La casualità

[FrancescoSan]

Originariamente inviato da חוה

intendevo esattamente questo, non certo di ricostruire il rudere, ma portarlo all'originario splendore

a me in alcuni casi hanno fatto ricostruire esattamente ( materiali compresi) come era in origine da nuovo, in altri casi come hai detto mantenendo l'estetica ma variando i volumi interni ( x es 3 piani al posto di due se le altezze permettevano) in altri casi cambiando i materiali ( solai in cls al posto del legno mattoni al posto del tufi ecc ecc) ma lasciando invariato tutto il resto

Ma l'aumento della superficie è illegale come l'aumento della volumetria...

[Dream_River]

Originariamente inviato da jan

che di pietro abbia potuto fare il furbetto in determinate condizioni di vita è nella natura umana . in questo caso bisognerebbe poter verificare la legittimità delle azioni.
ma che si vengano a contestare questioni di eventuali abusi edilizi e si taccia su contiguita con la mafia evasione fiscale falso in bilancio e corruzione di altri personaggi francamente lo trovo incoerente

Ah, per me hai ragione, io non affermo ne che quello che dice marca sia falso ne che sia vero, io dico solo che potrebbe essere vero, oppure se preferisci che potrebbe essere falso

Ma in tutti i casi me ne fregherebbe abbastanza poco
Di Pietro è un politico che dubito voterò mai o dal quale mi sentirò mai rappresentato
Di Pietro non è Presidente del Cosiglio.
E quindi non vedo perchè dovrebbe importarmene

[ozeta]

maledetto di pietro, non lo sapevate che il direttore dei lavori non era niente di meno che un noto mafioso pluriprocessato per stragi? me l'ha detto mio cuggino

[jan]

Originariamente inviato da Dream_River

Ah, per me hai ragione, io non affermo ne che quello che dice marca sia falso ne che sia vero, io dico solo che potrebbe essere vero, oppure se preferisci che potrebbe essere falso

Ma in tutti i casi me ne fregherebbe abbastanza poco
Di Pietro è un politico che dubito voterò mai o dal quale mi sentirò mai rappresentato
Di Pietro non è Presidente del Cosiglio.
E quindi non vedo perchè dovrebbe importarmene

Non che abbia qualcosa contro di te , era solo una puntualizzazione
all'atto pratico poi sono importanti gli esiti processuali nello stabilire la verità e non le congetture di giornalisti faziosi .
per questo motivo mi pare che un 3ad cosi basato abbia sollevato tante polemiche , si parla di cosa ? di un ex proprietario che sospetta abusi edilizi e le congetture sul caso di un utente ?

[FrancescoSan]

Originariamente inviato da Dream_River

Ah, per me hai ragione, io non affermo ne che quello che dice marca sia falso ne che sia vero, io dico solo che potrebbe essere vero, oppure se preferisci che potrebbe essere falso

Forse non è chiara ancora una cosa a Marca come ad altre persone: cosa ci azzecca Di Pietro in tutta questa storia? Con tutta probabilità quei lavori sono perfettamente legali e tutti i discorsi che si cerca di costruire sono cazzate degne del "rotolo"...

[MARCA]

Originariamente inviato da FrancescoSan

Forse non è chiara ancora una cosa a Marca come ad altre persone: cosa ci azzecca Di Pietro in tutta questa storia? Con tutta probabilità quei lavori sono perfettamente legali e tutti i discorsi che si cerca di costruire sono cazzate degne del "rotolo"...

A marca che i lavori siano legali non è sfuggito,
forse a te è sfuggito però il titolo del 3d : la casualità.

Originariamente inviato da Solertes
Si ma l'autore del Thread tralascia (o forse in buona fede semplicemente ignora) che il modo di costruire è normato dal PUC e dal regolamento edilizio (che fa parte del PUC).....per costruire - o risanare - è necessaria l'autorizzazione a costruire (o concessione edilizia) in base al progetto presentato...se questa autorizzazione viene concessa e il costruttore la rispetta è tutto perfettamente in regola.
Se il "rudere" era sito in un centro storico, la ristrutturazione (o risanamento conservativo) si deve rifare allo stile elencato nell'abaco di riferimento del comune per tale zona...che è sempre parte del PUC.

A me frega caxxi di come ha ricostruito,
il titolo del mio 3d non è:
Come ricostruire un rudere,
il mio titolo è un altro.
E parla della casualità.
Non mi sembrava difficile rispondere a tema, eppure...

[Xile]

Non c'é peggior sordo di chi non vuol sentire!!!

