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Old 02-06-2009, 11:55   #41
trallallero
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Originariamente inviato da Kratos Guarda i messaggi
Però bisogna anche iniziare a vedere il quadro complessivo e la realtà dei fatti.
Per come la vedo io, l'Italia ha così tanti problemi strutturali che non esistono più soluzioni indolori.
Qualunque governo che voglia effettivamente governare, nel senso di fare il bene del paese, piuttosto che mantenere solo il consenso, DEVE passare per provvedimenti e misure del tutto impopolari. Tipo tassazioni più alte, riforma drastica delle pensioni, eliminazione di corporazioni privilegiate, ecc. ecc.

Ecco, a me sembrava che quantomeno il governo Prodi, con tutto il marcio che si portava dietro (dentro), stesse procedendo molto timidamente in quella direzione. Cosa che con i governi Berlusconi non ho mai visto.
Infatti è per quello che ho votato Berlusconi una volta, pensando che potesse fare qualche riforma strutturale visto che gli altri non facevano mai niente.
Poi deluso, ma non bastonato, ho smesso di votare (visto che il panorama era ed è ancora: schifo Vs nulla).
Il governo Prodi cosa ha fatto ? liberalizzato du' stronzate ed alzato le tasse, come al solito alle p. iva, per sanare qualche debito. La direzione era chiara: nessuna riforma strutturale, tassare i "ladroni cattivi" e liberalizzare il liberalizzabile, ovvero du' stronzatelle.
Sicuramente la direzione era migliore di quella attuale (ma ci vuole poco) perchè almeno ci hanno provato a liberalizzare qualcosa ma il problema princiale del governo Prodi era proprio il 50.0001% ... come fa ad agire un governo in quelle condizioni.
Per questo dico che serve un governo forte e che possa garantire 5 anni di operato, per poter fare 'ste benedette riforme sia impopolari che anti-lobby.
E per questo che dico:

Quote:
Originariamente inviato da io
Secondo me come Mussolini
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Old 02-06-2009, 12:13   #42
Kratos
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Originariamente inviato da trallallero Guarda i messaggi
Infatti è per quello che ho votato Berlusconi una volta, pensando che potesse fare qualche riforma strutturale visto che gli altri non facevano mai niente.
Poi deluso, ma non bastonato, ho smesso di votare (visto che il panorama era ed è ancora: schifo Vs nulla).
Il governo Prodi cosa ha fatto ? liberalizzato du' stronzate ed alzato le tasse, come al solito alle p. iva, per sanare qualche debito. La direzione era chiara: nessuna riforma strutturale, tassare i "ladroni cattivi" e liberalizzare il liberalizzabile, ovvero du' stronzatelle.
Sicuramente la direzione era migliore di quella attuale (ma ci vuole poco) perchè almeno ci hanno provato a liberalizzare qualcosa ma il problema princiale del governo Prodi era proprio il 50.0001% ... come fa ad agire un governo in quelle condizioni.
Per questo dico che serve un governo forte e che possa garantire 5 anni di operato, per poter fare 'ste benedette riforme sia impopolari che anti-lobby.
E per questo che dico:
Sono sostanzialmente d'accordo con tutto. Al massimo posso obiettare che il governo forte è condizione necessaria ma, purtroppo, non sufficiente.
A destra purtroppo non ci sono le altre condizioni: almeno finchè, IMHO vivrà il connubio Berlusconi-Lega, per cui è VITALE fare l'esatto contrario di governare, ovvero mantenere il consenso "di facciata" e dare la colpa a qualcuno/qualcosa dei problemi.

Forse a parte Mussolini l'unica altra soluzione è un governo a grandissima componente "tecnica".Per risolvere i problemi "politici" c'è sempre tempo. Ma ovviamente è un'eventualità remotissima
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Old 02-06-2009, 12:22   #43
trallallero
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Originariamente inviato da Kratos
Forse a parte Mussolini l'unica altra soluzione è un governo a grandissima componente "tecnica".Per risolvere i problemi "politici" c'è sempre tempo. Ma ovviamente è un'eventualità remotissima
Secondo me ormai, o randellate, o niente
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Old 02-06-2009, 12:35   #44
yggdrasil
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Secondo me ormai, o randellate, o niente
un conto è il constatare che l'unico modo per risolvere i problemi sono le randellate, un altro è esserne contenti.
tu in che categoria sei?
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Old 02-06-2009, 12:39   #45
trallallero
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Originariamente inviato da yggdrasil Guarda i messaggi
un conto è il constatare che l'unico modo per risolvere i problemi sono le randellate, un altro è esserne contenti.
tu in che categoria sei?
Nella terza: fottesega
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Old 02-06-2009, 12:42   #46
Sandime
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Old 02-06-2009, 12:44   #47
Mercuri0
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Per questo dico che serve un governo forte e che possa garantire 5 anni di operato, per poter fare 'ste benedette riforme sia impopolari che anti-lobby.
Non ce lo vedo molto bene Berlusconi a fare le riforme impopolari (a meno che non riguardano le cose sue, ovviamente).

