Nuovi piani di studio: ma che cavolo succede quest'anno??

[hakermatik]

ma guarda che nessuno si permette a paragonare la laurea triennale NO alla laurea vecchio ordinamento di 5 anni.

E guarda che capita molto spesso che si vada fuori corso anche con il nuovo ordinamento. Soprattutto nelle facoltà che nel 2001, anno della riforma, scelsero per la didattica un ordinamento "trimestrale", che consiste in 2 mesi e 1 settimana (su per giù) di corsi, e 1 mese di appelli.
Delle volte mi sono ritrovato a fare 4 esami più i vari laboratori facoltativi per i crediti liberi, in un solo periodo didattico, praticamente impossibile!
Poi appena ti lasci dietro anche un esame sei fottutto, praticamente non hai tempo materiale...
E se perdi anche 1 settimana di corso perchè magari hai la febbre, sei fottuto lo stesso.

Direi che non è così a tarallucci e vino come la dipingi tu....

[masand]

Originariamente inviato da hakermatik

ma guarda che nessuno si permette a paragonare la laurea triennale NO alla laurea vecchio ordinamento di 5 anni.

E guarda che capita molto spesso che si vada fuori corso anche con il nuovo ordinamento. Soprattutto nelle facoltà che nel 2001, anno della riforma, scelsero per la didattica un ordinamento "trimestrale", che consiste in 2 mesi e 1 settimana (su per giù) di corsi, e 1 mese di appelli.
Delle volte mi sono ritrovato a fare 4 esami più i vari laboratori facoltativi per i crediti liberi, in un solo periodo didattico, praticamente impossibile!
Poi appena ti lasci dietro anche un esame sei fottutto, praticamente non hai tempo materiale...
E se perdi anche 1 settimana di corso perchè magari hai la febbre, sei fottuto lo stesso.

Direi che non è così a tarallucci e vino come la dipingi tu....

Niente è tarallucci e vino, ma non è impossibile. Io non sono andato fuori corso, uscivo con gli amici, avevo la ragazza e di certo non mi limitavo, ma sapevo che dovevo studiare, perché ne andava del mio futuro, quindi della mia vita e di mi avrei avuto al mio fianco.

Molti ragazzi che vengono da noi a cercare il lavoro, pensano che gli sia dovuto perché hanno il pezzo di carta, ma non è così, e pensano che il loro "sforzo" di aver preso la laurea si DEBBA ripagare per forza a prescindere comunque dalla loro preparazione.

Ripeto, non è così.

Finché non si capirà questo hai voglia a quanti pezzi di carta ci vogliono...

[~FullSyst3m~]

Considerando che il 90% degli studenti è fuori corso alla triennale sono due le cose: o è una cosa che può succedere andare fuori corso o allora sono tutti stupidi.

[blindwrite]

Originariamente inviato da masand

La laurea del VO è paragonabile a quella specialistica del NO, c'è poco da fare...

Non mi sembra che qualcuno abbia mai asserito il contrario.
Se la tua azienda ha assunto un triennale e per di più neo laureato probabilmente non ritiene che la posizione richieda tanta esperienza e conoscenze.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da Antonio23

il 90% ?

Parlo per le materie scientifiche. Ho letto sul focus di tempo fa che si laureano in corso in media il 10% degli studenti.

[NetEagle83]

Ragà, questi paragoni non hanno assolutamente senso... ci sono corsi di laurea che con il V.O. duravano 4 anni e avevano tipo 30 esami, (es. Economia), adesso durano 5 e di esami ne prevedono magari 35 alla triennale e un'altra ventina alla specialistica... a rigor di logica in questi casi dovrebbero essere più preparati anche solo i laureati triennali del N.O. no? Senza contare che in parecchi ambiti oramai le conoscenze date dalle lauree V.O. sono irrimediabilmente obsolete...

CTF invece durava 5 anni comunque, e magari oggi ha senso paragonare un laureato V.O. ad un dott. magistrale di adesso... ma anche lì, bisogna vedere se i programmi sono aggiornati e se le conoscenze di un laureato del V.O. non sono ormai in parte superate. Insomma, bisogna ragionare sui casi specifici e con i piani di studio alla mano, altrimenti non se ne esce.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ragà, questi paragoni non hanno assolutamente senso... ci sono corsi di laurea che con il V.O. duravano 4 anni e avevano tipo 30 esami, (es. Economia), adesso durano 5 e di esami ne prevedono magari 35 alla triennale e un'altra ventina alla specialistica... a rigor di logica in questi casi dovrebbero essere più preparati anche solo i laureati triennali del N.O. no? Senza contare che in parecchi ambiti oramai le conoscenze date dalle lauree V.O. sono irrimediabilmente obsolete...

