Chi la fa l'aspetti. I nuovi clandestini siamo noi!

[חוה]

Originariamente inviato da Jacoposki

La cosa interessante che nessuno finora ha fatto notare è che la questione è stata risolta in tempi brevi. Nelle nostre ambasciate presso i paesi fonte di immigrazione le risposte alle domande di immigrazione regolare arrivano dopo mesi e mesi, in molti casi anni.

si ma questo ha chiesto un visto turistico quando non poteva

poi per risolvere rifai il modulo con la richiesta giusta, paghi i 3000 dollari (soprattutto) e sei OK

[Wagen]

Originariamente inviato da Dream_River

Però un immigrato che è su suolo U.S.A. non viene espulso o rinchiuso in un centri per l'indetificazione e l'espulsioni, ma viene schedato e se poi viene beccato a fare un crimine viene incarcerato nei carceri americani, non rispedito a casa (sempre che il paese del carcerato non chieda l'estradizione)

A me va benissimo prendere esempio dagli U.S.A. (anzi, a me andrebbe bene prendere esempio da loro su moltissime altre questioni), e tu?

mmmmh ni

l'immigrazione qui e' come in italia (IMHO), ci sono tantissimi, milioni, di messicani illegali.
personalmente conosco piu' di un italiano irregolare, qualcuno e' qui da decenni, uno addirittura e' proprietario di un ristorante, fermato diverse volte dalla polizia per eccesso di velocita' ed e' sempre qui.
Non e' mai tornato in Italia perche' quando esce non lo fanno piu' rietrare, ma a quanto sembra finche' e' dentro...

PS: io sono regolare

[Dream_River]

Originariamente inviato da Wagen

mmmmh ni

l'immigrazione qui e' come in italia (IMHO), ci sono tantissimi, milioni, di messicani illegali.
personalmente conosco piu' di un italiano irregolare, qualcuno e' qui da decenni, uno addirittura e' proprietario di un ristorante, fermato diverse volte dalla polizia per eccesso di velocita' ed e' sempre qui.
Non e' mai tornato in Italia perche' quando esce non lo fanno piu' rietrare, ma a quanto sembra finche' e' dentro...

PS: io sono regolare

Allora puoi farmi tu da garante per me e Daniele per ottenere il visto, cosi contribuiremo a combattere assieme la percentuale di immigrati italiani irregolari in U.S.A.

Scherzo (Oddio, scherzo??? )

[hakermatik]

bhe...gli USA, grandi esportatori di democrazia, fino al 1 gennaio 2010 non faceva entrare stranieri sieropositivi per "problemi di sicurezza nazionale".

Cosa ci si poteva aspettare?

[fabio80]

Originariamente inviato da hakermatik

bhe...gli USA, grandi esportatori di democrazia, fino al 1 gennaio 2010 non faceva entrare stranieri sieropositivi per "problemi di sicurezza nazionale".

Cosa ci si poteva aspettare?

e perchè dargli torto?

[hakermatik]

Originariamente inviato da fabio80

e perchè dargli torto?

pareri...
a me sembra un tantino sbagliato.

[fabio80]

Originariamente inviato da hakermatik

pareri...
a me sembra un tantino sbagliato.

a me pare legittimo, pareri appunto

[Marci]

Originariamente inviato da fabio80

a me pare legittimo, pareri appunto

cioè, metti caso che vieni infettato da qualche malattia senza che tu abbia fatto nulla di sbagliato e automaticamente vieni ritenuto persona sgradita? non mi sembra una cosa molto civile; è una discriminazione bella e buona, soprattutto di sti tempi dove è pieno di gente con l'HIV preso da partner fedifraghi e quindi senza colpa alcuna

[fabio80]

Originariamente inviato da Marci

cioè, metti caso che vieni infettato da qualche malattia senza che tu abbia fatto nulla di sbagliato e automaticamente vieni ritenuto persona sgradita? non mi sembra una cosa molto civile; è una discriminazione bella e buona, soprattutto di sti tempi dove è pieno di gente con l'HIV preso da partner fedifraghi e quindi senza colpa alcuna

scusa, ma io guardo prima al mio giardino che alla storia individuale delle persone che bussano all'uscio di casa mia

[hakermatik]

Originariamente inviato da fabio80

scusa, ma io guardo prima al mio giardino che alla storia individuale delle persone che bussano all'uscio di casa mia

si ma qui parliamo di persone che magari dovevano farsi qualche settimana di vacanza negli USA e magari non hanno potuto solo per il loro stato sierologico.

Rendiamoci conto che questo popolo è visto come il paladino della democrazia e della civiltà.

E giustamente Obama ha abrogata lo norma definendola "incivile" per uno stato come gli USA.

[entanglement]

Originariamente inviato da MesserWolf

Guarda a me viene solo da pensare che magari in italia si avesse la metà del rigore che hanno in USA verso i clandestini ...

*

anche se negli states non è tutto oro ciò che luccica

[Wagen]

Originariamente inviato da Dream_River

Allora puoi farmi tu da garante per me e Daniele per ottenere il visto, cosi contribuiremo a combattere assieme la percentuale di immigrati italiani irregolari in U.S.A.