Anzi Prodi da questo punto di vista ci si era pure messo. E' indicativo come Tremonti una volta insediato abbia apprezzato pubblicamente lo stato del piano finanziario del governo Prodi.

Dite quello che volete, ma a me un bel governo tecnico fatto di personalità cazzute piacerebbe assai. Purtroppo ormai siamo alla velinocrazia catto-populista, finché non si sposta il peso di Berlusconi non si va molto avanti.
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Old 02-06-2009, 12:53   #48
trallallero
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Originariamente inviato da Mercuri0 Guarda i messaggi
Non ce lo vedo molto bene Berlusconi a fare le riforme impopolari (a meno che non riguardano le cose sue, ovviamente).
Eh ... col senno di poi

Quote:
Anzi Prodi da questo punto di vista ci si era pure messo. E' indicativo come Tremonti una volta insediato abbia apprezzato pubblicamente lo stato del piano finanziario del governo Prodi.

Dite quello che volete, ma a me un bel governo tecnico fatto di personalità cazzute piacerebbe assai. Purtroppo ormai siamo alla velinocrazia catto-populista, finché non si sposta il peso di Berlusconi non si va molto avanti.
Il governo tecnico è improponibile: come fai a crearlo senza limitare la libertà/scelta dei cittadini ?
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Old 02-06-2009, 13:07   #49
fabio80
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Originariamente inviato da Kratos Guarda i messaggi
Però bisogna anche iniziare a vedere il quadro complessivo e la realtà dei fatti.
Per come la vedo io, l'Italia ha così tanti problemi strutturali che non esistono più soluzioni indolori.
Qualunque governo che voglia effettivamente governare, nel senso di fare il bene del paese, piuttosto che mantenere solo il consenso, DEVE passare per provvedimenti e misure del tutto impopolari. Tipo tassazioni più alte, riforma drastica delle pensioni, eliminazione di corporazioni privilegiate, ecc. ecc.

Ecco, a me sembrava che quantomeno il governo Prodi, con tutto il marcio che si portava dietro (dentro), stesse procedendo molto timidamente in quella direzione. Cosa che con i governi Berlusconi non ho mai visto.
probabilmente abbattendo tutti i parassitismi, le inefficienze, i clientelarismi e via discorrendo questo paese otterrebe una boccata di ossigeno così forte da dovere evitare di passare per le cd misure impopolari che andrebbero a mungere le solite vacche ormai secche

i politici tuttavia mai andrebbero a toccare i loro stessi protetti, l'equilibrio che si è creato giova in primis a loro quindi il risanamento passerebbe sulle spalle dei soliti noti che mi auguro a quel punto impugnino un machete e inizino a spiccare qualche testa
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Old 02-06-2009, 13:07   #50
leviatano
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Originariamente inviato da elect Guarda i messaggi
Come da titolo:


Mi rivolgo a tutti quelli che votano Berlusconi se esista un limite o una notizia shock, che farebbe cambiare loro idea
Finora qui su questo forum sono state scritte illazioni e bugie, è vero che è stato condannato in primo grado per il caso Mills, ma come ben sapete questo in Italia non vuol dire nulla, non si è colpevoli fin tanto che non si sono superati tutti i gradi di giudizio.
Anche perché a questo punto anche Di Pietro e Travaglio sono stati condannati, solo che poi hanno vinto gli appelli e quindi sono come dicono loro "puliti".

