Pirateria: il Tribunale di Milano ordina il ritiro dal commercio dei dispositivi R4

[mastino082]

sentenza giustissima, io azienda che produco un bene ho il diritto di essere tutelata ed evitare che un azienda guadagni sui miei investimenti arrecandomi dei danni economici.

[mau.c]

Originariamente inviato da Pashark

Dai non stiamo qui a pettinare le bambole, quando compri un prodotto già conosci le limitazioni, e se prendi una console con l'idea di poter "backuppare" i giochi e poi ti viene tolta questa possibilità non c'è proprio di che lamentarsi.

a me piace pettinare le bambole, i principi giuridici devono avere una logica, se oggi ti impediscono di moddare la console domani ti potranno impedire di farci la cacca sopra... vedrai che domani la fiat ti potrà impedire di montare lo stereo che vuoi sulla tua macchina o di cambiare i tergicristalli con una coppia non originale, così come per le stampanti, visto che le cartucce hanno il chip sopra...

quello che contesto è il principio, non il fatto che ho diritto a piratare, ma il fatto che non possono impedirmelo in questo modo... quello che possono fare è vendermi una console blindata che non posso aprire senza distruggerla... perchè la possono costruire come vogliono, ma non possono impedirmi di provarci.

[valvol-a]

Bill Gates:sono contro la pirateria ma se dovete modificare una console fatelo con xbox!

[mjordan]

Originariamente inviato da mau.c

a me piace pettinare le bambole, i principi giuridici devono avere una logica, se oggi ti impediscono di moddare la console domani ti potranno impedire di farci la cacca sopra... vedrai che domani la fiat ti potrà impedire di montare lo stereo che vuoi sulla tua macchina o di cambiare i tergicristalli con una coppia non originale, così come per le stampanti, visto che le cartucce hanno il chip sopra...

quello che contesto è il principio, non il fatto che ho diritto a piratare, ma il fatto che non possono impedirmelo in questo modo... quello che possono fare è vendermi una console blindata che non posso aprire senza distruggerla... perchè la possono costruire come vogliono, ma non possono impedirmi di provarci.

Guarda che qui è lo stesso discorso con il cogliere i fiori. Nessuno ti impediva di cogliere le stelle alpine. Solo che dopo qualcuno ha esagerato e allora non le può cogliere piu' nessuno. E' un'ovvio modo di procedere. Quando l'atteggiamento collettivo nell'uso di qualcosa è lesivo nei confronti del proprietario di una determinata tecnologia, la si toglie a tutti. Ed è giusto che sia cosi. Ripeto, prendetevela con bamboccetti, non contro simili provvedimenti. Poi una tecnologia che nasce con l'intento di guadagnare sulla modifica di tecnologie di terzi è una tecnologia che si basa su un concetto bacato già in partenza. Il discorso sulla proprietà dell'oggetto secondo me non sta nemmeno in piedi: è tuo, puoi farci quello che ti pare nei limiti di legge.

[Notturnia]

ben fatto..

pirateria è pirateria..

p.s. sarebbero anche da mettere dentro gli ideatori di questa frode..

guadagnavano piratando.. lucro se non erro

[mau.c]

Originariamente inviato da mjordan

Guarda che qui è lo stesso discorso con il cogliere i fiori. Nessuno ti impediva di cogliere le stelle alpine. Solo che dopo qualcuno ha esagerato e allora non le può cogliere piu' nessuno. E' un'ovvio modo di procedere. Quando l'atteggiamento collettivo nell'uso di qualcosa è lesivo nei confronti del proprietario di una determinata tecnologia, la si toglie a tutti. Ed è giusto che sia cosi. Ripeto, prendetevela con bamboccetti, non contro simili provvedimenti. Poi una tecnologia che nasce con l'intento di guadagnare sulla modifica di tecnologie di terzi è una tecnologia che si basa su un concetto bacato già in partenza. Il discorso sulla proprietà dell'oggetto secondo me non sta nemmeno in piedi: è tuo, puoi farci quello che ti pare nei limiti di legge.