Scherzo (Oddio, scherzo??? )

non dovevate andare in Canada?

[fabio80]

Originariamente inviato da Wagen

non dovevate andare in Canada?

mi metto in coda per le garanzie, destinazione california

[amigaos]

scusa, ma io guardo prima al mio giardino che alla storia individuale delle persone che bussano all'uscio di casa mia

io a casa mia non faccio le analisi alla gente e questo mi basta

[frankytop]

Originariamente inviato da amigaos

io a casa mia non faccio le analisi alla gente e questo mi basta

Mmmh,nemmeno se sospetti che qualcuno possa avere la tubercolosi?

[cat1]

Originariamente inviato da Dream_River

cut
A me va benissimo prendere esempio dagli U.S.A. (anzi, a me andrebbe bene prendere esempio da loro su moltissime altre questioni), e tu?

Infatti in USA ilvio e tanti suoi amici sarebbero in carcere da bel po' di tempo

[girodiwino]

Originariamente inviato da plutus

no ma sei tu che affermi che nel giro di un secolo non si diventa intelligenti...Evidentemente sai di cosa parli

credo sia un dato di fatto che la capacità di intelligenza non cresca in modo significativo in un arco di tempo così breve...

la questione è altra, ed è legata al fatto che il documento di cui parliamo non ha nessuna valenza scientifica perchè è solo un agglomerato di pregiudizio. lo stesso pregiudizio che forma certe dottrine riguardo agli immigrati (che sono altro rispetto all'immigrazione).

[:dissident:]

Originariamente inviato da Dream_River

Allora puoi farmi tu da garante per me e Daniele per ottenere il visto

Mi sa che non hai bene idea di come funzioni..

[sottovento]

Originariamente inviato da MesserWolf

Guarda a me viene solo da pensare che magari in italia si avesse la metà del rigore che hanno in USA verso i clandestini ...

Che poi in questo caso siano stati eccessivi può darsi , ma loro sono sicuramente un popolo pragmatico .

Guarda che l'italia e' piu' rigorosa: semplicemente non rilascia alcun visto di tipo turistico, e non sto scherzando. A meno, ovviamente, di non avere nazionalita' "blasonate". Ma se sei, per esempio, asiatico (non giapponese) non otterrai mai il visto.
Nell'esempio in oggetto di questo thread, il candidato all'ottenimento del visto non l'ha ottenuto. Essendo gli USA una nazione civile/democratica, gli e' stata riferita la motivazione del diniego. Infatti, nelle nazioni democratiche, si usa cosi'.
In italia esiste una legge, detta "bossi-fini" la quale dice che si, il motivo ci deve essere (siamo un paese civile, no?) pero' "per motivi di ordine pubblico" non deve essere comunicato al diretto interessato.
Nel caso il diretto interessato voglia sapere il motivo, basta semplicemente che vada a roma ed impugni la sentenza presso il TAR del lazio. Ovviamente se non ha il visto, non potra' andare a roma.

Esempio personale: alla nascita di mio figlio (ho fatto nascere i miei figli in italia) ho invitato i genitori di mia moglie (Cinesi) a trascorrere 30 giorni da noi, in modo che potessero dare un supporto a mia moglie e vedere il loro primo nipote.

Cosi' ho fatto il mezzo chilo richiesto di carte (fideiussioni bancarie in modo che l'ambasciata sappia che hanno i soldi per vivere in italia; biglietto aereo con prenotazione confermata del ritorno; lettera d'invito nella quale mi prendo le responsabilita' e 6 mesi di galera se non rientrano in 30 giorni; assicurazione medica in grado di pagare anche un aereo-barella nel caso di rientro, ....).

Una volta fatte tutte le carte ed aver accertato che i requisiti erano soddisfatti per l'ottenimento del visto, i miei suoceri, invece del visto, si sono visti applicare un bel timbro rosso sul passaporto, riportante il messaggio che il visto era stato negato. Nello stesso giorno, TUTTI i visti erano stati negati allo stesso modo (il timbro rosso serve per evitare che si possa andare ad un'altra ambasciata europea, per esempio quella tedesca, che segue la legge, che possa rilasciare il visto).

Cosi', ho deciso di impugnare la sentenza presso il tar. Siccome non sono io l'interessato (gli interessati mica potevano andare in italia) ho avuto bisogno di una delega. E chi rilascia la delega? L'ambasciata d'italia a Pechino, ovviamente !!!! Quindi ho dovuto chiedere una delega ("procura alle liti") all'ente contro il quale devo agire!

Siccome c'e' un tempo massimo per impugnare il provvedimento, questa procura non arrivava mai. E' arrivata solo il giorno prima della scadenza dei termini. Arrabbiato per questo comportamento, ho preso l'aereo e sono andato a Pechino a ritirarla di persona. L'aereo di ritorno era in giornata e sono riuscito a depositare l'atto in tempo!!