[חוה]

Originariamente inviato da FrancescoSan

Ma l'aumento della superficie è illegale come l'aumento della volumetria...

potrei portarti esempi della tua città attualmente cantierizzati ( tre piani al posto di due) in pieno centro, ma saremmo OT

[Solertes]

Originariamente inviato da MARCA

1984, Curno, via Lungobrembo.
La Sig.ra Susanna Mazzoleni compra un casolare diroccato ed eredita dal'ex proprietario la concessione edilizia per "manutenzione straordinaria"(il piano regolatore non prevedeva nessun tipo di altro intervento).

Il piano regolatore non può non prevedere un risanamento conservativo - ossia una ristrutturazione.
Se la concessione era valida per manutenzione straordinaria può essere che questa sia stata modificata o ne sia stata richiesta una nuova....

Dopo meno di un mese casualmente crolla un muro portante di notte, quindi la futura moglie del'ex pm sarà "costretta" a ricostruire...non un rudere ma una casa.

Embè? Spetta ai tecnici (o incaricati) del comune andare ad indagare...e ad ogni modo come ricostruire lo determina il PUC (o nella precedente denominazione piano regolatore).

L'ex proprietario si senti truffato(perchè mai?) e cercò di impedire la realizzazione, le carte arrivarono all'assessore competente: Roberto Arnoldi che spedì una missiva ai gruppi consiliari liquidando l'ex proprietario e scrisse:
"Di Pietro non risulta tra gli interessati alla concessione, nè legato agli stessi da vincoli di parentela".(Effettivamente ai tempi non erano sposati l'acquirente Susanna Mazzoleni e Antonio Di Pietro, casualmente lo saranno poi), quindi tutto "regolare", poi sempre casulamente Roberto Arnoldi diventerà nel 1996/1997 capo di gabinetto dei lavori pubblici preseduti da Di Pietro.

Che c'entrano con gli iter comunali gli intestatari delle pratiche?
E sopratutto che c'entra la truffa?
Non erano sposati e casualmente si sono sposati successivamente....ma che significa? Che han ritardato il matrimonio per non destare sospetti in queso giro di affari multimiliardario?
Inoltre la Sig.Mazzoleni è figlia del titolare di un importante studio legale (Mazzoleni) di Bergamo, può anche essere che casualmente abbia fatto tutto per conto suo?
Per quanto riguarda l'assessore, l'ipotesi è che per una concessione edilizia abbia ricevuto dieci anni dopo un incarico come capo di gabinetto dei lavori pubblici? Minchia, chi è Othelma sto assessore che vede così lontano nel futuro?...Di Pietro è stato in quel ministero per sei mesi, nel '96...non è che a causa delle segnalazioni del vecchio proprietario ha conosciuto l'assessore, lo ha ritenuto una persona valida e in seguito si è avvalso delle sue capacità? Occasioni per conoscersi se ne sono presentate sicuramente considerato che Di Pietro ha iniziato la sua carriera di Sostituto Procuratore proprio a Bergamo....e che prima ancora faceva il segretario Comunale...Così come potrebbe essere che i destini di Di Pietro e l'assessore si siano reincrociati casualmente?

Secondo voi la casualità regola il mondo?

Si....ma anche il pettegolezzo vi ha un ruolo importante.

[MARCA]

Non c'è peggior analfabeta di uno che non sa leggere

[jan]

Originariamente inviato da MARCA

Non c'è peggior analfabeta di uno che non sa leggere

Ti ha risposto anche sulla casualità come ti hanno risposto in molti , sarà lui a non saper leggere o a non voler leggere ?

[MARCA]

Originariamente inviato da Solertes

Il piano regolatore non può non prevedere un risanamento conservativo - ossia una ristrutturazione.
Se la concessione era valida per manutenzione straordinaria può essere che questa sia stata modificata o ne sia stata richiesta una nuova....

Ti pare che a me freghi qualcosa di questo aspetto?
Se rispondi si ti pare male.

Embè? Spetta ai tecnici (o incaricati) del comune andare ad indagare...e ad ogni modo come ricostruire lo determina il PUC (o nella precedente denominazione piano regolatore).

Qualcuno ha forse scritto che la ricostruzione non è stata fatta a norma di legge?
Io parlo di eventi temporali e tu mi parli di studi tecnici...direi che non hai colto neanche lontanamente il senso dell'esempio...

Che c'entrano con gli iter comunali gli intestatari delle pratiche?
E sopratutto che c'entra la truffa?