non mi pare proprio un esempio calzante, se viene vietato cogliere un fiore è perchè è a rischio che scompaia dalla zona e si impoverisca la collettività, perciò il principio è buono. qui è proprio il contrario noi non abbiamo più il diritto di fare quello che ci pare con il bene acquistato a tutto vantaggio di una società straniera... perciò non calza, semmai il contrario

Originariamente inviato da Notturnia

ben fatto..

pirateria è pirateria..

p.s. sarebbero anche da mettere dentro gli ideatori di questa frode..

guadagnavano piratando.. lucro se non erro

prima in galera i vertici nintendo, poi semmai ne riparliamo

[bateau1978]

la Commissione ha raccolto prove di un
piano concertato tra il '91 e il '98 per mantenere artificialmente alto il
differenziale dei prezzi nei diversi mercati europei. In sostanza, la casa
giapponese, nota per SuperMario, si sarebbe accordata con i principali
distributori di videogiochi per tagliare le gambe a ogni tentativo di import
parallelo. Questo perché, in particolare in Gran Bretagna, i prezzi erano
molto più bassi che su altri mercati. All'inizio del '96 la forbice era
particolarmente pronunciata: alcuni prodotti Nintendo costavano sul
mercato inglese il 65% meno che nei Paesi Bassi e in Germania e il 54%
in meno che in Italia

E chi sarebbero i ladri? La verità è che ognuno porta acqua al suo mulino: La Nintendo mantiene alto il prezzo dei giochi, le persone si comprano le R4 (e simili) per spendere meno...chi ha cominciato? chi è il più disonesto? è nato prima l'uovo?
Ricordate che per usare le R4 bisogna comprare un DS, alcuni senza la possibilità di una R4 non l'avrebbero acquistata la console.
Quindi chi ci guadagna di più? L'utente che gioca gratis? O la Nintendo che vende molte più console?
Che la facessero finita una buona volta!
In ogni caso penso che si debba punire chi usa illegalmente le cartucce tipo R4, vietarne la vendita presume che io ne faccia esclusivamente un uso illegale.
Da domani ritiriamo dal mercato tutte le automobili che possono andare oltre i 130 Km/h
(che a pensarci bene non sarebbe neanche tanto male visti i numerosi incidenti mortali sulle strade causati dall'alta velocità...ma lì non si muove nessuno eh? comprare, comprare e sempre comprare, questo è l'importante!)

[mjordan]

Originariamente inviato da bateau1978

E chi sarebbero i ladri? La verità è che ognuno porta acqua al suo mulino: La Nintendo mantiene alto il prezzo dei giochi, le persone si comprano le R4 (e simili) per spendere meno...chi ha cominciato? chi è il più disonesto? è nato prima l'uovo?
Ricordate che per usare le R4 bisogna comprare un DS, alcuni senza la possibilità di una R4 non l'avrebbero acquistata la console.
Quindi chi ci guadagna di più? L'utente che gioca gratis? O la Nintendo che vende molte più console?
Che la facessero finita una buona volta!
In ogni caso penso che si debba punire chi usa illegalmente le cartucce tipo R4, vietarne la vendita presume che io ne faccia esclusivamente un uso illegale.
Da domani ritiriamo dal mercato tutte le automobili che possono andare oltre i 130 Km/h

Comincia a contare i giochi che hai e che non hai pagato, perchè presupporre che tu abbia una R4 e possieda giochi illegali è buon senso, non mal presupposti. Che abbiano venduto una console in piu' non significa niente.