CTF invece durava 5 anni comunque, e magari oggi ha senso paragonare un laureato V.O. ad un dott. magistrale di adesso... ma anche lì, bisogna vedere se i programmi sono aggiornati e se le conoscenze di un laureato del V.O. non sono ormai in parte superate. Insomma, bisogna ragionare sui casi specifici e con i piani di studio alla mano, altrimenti non se ne esce.

Quoto.

[Ciccio17]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Parlo per le materie scientifiche. Ho letto sul focus di tempo fa che si laureano in corso in media il 10% degli studenti.

la media dei laureati in corso è forse un pò piu alta(ma non così alta, sarà 15, 20 al massimo, non di piu).
La risposta alla domanda di prima non è che sono tutti stupidi (molti purtroppo si) ma che non tutti sono disposti a dedicare 5 anni della propria vita esclusivamente (o quasi) all'università.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da Ciccio17

la media dei laureati in corso è forse un pò piu alta(ma non così alta, sarà 15, 20 al massimo, non di piu).

Non si discosta tanto da quello che ho letto io allora

[/quote]La risposta alla domanda di prima non è che sono tutti stupidi (molti purtroppo si) ma che non tutti sono disposti a dedicare 5 anni della propria vita esclusivamente (o quasi) all'università.[/quote]

Era detta in modo ironico la frase. Comunque sono dell'idea che nessuno sia stupido. Forse non è ben chiara l'idea di cosa possano fare assieme passione + impegno.

[masand]

Originariamente inviato da blindwrite

Non mi sembra che qualcuno abbia mai asserito il contrario.
Se la tua azienda ha assunto un triennale e per di più neo laureato probabilmente non ritiene che la posizione richieda tanta esperienza e conoscenze.

C'è un errore di fondo...

Non è mica assunto... è in prova. E comunque bisogna fare i conti con quello che il mercato offre e con le elezioni che ci sono state da poco... non so se mi spiego.

Per fortuna che faccio da filtro

Per quanto riguarda invece le conoscenze per il lavoro beh... su quelle sta sicuro che non serve Einstein, ma uno che almeno sa cosa vogliano dire le parole "molecola" e "legami" messe assieme e a cosa si riferiscono...

[masand]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ragà, questi paragoni non hanno assolutamente senso... ci sono corsi di laurea che con il V.O. duravano 4 anni e avevano tipo 30 esami, (es. Economia), adesso durano 5 e di esami ne prevedono magari 35 alla triennale e un'altra ventina alla specialistica... a rigor di logica in questi casi dovrebbero essere più preparati anche solo i laureati triennali del N.O. no? Senza contare che in parecchi ambiti oramai le conoscenze date dalle lauree V.O. sono irrimediabilmente obsolete...

CTF invece durava 5 anni comunque, e magari oggi ha senso paragonare un laureato V.O. ad un dott. magistrale di adesso... ma anche lì, bisogna vedere se i programmi sono aggiornati e se le conoscenze di un laureato del V.O. non sono ormai in parte superate. Insomma, bisogna ragionare sui casi specifici e con i piani di studio alla mano, altrimenti non se ne esce.

Beh, con le conoscenze della mia vetusta laurea e dottorato, sto parecchie spanne sopra ad un novizio "laureato specialistico".

Ragazzi, il pezzo di carta conta relativamente, se non c'è un minimo di interesse per quello che si è fatto, ma è stato solo un modo per riempire tempo o perché "papà e mamma" ci tenevano, allora, non regge niente.

Non giriamoci attorno, prendere il pezzo di carta è solo questione di costanza... prenderlo in maniera coscienziosa e meritevole è ben altro.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da masand

Beh, con le conoscenze della mia vetusta laurea e dottorato, sto parecchie spanne sopra ad un novizio "laureato specialistico".

Ragazzi, il pezzo di carta conta relativamente, se non c'è un minimo di interesse per quello che si è fatto, ma è stato solo un modo per riempire tempo o perché "papà e mamma" ci tenevano, allora, non regge niente.