Per il resto, per me sta facendo cose buone e continuerò a supportare e votare Berlusconi.
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Old 02-06-2009, 13:08   #51
Gio22
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Originariamente inviato da indelebile Guarda i messaggi
e dove non ci sia agnoletto no global vari....vogliono l'apparenza e la carfagna e la gelmini con gli occhiali
vogliono finti giovani laboriosi invece di nerd intelletualoidi terzomondisti che pensano agli altri invece a noi che lavoriamo, che risolvono i "nostri problemi" i veri problemi, insomma ciò che ci da noia

una frase che spiega bene per cui nn voterei mai a sx,anzi praticamente cavalcando queste idee,per berlusconi demonizzarvi con efficacia è molto semplice. e non gli do tutti i torti,anche se nn lo ho votato alle ultime elezioni,
lo voterei qualora fossi costretto a dover scegliere.
__________________
ho condotto diverse trattive ma sono troppo pigro per segnarmele.
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Old 02-06-2009, 13:10   #52
trallallero
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Originariamente inviato da leviatano Guarda i messaggi
Per il resto, per me sta facendo cose buone e continuerò a supportare e votare Berlusconi.
Scusa eh, ma come fai a dire che sta facendo cose buone se scrivi da:
Città: Shibuya 渋谷区

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Old 02-06-2009, 13:11   #53
seb87
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vorrei sentire il parere del Boghi..
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Old 02-06-2009, 13:11   #54
elect
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Originariamente inviato da leviatano Guarda i messaggi
Finora qui su questo forum sono state scritte illazioni e bugie, è vero che è stato condannato in primo grado per il caso Mills, ma come ben sapete questo in Italia non vuol dire nulla, non si è colpevoli fin tanto che non si sono superati tutti i gradi di giudizio.
Ok, e al quale grado cambieresti idea? Terzo?
elect è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-06-2009, 13:12   #55
fabio80
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Originariamente inviato da Gio22 Guarda i messaggi
una frase che spiega bene per cui nn voterei mai a sx,anzi praticamente cavalcando queste idee,per berlusconi demonizzarvi con efficacia è molto semplice. e non gli do tutti i torti,anche se nn lo ho votato alle ultime elezioni,
lo voterei qualora fossi costretto a dover scegliere.
mi accodo, non voterò MAI a sinistra, detto questo al massimo evito di rendermi complice del nano.
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Old 02-06-2009, 13:14   #56
leviatano
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Originariamente inviato da trallallero Guarda i messaggi
Scusa eh, ma come fai a dire che sta facendo cose buone se scrivi da:
Città: Shibuya 渋谷区

Perché tu vieni da: Città: Über Alles ?



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Originariamente inviato da elect Guarda i messaggi
Ok, e al quale grado cambieresti idea? Terzo?
Quando verrà arrestato.

Ultima modifica di leviatano : 02-06-2009 alle 13:16.
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Old 02-06-2009, 13:17   #57
elect
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Originariamente inviato da fabio80 Guarda i messaggi
mi accodo, non voterò MAI a sinistra, detto questo al massimo evito di rendermi complice del nano.
Di Pietro è di Destra

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Originariamente inviato da leviatano Guarda i messaggi
Quando verrà arrestato.
Impossibile, c'è il Lodo

Quindi la tua risposta è "mai"?
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Old 02-06-2009, 13:18   #58
trallallero
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Originariamente inviato da leviatano Guarda i messaggi
Perché tu vieni da: Città: Über Alles ?
Infatti me ne sono adato per lo schifo (quando c'era Prodi ma è stata solo la gocciolina).

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Quando verrà arrestato.
:campacavallo:
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Old 02-06-2009, 13:19   #59
yggdrasil
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Originariamente inviato da trallallero Guarda i messaggi
Scusa eh, ma come fai a dire che sta facendo cose buone se scrivi da:
Città: Shibuya 渋谷区

guarda mediaset, che credi?

Quote:
Originariamente inviato da fabio80 Guarda i messaggi
mi accodo, non voterò MAI a sinistra, detto questo al massimo evito di rendermi complice del nano.
guarda che non esiste solo lui come partito di destra

Quote:
Originariamente inviato da leviatano Guarda i messaggi
Quando verrà arrestato.
ah, grazie al cazzo, non capiterà mai se prima non viene condannato. è un parlamentare e serve l'autorizzazione per arrestarlo se non lo si becca in flagrante. e visto che tutti i reati per cui è incriminato lui sono di tipo economico o comunque non prevedono l'arresto in flagranza possiamo pure aspettare un bel po'.
yggdrasil è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-06-2009, 13:24   #60
fabio80
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Originariamente inviato da yggdrasil Guarda i messaggi

guarda che non esiste solo lui come partito di destra
sì, c'è anche alleanza
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fabio80 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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