[Pashark]

Originariamente inviato da mau.c

a me piace pettinare le bambole, i principi giuridici devono avere una logica, se oggi ti impediscono di moddare la console domani ti potranno impedire di farci la cacca sopra... vedrai che domani la fiat ti potrà impedire di montare lo stereo che vuoi sulla tua macchina o di cambiare i tergicristalli con una coppia non originale, così come per le stampanti, visto che le cartucce hanno il chip sopra...

quello che contesto è il principio, non il fatto che ho diritto a piratare, ma il fatto che non possono impedirmelo in questo modo... quello che possono fare è vendermi una console blindata che non posso aprire senza distruggerla... perchè la possono costruire come vogliono, ma non possono impedirmi di provarci.

Non è permesso per una società terza creare modifiche che aggiungano/sostituiscano caratteristiche di un prodotto non loro. Cosa ci sarebbe di male in questo principio?

I ricambi o gli accessori non originali non sono mai stati tirati in ballo (forse una volta da Sony per PS1).

Le affermazioni a sostegno della tua tesi sono faziose. Potrai sempre montare lo stereo che preferisci per il semplice fatto che l'attacco è standard (al limite non ti venderanno più la mascherina del cruscotto).

Hai mai pensato che le console non sono blindate perché ogni tanto capita di doverci fare assistenza o smontarle per recuperarne i componenti?

Sei fazioso, ripeto.

Originariamente inviato da mau.c

non mi pare proprio un esempio calzante, se viene vietato cogliere un fiore è perchè è a rischio che scompaia dalla zona e si impoverisca la collettività, perciò il principio è buono. qui è proprio il contrario noi non abbiamo più il diritto di fare quello che ci pare con il bene acquistato a tutto vantaggio di una società straniera... perciò non calza, semmai il contrario

Se in negozio non vendiamo i giochi (che abbiamo acquistato) per una console perché la gente se li scarica le perdite sono nostre, non solo della Nintendo.

[Pashark]

Originariamente inviato da bateau1978

In ogni caso penso che si debba punire chi usa illegalmente le cartucce tipo R4, vietarne la vendita presume che io ne faccia esclusivamente un uso illegale.

Che ipocrisia. Le persone che usano la modifica a scopo diverso che far girare giochi pirata sono la nettissima minoranza. Non prendiamoci in giro e basta con questa battaglie di "principio".

Originariamente inviato da bateau1978

Da domani ritiriamo dal mercato tutte le automobili che possono andare oltre i 130 Km/h (che a pensarci bene non sarebbe neanche tanto male visti i numerosi incidenti mortali sulle strade causati dall'alta velocità...ma lì non si muove nessuno eh? comprare, comprare e sempre comprare, questo è l'importante!)

Allora non vendiamo le armi perché qualcuno ci uccide le persone...
Non vendiamo alcoolici perché la gente si ubriaca il sabato sera.
Non vendiamo neanche i coltelli da cucina o quelli di carta, che c'è gente che ci fa le rapine...

Ho i brividi.

P.S. Poi se vogliamo ridere c'è gente che spende 39 € al mese + PC + modem per avere una connessione internet e scaricare illegalmente giochi, film, musica, e magari se li comprasse originali spenderebbe meno.

Anche io ai tempi di scuola qualche gioco crakkato l'ho usato e qualcosa l'ho copiata da amici, cd audio masterizzati, i primi mp3 all'università, qualche divx (ma creato dal dvd originale), ma adesso che ho uno stipendio se voglio togliermi qualche soddisfazione o mantenere un hobby mi sembra giusto pagare. Poi se un amico mi presta un cd che mi piace me lo copio se penso non valga la pena acquistarlo.

Il problema è che in Italia ci si ritiene davvero molto più intelligenti se si riesce ad ottenere senza spesa la stessa cosa che un altro ha pagato. "Tu cretino paga, mentre io ho la stessa tua esperienza gratuitamente. Sono fiko.".

[Okiya]

continuo a non capire i ragionamenti all'italiana:

non mi piace un prodotto? Non lo compro.

Il prodotto costa troppo per le mie tasche o secondo i miei principi? Non lo compro.