Non giriamoci attorno, prendere il pezzo di carta è solo questione di costanza... prenderlo in maniera coscienziosa e meritevole è ben altro.

Quoto quasi in tutto.
Voglio solo fare un appunto: sei parecchie spanne sopra grazie al dottorato anche e la tua esperienza all'estero. Se non avessi fatto esperienza all'estero e non avessi un dottorato in mano le conoscenze che avresti sarebbero paragonabili a quelle di un laureato specialistico.

[masand]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Quoto quasi in tutto.
Voglio solo fare un appunto: sei parecchie spanne sopra grazie al dottorato anche e la tua esperienza all'estero. Se non avessi fatto esperienza all'estero e non avessi un dottorato in mano le conoscenze che avresti sarebbero paragonabili a quelle di un laureato specialistico.

Insomma...

Il dottorato all'estero mi è servito per vedere nuove realtà... questo si...

Nel mio corso di laurea ho fatto parecchio laboratorio... e mi piaceva quello che facevo... all'epoca avevo tempo e lo usavo per studiare molto anche su altri testi e approfondivo la materia... insomma, mi piaceva.

Il dottorato mi ha aiutato in termini di esperienza e lo rifarei (solo per questo però), ma le conoscenze vere sono arrivate nel periodo universitario.

[Kuvasz]

prima di leggere questo topic ero convinto che il corso di laurea in CTF, sia nel VO sia nel NO, fosse sempre stato un corso di laurea a ciclo unico di durata quinquennale e che non avesse mai previsto un titolo di laurea intermedio triennale.
CTF ora, in base al NO, prevederebbe una laurea triennale cui lo studente può aggiungere il biennio di specialistica ?

[NetEagle83]

Originariamente inviato da masand

Beh, con le conoscenze della mia vetusta laurea e dottorato, sto parecchie spanne sopra ad un novizio "laureato specialistico".

Ragazzi, il pezzo di carta conta relativamente, se non c'è un minimo di interesse per quello che si è fatto, ma è stato solo un modo per riempire tempo o perché "papà e mamma" ci tenevano, allora, non regge niente.

Non giriamoci attorno, prendere il pezzo di carta è solo questione di costanza... prenderlo in maniera coscienziosa e meritevole è ben altro.

Guarda, sono d'accordissimo con te sul ragionamento del "come" ci si laurea... ho visto anch'io gente dare esami praticamente senza sapere cosa stava facendo (e mi chiedo che cavolo faranno una volta atterrati nel mondo reale), ma riguardo al resto, non prenderla sul personale... io non ho la minima idea se le nozioni di CTF che si studiano al N.O. siano le stesse del V.O. o meno... dico solo che queste generalizzazioni sui corsi di laurea e sui vari ordinamenti lasciano il tempo che trovano se non si specifica di "cosa" stiamo parlando.

Altrimenti è un po' come dire che un laureato in Informatica di vent'anni fa, che al massimo ha studiato il... che so, il Turbo Pascal o l'Assembler, è paragonabile ad un collega di oggi... hanno solo inventato la programmazione ad oggetti e un'altra trentina di linguaggi nel frattempo, cosa vuoi che sia...

Ps. Che poi tu stesso hai detto che al tuo gruppo hai fatto fare tutti i corsi di aggiornamento possibili e immaginabili, quindi concorderai con me che la formazione continua è indispensabile in qualsiasi disciplina, no? E' solo questo che intendevo... al di là delle riforme in sè, è logico che i laureati più "freschi" (sempre che abbiano studiato davvero con cognizione di causa) siano più aggiornati, ed è per questo che dico che sparare a zero sul N.O. a prescindere non ha molto senso...

[masand]

Originariamente inviato da NetEagle83

Guarda, sono d'accordissimo con te sul ragionamento del "come" ci si laurea... ho visto anch'io gente dare esami praticamente senza sapere cosa stava facendo (e mi chiedo che cavolo faranno una volta atterrati nel mondo reale), ma riguardo al resto, non prenderla sul personale... io non ho la minima idea se le nozioni di CTF che si studiano al N.O. siano le stesse del V.O. o meno... dico solo che queste generalizzazioni sui corsi di laurea e sui vari ordinamenti lasciano il tempo che trovano se non si specifica di "cosa" stiamo parlando.