Davanti al giudice, l'ambasciata d'italia era difesa dall'avvocatura di stato, ovviamente (cioe' pagato con i Vostri, miei amici, soldi).
Il giudice ha quindi chiesto per quale motivo il visto non sia stato rilasciato.
Risposta dell'avvocatura: NULLA. Nessun motivo. Semplicemente hanno la direttiva di non rilasciare visti, anche perche' e' normalmente impossibile, per uno straniero, impugnare questo provvedimento.

Il giudice ha quindi intimato all'ambasciata di rilasciare il visto. Purtroppo il visto non e' mai stato rilasciato, ed io, per mantenere la famiglia unita, ho preferito allontanarmi dall'italia. Fortunatamente, direi: quando lavoravo in italia, avevamo tanti clienti di paesi a cui il visto non veniva praticamente mai rilasciato, quindi non potevano venire a visionare i macchinari che si accingevano ad acquistare.
Questo ha fatto la fortuna di molte aziende tedesche. Una di loro, alla ricerca di personale per l'espansione del loro business, mi ha assunto a stipendio doppio di quello italiano per tenere i rapporti con i cinesi. Non male, no?

[:dissident:]

Originariamente inviato da sottovento

Guarda che l'italia e' piu' rigorosa: semplicemente non rilascia alcun visto di tipo turistico, e non sto scherzando. A meno, ovviamente, di non avere nazionalita' "blasonate". Ma se sei, per esempio, asiatico (non giapponese) non otterrai mai il visto.
Nell'esempio in oggetto di questo thread, il candidato all'ottenimento del visto non l'ha ottenuto. Essendo gli USA una nazione civile/democratica, gli e' stata riferita la motivazione del diniego. Infatti, nelle nazioni democratiche, si usa cosi'.
In italia esiste una legge, detta "bossi-fini" la quale dice che si, il motivo ci deve essere (siamo un paese civile, no?) pero' "per motivi di ordine pubblico" non deve essere comunicato al diretto interessato.
Nel caso il diretto interessato voglia sapere il motivo, basta semplicemente che vada a roma ed impugni la sentenza presso il TAR del lazio. Ovviamente se non ha il visto, non potra' andare a roma.

Esempio personale: alla nascita di mio figlio (ho fatto nascere i miei figli in italia) ho invitato i genitori di mia moglie (Cinesi) a trascorrere 30 giorni da noi, in modo che potessero dare un supporto a mia moglie e vedere il loro primo nipote.

Cosi' ho fatto il mezzo chilo richiesto di carte (fideiussioni bancarie in modo che l'ambasciata sappia che hanno i soldi per vivere in italia; biglietto aereo con prenotazione confermata del ritorno; lettera d'invito nella quale mi prendo le responsabilita' e 6 mesi di galera se non rientrano in 30 giorni; assicurazione medica in grado di pagare anche un aereo-barella nel caso di rientro, ....).

Una volta fatte tutte le carte ed aver accertato che i requisiti erano soddisfatti per l'ottenimento del visto, i miei suoceri, invece del visto, si sono visti applicare un bel timbro rosso sul passaporto, riportante il messaggio che il visto era stato negato. Nello stesso giorno, TUTTI i visti erano stati negati allo stesso modo (il timbro rosso serve per evitare che si possa andare ad un'altra ambasciata europea, per esempio quella tedesca, che segue la legge, che possa rilasciare il visto).

Cosi', ho deciso di impugnare la sentenza presso il tar. Siccome non sono io l'interessato (gli interessati mica potevano andare in italia) ho avuto bisogno di una delega. E chi rilascia la delega? L'ambasciata d'italia a Pechino, ovviamente !!!! Quindi ho dovuto chiedere una delega ("procura alle liti") all'ente contro il quale devo agire!

Siccome c'e' un tempo massimo per impugnare il provvedimento, questa procura non arrivava mai. E' arrivata solo il giorno prima della scadenza dei termini. Arrabbiato per questo comportamento, ho preso l'aereo e sono andato a Pechino a ritirarla di persona. L'aereo di ritorno era in giornata e sono riuscito a depositare l'atto in tempo!!

Davanti al giudice, l'ambasciata d'italia era difesa dall'avvocatura di stato, ovviamente (cioe' pagato con i Vostri, miei amici, soldi).
Il giudice ha quindi chiesto per quale motivo il visto non sia stato rilasciato.
Risposta dell'avvocatura: NULLA. Nessun motivo. Semplicemente hanno la direttiva di non rilasciare visti, anche perche' e' normalmente impossibile, per uno straniero, impugnare questo provvedimento.

Il giudice ha quindi intimato all'ambasciata di rilasciare il visto. Purtroppo il visto non e' mai stato rilasciato, ed io, per mantenere la famiglia unita, ho preferito allontanarmi dall'italia. Fortunatamente, direi: quando lavoravo in italia, avevamo tanti clienti di paesi a cui il visto non veniva praticamente mai rilasciato, quindi non potevano venire a visionare i macchinari che si accingevano ad acquistare.
Questo ha fatto la fortuna di molte aziende tedesche. Una di loro, alla ricerca di personale per l'espansione del loro business, mi ha assunto a stipendio doppio di quello italiano per tenere i rapporti con i cinesi. Non male, no?

interessante, davvero sarebbe da incorniciare