Sono convinto di essere preso in giro dalla compagnia che vende un prodotto? Non compro nulla di quella compagnia.

Le console costano care e i giochi hanno prezzi che ritengo folli: non mi compro alcuna console...!

Rubare e poi giustificarsi per il prezzo è una ladrata all'italiana.



Non ho parole!

[bateau1978]

Originariamente inviato da mjordan

Comincia a contare i giochi che hai e che non hai pagato, perchè presupporre che tu abbia una R4 e possieda giochi illegali è buon senso, non mal presupposti. Che abbiano venduto una console in piu' non significa niente.

Io non ho console portatili, comunque con le "cartucce" tipo R4 il DS diventa un lettore Mp3, un visualizzatore di Jpeg, se non sbaglio pure di PDF, puoi usare gli Homebrew (un mio amico ne ha molti tipo giochi, e altri tipo Utility, uno addirittura per accordare la chitarra!) quindi dire che è buon senso che ci metti i giochi pirata mi sembra quantomeno un opinione da verificare.
Tornando all'esempio dell'automobile, conoscendo gli italiani, è OVVIO presumere che tutti superino continuamente e costantemente i limiti di velocità delle strade (causando grossi pericoli) visto che anche una city car supera i 140 Km/h... QUINDI ritiriamo tutte le automobili dal mercato...
Io non voglio dire che è giusto piratare, ma che è sbagliato vietare a PRIORI

[bateau1978]

Originariamente inviato da Pashark

Allora non vendiamo le armi perché qualcuno ci uccide le persone...
Non vendiamo alcoolici perché la gente si ubriaca il sabato sera.
Non vendiamo neanche i coltelli da cucina o quelli di carta, che c'è gente che ci fa le rapine...

Ho i brividi.

...quindi non puoi vietare neanche la vendita di R4!

[mjordan]

Originariamente inviato da mau.c

non mi pare proprio un esempio calzante, se viene vietato cogliere un fiore è perchè è a rischio che scompaia dalla zona e si impoverisca la collettività, perciò il principio è buono. qui è proprio il contrario noi non abbiamo più il diritto di fare quello che ci pare con il bene acquistato a tutto vantaggio di una società straniera... perciò non calza, semmai il contrario

A parte che in una società evoluta tu non puoi fare quello che ti pare a prescindere (e mi sembra ovvio il perchè, ma scambiare libertà e anarchia come vedo è sempre un errore comune) il discorso invece è esattamente lo stesso. Se Nintendo (grosso colosso) non vende giochi, paga meno tasse. Pagando meno tasse, ci sono meno rientri per un governo nel quale vende (governo inteso come stato e quindi proprio la collettività). Inoltre si innesca tutto un principio di impoverimento per tutti i canali in cui quel videogioco nasce e passa prima di arrivare sullo scaffale (distributori, marketing, compagnie di pubblicità, ecc. ecc.) che dal mancato venduto si vedranno restringere i budget per eventuali altre operazioni, ecc. ecc. con un impatto negativo (relativamente al giro dei videogiochi) che interessa anche l'economia di un paese. I game studio chiudono, licenziano o si ridimensionano e fanno girare ancora meno soldi di prima (quindi anche meno tasse). Quindi non è che se non vendi una cartuccia ci ha perso solo Nintendo, ci ha perso tutto il sistema economico che gli sta dietro, tra cui anche la collettività. La mancata vendita di beni causa in primis un ridimensioanmento della produzione. E da qui si innescano tanti di quei motivi che sono oggetto di perdita economica che sarebbe impossibile elencare. Forse ti sorprenderà, ma probabilmente la benzina che sta dentro alla macchina della polizia che ti viene a salvare il culo in caso di rapina, può provenire anche dai soldi ricavati dalle tasse che un cittadino spende acquistando un videogioco... Tu non ti fai una radiografia con 30€ di ticket perchè tu vuoi fare "quello che ti pare"... L'economia non funziona proprio cosi, nè tantomeno la democrazia.