Altrimenti è un po' come dire che un laureato in Informatica di vent'anni fa, che al massimo ha studiato il... che so, il Turbo Pascal o l'Assembler, è paragonabile ad un collega di oggi... hanno solo inventato la programmazione ad oggetti e un'altra trentina di linguaggi nel frattempo, cosa vuoi che sia...

Ps. Che poi tu stesso hai detto che al tuo gruppo hai fatto fare tutti i corsi di aggiornamento possibili e immaginabili, quindi concorderai con me che la formazione continua è indispensabile in qualsiasi disciplina, no? E' solo questo che intendevo... al di là delle riforme in sè, è logico che i laureati più "freschi" (sempre che abbiano studiato davvero con cognizione di causa) siano più aggiornati, ed è per questo che dico che sparare a zero sul N.O. a prescindere non ha molto senso...

Probabilmente mi sono psiegato male...

Io non colpivo il NO direttamente, ma quei ragazzi (o meglio, il modo di porsi) che si presentano pensando che il lavoro a loro che sono "laureati" spetti di diritto... e non sai quanti si pongono in questo modo.

Il NO è ottimo per certi versi, ma per altri mi lascia molto perplesso a scapito della qualità finale.

Poi è ovvio che chi è in gamba lo è a prescindere.

I corsi di aggiornamenti li ho fatti fare soprattutto per le norme GMP generali, nuove tecniche di cleaning ecc...

Ora anche io ho fatto questi corsi ed è normale che sono al "passo coi tempi", ma le nozioni base sono quelle... cambiano le tecniche, ma la base rimane. Prima facevo le razioni ora ho lo spettrogramma... ma se non ho idea di cosa andare a trovare, me ne faccio poco.

Il fatto è che il nostro HR fa una prima scrematura di candidati (non sto qui a dirvi con quali criteri, che sapete benissimo quali sono), dopodiché il candidato va nel reparto dove ha il periodo di prova... questa è la prassi da noi.

Ed è nel reparto che le cose si complicano.

Io quando vengono i ragazzi, per prima cosa ci faccio una chiacchierata, dopo li faccio conoscere un po' a tutto il reparto (QA, Validation, Regulatory, Documentation ed in fine tutto il QC, chimico e biologico).

Dopodiché presento loro alcuni lavori che stiamo portando avanti e chiedo cosa ne pensino e magari di studiarselo un po'...

Non sono cose impossibili ovviamente, né difficilissime... sono situazioni normali che capitano in una azienda, a volte quindi sono facili a volte meno, ma ripeto, niente di impossibile.

Eppure molti davanti a banalità si bloccavano, altri parlavano per assiomi improponibili... altri ancora pensavano che fosse tutto sbagliato (quando invece la pagina dopo c'erano tutte le analisi che confermavano quanto scritto)...

L'unico ragazzo che trovai e che mi piacque, purtroppo ebbe una offerta migliore... io dissi al nostro HR di fare una contro offerta perché ne sarebbe valsa la pena... ma quel periodo non c'erano fondi a sufficienza...

Se andrò a ricoprire il ruolo di direttore di area, questo ragazzo sarebbe uno stretto mio collaboratore (quello che sono io per il direttore attuale), quindi capite che è di fondamentale importanza che io mi fidi di coloro che collaborano con me...

Un saluto a tutti...
masand

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da masand

Probabilmente mi sono psiegato male...

Io non colpivo il NO direttamente, ma quei ragazzi (o meglio, il modo di porsi) che si presentano pensando che il lavoro a loro che sono "laureati" spetti di diritto... e non sai quanti si pongono in questo modo.

Il NO è ottimo per certi versi, ma per altri mi lascia molto perplesso a scapito della qualità finale.

Poi è ovvio che chi è in gamba lo è a prescindere.

I corsi di aggiornamenti li ho fatti fare soprattutto per le norme GMP generali, nuove tecniche di cleaning ecc...

Ora anche io ho fatto questi corsi ed è normale che sono al "passo coi tempi", ma le nozioni base sono quelle... cambiano le tecniche, ma la base rimane. Prima facevo le razioni ora ho lo spettrogramma... ma se non ho idea di cosa andare a trovare, me ne faccio poco.

Il fatto è che il nostro HR fa una prima scrematura di candidati (non sto qui a dirvi con quali criteri, che sapete benissimo quali sono), dopodiché il candidato va nel reparto dove ha il periodo di prova... questa è la prassi da noi.

