??? Se si spiegaci un po come cosi lo prendiamo come metro di paragone, visto che io preferisco prendere come paragone Crysis, Metro dove siamo sotto ai 60FPS e ogni frame vale oro colato e non i titoli dove tra 120 o 150 FPS non cambia un piffero!

Prima di darmi del "rosso", visto che ti diverti a fare affermazioni da bambini dell'asilo, ho schede nVidia nel case dalla 8800GTX e ho gia scritto in questo thread che la 590 sara davanti alla 6990 di un 5-10%!

[sbudellaman]

Originariamente inviato da Ghostfox

di certo non capisco chi è che diceva che la 5870 fa un 10% in piu della 480... ma in quale pianeta? cioè mi sembra troppo assurdo spararle cosi alte aoh...

Come ti ho risposto in PVT, e giusto per chiarire anche agli altri : non sono impazzito, semplicemente nella fretta ho invertito le schede Tra l'altro dopo affermo che sono le nvidia ad essere le regine, quindi era evidente la distrazione. Ovviamente ho editato.

Originariamente inviato da Mparlav

I vantaggi tecnici Amd già li sfrutta, e ne è un esempio, proprio la creazione delle dual gpu, in modo relativamente più agevole.
O nel poter vendere la HD6970 ad un prezzo simile alla GTX570 per via delle prestazioni, pur con un die size di molto inferiore.
E quando è uscita la GTX560 con un die size leggermente inferiore, si è limitata a fare scheda da 1Gb ed ha chiuso il problema.
E tutto questo, senza particolari problemi dei driver, ed eventuali miglioramenti/ottimizzazioni che potrebbero anche arrivare, ma di certo non cambiano di una virgola il valore dell'architettura.

E lo scaling Sli inferiore al Crossfire non è un mito, ma un fatto: le HD6970 praticamente azzerano lo svantaggio vs GTX580 quando si passa da 1 a 2 gpu pur partendo da un -10% di svantaggio della singola gpu.

Le recensioni DEI GIOCHI sono lì a dimostrarlo, le ho già riportate.

Ecco perchè con le dual gpu l'unica incognita sono i Mhz della gpu ed i consumi che ne conseguono: tutto il resto è già noto.

Queste sono tutte belle cose e non ho nulla da dire. Infatti io non ho detto che ATI non sfrutta i vantaggi tecnici in senso assoluto. Io ho detto che finora ATI non ha ancora sfruttato al massimo i vantaggi tecnici per raggiungere le prestazioni assolute come top di gamma, che è ben diverso. Eppure l'ho ripetuto milioni di volte, com'è possibile che non vengo capito ?
E ripeto ancora una volta, il fatto che ati non abbia raggiunto la 580 con la 6970 ci può anche stare, dal momento che evidentemente ha pensato che avrebbe fatto più soldi gareggiando con la 570 piuttosto che rovinare l'immagine che ha nvidia. Quello che spero è che però stavolta punti realmente a superare nvidia come top di gamma, perchè ritengo che superare nvidia a livello di prestazioni assolute sia per ati, a livello di marketing, importantissimo.