[Okiya]

Originariamente inviato da bateau1978

E chi sarebbero i ladri?

Non so chi sono i ladri, ma sicuramente non stanno rubando a me, se non compro il loro prodotto. Rubare piratando fa molto far west, con la giustizia home made.

Originariamente inviato da bateau1978

La verità è che ognuno porta acqua al suo mulino: La Nintendo mantiene alto il prezzo dei giochi, le persone si comprano le R4 (e simili) per spendere meno...chi ha cominciato? chi è il più disonesto? è nato prima l'uovo?

Poco importa chi ha cominciato, non siamo all'asilo. La Nintendo vende un prodotto e giustamente ne decide il prezzo. Se vuoi spendere meno non la compri e scegli altro. Rubare non giustifica, ribadisco.

Originariamente inviato da bateau1978

Da domani ritiriamo dal mercato tutte le automobili che possono andare oltre i 130 Km/h
(che a pensarci bene non sarebbe neanche tanto male visti i numerosi incidenti mortali sulle strade causati dall'alta velocità...ma lì non si muove nessuno eh? comprare, comprare e sempre comprare, questo è l'importante!)

Oltre al fatto che ci sono luoghi in cui utilizzare tali vetture è consentito dalla legge, non si può vietare tutto ciò che è potenzialmente pericoloso.
Ma una modifica non ha nessuno scopo se non quello di piratare un prodotto.

[XMaverick]

Io difficilmente posto risposte a simili thread. Però quello che sto per scrivere riguarda solo un mio punto di vista, in quanto non ho le giuste conoscenze legali per poter argomentare fino in fondo la questione.

Però, a mio parere, non è esattamente come ce la vogliono far passare. Nel senso, solo in Italia si scambiano azioni evidentemente illegali per propri diritti. Nel senso, io acquirente ho il diritto di fare quello che voglio con la merce che acquisto. Questo è evidente. Ma quando acquistiamo qualcosa sottoscriviamo al momento dell'acquisto anche una licenza (ad esempio, quando compriamo un DVD, se lo montiamo, accettiamo che noi non effetueremo retroingegneria o applicheremo modifiche all'hardware). Questo passo è importante. Se io voglio mettere un XBOX360 appesa al soffitto, è mio diritto, ma non è più mio diritto aprire la console, modificare fisicamente la sua circuiteria per permettere all'oggetto di fare qualcosa per cui non è disegnato. E' una violazione della proprietà intellettuale, rappresentata dalla schematica della circuiteria. In un certo senso, per assemblare un modchip, io vado a retroingegnerizzare le funzioni del circuito e creo segnali artificiosi per bypassarle. Mettere la XBOX come tazza del water è lecito, capire come funziona internamente per bypassare le funzionalità dle creatore no.

Se poi la mettiamo che i giochi costano troppo, è vero. Siamo tutti d'accordo. E' anche vero che al di sotto di alcune soglie non si può scendere, visto che comunque pagare gli stipendi ai team per anni, l'hardware di sviluppo, le linceze software di sviluppo e via dicendo ha un costo. Questo non significa però che i giochi per consolle debbano stare a 65 €. Ci sono una serie di fattori incrociati che portano a questi costi, che però comunque non giustificano minimamente la retroingegneria che viene effettuata per i modchip. Detto questo, ognuno è libero di installarlo, ma bisogna essere onesti con se stessi e consapevoli che si sta facendo un'azione illegale. Solo onestà con se stessi, e se poi escono queste sentenze, beh, come si dice, "a chi tocca n'sengrugna".

Però smettiamo di pensare sempre che noi abbiamo diritti, diritti diritti, perchè nella compravendità chi compra ha diritti, ma ha anche doveri rispetto a chi ti sta proponendo il bene, essendo un contratto di mutuo accordo.

Poi potrò anche sbagliare eh.

[Pashark]

Originariamente inviato da bateau1978

...quindi non puoi vietare neanche la vendita di R4!