Ed è nel reparto che le cose si complicano.

Io quando vengono i ragazzi, per prima cosa ci faccio una chiacchierata, dopo li faccio conoscere un po' a tutto il reparto (QA, Validation, Regulatory, Documentation ed in fine tutto il QC, chimico e biologico).

Dopodiché presento loro alcuni lavori che stiamo portando avanti e chiedo cosa ne pensino e magari di studiarselo un po'...

Non sono cose impossibili ovviamente, né difficilissime... sono situazioni normali che capitano in una azienda, a volte quindi sono facili a volte meno, ma ripeto, niente di impossibile.

Eppure molti davanti a banalità si bloccavano, altri parlavano per assiomi improponibili... altri ancora pensavano che fosse tutto sbagliato (quando invece la pagina dopo c'erano tutte le analisi che confermavano quanto scritto)...

L'unico ragazzo che trovai e che mi piacque, purtroppo ebbe una offerta migliore... io dissi al nostro HR di fare una contro offerta perché ne sarebbe valsa la pena... ma quel periodo non c'erano fondi a sufficienza...

Se andrò a ricoprire il ruolo di direttore di area, questo ragazzo sarebbe uno stretto mio collaboratore (quello che sono io per il direttore attuale), quindi capite che è di fondamentale importanza che io mi fidi di coloro che collaborano con me...

Un saluto a tutti...
masand

Comunque deve essere proprio un bell'ambiente il tuo. Possibilità di crescere, di imparare, apertura mentale, persone brave e collaborative, azienda multinazionale... trovare un lavoro cosi nel settore informatico sarebbe un sogno.

[masand]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Comunque deve essere proprio un bell'ambiente il tuo. Possibilità di crescere, di imparare, apertura mentale, persone brave e collaborative, azienda multinazionale... trovare un lavoro cosi nel settore informatico sarebbe un sogno.

Diciamo che io mi sono creato la mia zona... e ho avuto la fortuna di essere appoggiato dal direttore per alcune scelte... altrimenti non avrei potuto fare quello che ho fatto.

Le persone che del mio gruppo le ho prese dalla produzione, ma non dopo moltissimi scontri...

I corsi glieli ho fatti fare, ma anche lì mi sono battuto moltissimo...

Per quanto riguarda l'inglese invece, i sabati e le domeniche per un intero anno, quando possibile, lo insegnavo io a loro a casa di uno dei ragazzi.

Almeno le basi, poi ho fatto fare un corso per renderli più indipendenti

Per il resto l'input dell'azienda è prendere persone qualificate ovvero persone con laurea o esperienza decennale... va da sé che nella seconda ipotesi il candidato costa di più...

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da masand

Diciamo che io mi sono creato la mia zona... e ho avuto la fortuna di essere appoggiato dal direttore per alcune scelte... altrimenti non avrei potuto fare quello che ho fatto.

Le persone che del mio gruppo le ho prese dalla produzione, ma non dopo moltissimi scontri...

I corsi glieli ho fatti fare, ma anche lì mi sono battuto moltissimo...

Per quanto riguarda l'inglese invece, i sabati e le domeniche per un intero anno, quando possibile, lo insegnavo io a loro a casa di uno dei ragazzi.

Almeno le basi, poi ho fatto fare un corso per renderli più indipendenti

Per il resto l'input dell'azienda è prendere persone qualificate ovvero persone con laurea o esperienza decennale... va da sé che nella seconda ipotesi il candidato costa di più...

Trovare una persona come te in un'azienda è un'ottima cosa. Magari fossero tutti cosi.

[masand]

Non l'ho fatto di certo per farmi dire bravo...

Io la penso così, dobbiamo fare un lavoro, ne ho la responsabilità, se chi collabora con me viene messo in grado di fare bene il proprio lavoro e responsabilizzato nella maniera opportuna e anche gratificato, il lavoro verrà svolto bene e coscienziosamente, a tutto beneficio del risultato.

Purtroppo, questo costa e non sempre è possibile ottenerlo... non sai quanti rospi ho dovuto mandare giù...

La fortuna è che se non sono bravo a vendermi con le parole, lo sono però con i fatti e ogni volta dimostro con i numeri quello che voglio e perché lo chiedo... e di fronte a questo, difficilmente ti dicono di no...

Ti fanno però penare...