I prodotti che ho citato non intaccano la costruzione di nessuna terza parte.
Il problema qui non è che sia possibile abusare o meno di un articolo, è che ogni azienda ha il diritto di tutelare i suoi prodotti.

Se produco armi sto facendo un attività legale, se produco modifiche SPECIFICHE per una console che ha chiaramente vietato tale possibilità sto commettendo un reato.

[Pashark]

Originariamente inviato da XMaverick

...

Quotone.
Ma tanto certe convinzioni non le cambiamo.

[Okiya]

Originariamente inviato da XMaverick

Io difficilmente posto risposte a simili thread. Però quello che sto per scrivere riguarda solo un mio punto di vista, in quanto non ho le giuste conoscenze legali per poter argomentare fino in fondo la questione.

Però, a mio parere, non è esattamente come ce la vogliono far passare. Nel senso, solo in Italia si scambiano azioni evidentemente illegali per propri diritti. Nel senso, io acquirente ho il diritto di fare quello che voglio con la merce che acquisto. Questo è evidente. Ma quando acquistiamo qualcosa sottoscriviamo al momento dell'acquisto anche una licenza (ad esempio, quando compriamo un DVD, se lo montiamo, accettiamo che noi non effetueremo retroingegneria o applicheremo modifiche all'hardware). Questo passo è importante. Se io voglio mettere un XBOX360 appesa al soffitto, è mio diritto, ma non è più mio diritto aprire la console, modificare fisicamente la sua circuiteria per permettere all'oggetto di fare qualcosa per cui non è disegnato. E' una violazione della proprietà intellettuale, rappresentata dalla schematica della circuiteria. In un certo senso, per assemblare un modchip, io vado a retroingegnerizzare le funzioni del circuito e creo segnali artificiosi per bypassarle. Mettere la XBOX come tazza del water è lecito, capire come funziona internamente per bypassare le funzionalità dle creatore no.

Se poi la mettiamo che i giochi costano troppo, è vero. Siamo tutti d'accordo. E' anche vero che al di sotto di alcune soglie non si può scendere, visto che comunque pagare gli stipendi ai team per anni, l'hardware di sviluppo, le linceze software di sviluppo e via dicendo ha un costo. Questo non significa però che i giochi per consolle debbano stare a 65 €. Ci sono una serie di fattori incrociati che portano a questi costi, che però comunque non giustificano minimamente la retroingegneria che viene effettuata per i modchip. Detto questo, ognuno è libero di installarlo, ma bisogna essere onesti con se stessi e consapevoli che si sta facendo un'azione illegale. Solo onestà con se stessi, e se poi escono queste sentenze, beh, come si dice, "a chi tocca n'sengrugna".

Però smettiamo di pensare sempre che noi abbiamo diritti, diritti diritti, perchè nella compravendità chi compra ha diritti, ma ha anche doveri rispetto a chi ti sta proponendo il bene, essendo un contratto di mutuo accordo.

Poi potrò anche sbagliare eh.

quoto

[bateau1978]

Originariamente inviato da Okiya

Ma una modifica non ha nessuno scopo se non quello di piratare un prodotto.

Originariamente inviato da Pashark

SPECIFICHE per una console che ha chiaramente vietato tale possibilità sto commettendo un reato.

Scusate ma siete un pò disinformati, le schede tipo R4 possono essere usate ANCHE per i giochi pirata, ma non SOLO per quello.
Il fatto che poi tutti le usino nella maniera sbagliata non deve penalizzare chi le produce!
Io dico che bisogna punire chi infragge la legge, che è l'utente che scarica e usa i giochi illegalmente, non chi produce le R4!
Mi sembra chiaro, altrimenti bisognerebbe vietare anche le ADSL e le SD su cui bisogna mettere i giochi pirata.
NON SONO A FAVORE DELLA PIRATERIA ma sono contro questo provvedimento giudiziario!