Presumo si sentì truffato perchè un conto è vendere un rudere e un altro vendere una villetta con 8 stanze...

Non erano sposati e casualmente si sono sposati successivamente....ma che significa? Che han ritardato il matrimonio per non destare sospetti in queso giro di affari multimiliardario?

Ah, quindi siccome il giro non è miliardario( anche se una villa in campagna su due piani, di 8 stanze forse 500mila euro, vecchio miliardo li può valere ) va tutto bene.
Buono a sapersi.

Inoltre la Sig.Mazzoleni è figlia del titolare di un importante studio legale (Mazzoleni) di Bergamo, può anche essere che casualmente abbia fatto tutto per conto suo?

Certo, la Sig.ra mazzoleni può fare tutto ciò che credere, qualcuno le ha forse imputato comportamenti scorretti?

Per quanto riguarda l'assessore, l'ipotesi è che per una concessione edilizia abbia ricevuto dieci anni dopo un incarico come capo di gabinetto dei lavori pubblici? Minchia, chi è Othelma sto assessore che vede così lontano nel futuro?...Di Pietro è stato in quel ministero per sei mesi, nel '96...non è che a causa delle segnalazioni del vecchio proprietario ha conosciuto l'assessore, lo ha ritenuto una persona valida e in seguito si è avvalso delle sue capacità?

Effettivamente è assolutamente "credibile" l'ipotesi che Di Pietro dopo 10 anni senza intrattenere rapporti con il tecnico si sia ricordato di lui e l'abbia proposto per un incarico a Roma...


Vah, un'asino che vola!

Si....ma anche il pettegolezzo vi ha un ruolo importante.

Già, peccato che il racconto si basi su fatti reali,
ma non preoccuparti, è stato un caso che tu abbia risposto...

[Freeskis]

Originariamente inviato da MARCA

Non c'è peggior analfabeta di uno che non sa leggere

il bue che dice cornuto all'asino


e una rondine non fa primavera

[MARCA]

Originariamente inviato da Freeskis

il bue che dice cornuto all'asino


e una rondine non fa primavera

Un cervello limitato contiene una quantità illimitata di idiozie.
(Stanislaw Lec)

[Solertes]

Originariamente inviato da חוה

potrei portarti esempi della tua città attualmente cantierizzati ( tre piani al posto di due) in pieno centro, ma saremmo OT

Dipende da cosa prevede il PUC per quella zona, se quella zona ricade nel centro storico, se il centro storico ha una sua regolamentazione particolare ed in questo caso sono previste questo genere di modifiche.....potrebbe anche capitare che si realizzino dei piani interrati che - dipende da regolamento a regolamento - normalmente non prendono parte al computo della volumetria e spesso in tale computo è esclusa anche una parte "emergente" dal livello strada ( a Cagliari mi pare sia di 1-1.1 mt)....anche se di solito non viene concessa l'abitabilità ai vani interrati o ampiamente semi interrati (sono quindi magazzini, cantine, ripostigli o simili)....bisogna vedere se nel piano sono compresi dei parametri "paesaggistici" (perdonatemi il termine grossolano) da rispettare....

[Zio_Igna]

Originariamente inviato da MARCA

Presumo si sentì truffato perchè un conto è vendere un rudere e un altro vendere una villetta con 8 stanze...

Ma ha venduto un rudere o una villetta con 8 stanze?

[MARCA]

Originariamente inviato da Zio_Igna

Ma ha venduto un rudere o una villetta con 8 stanze?

Ha venduto un rudere che crollando casulamente al nuovo proprietario ha fatto realizzare una villetta con 8 stanze.

[Zio_Igna]

Originariamente inviato da MARCA

Ha venduto un rudere che crollando casulamente al nuovo proprietario ha fatto realizzare una villetta con 8 stanze.

Beh, poteva farsela lui la villetta a 8 stanze e poi vendere quella, mi pare abbastanza chiaro che se uno si compra un rudere, mica ci va ad abitare subito.

E comunque, in termini quantistici, la casualità non esiste. Si tratta solo di equazioni difficilmente calcolabili.

[jan]

Originariamente inviato da Zio_Igna

Beh, poteva farsela lui la villetta a 8 stanze e poi vendere quella, mi pare abbastanza chiaro che se uno si compra un rudere, mica ci va ad abitare subito.

E comunque, in termini quantistici, la casualità non esiste. Si tratta solo di equazioni difficilmente calcolabili.

già , ma l'autore del 3ad non contempla che le costruzioni si basano su terreni che spesso sono soggetti ad infiltrazioni di falde acquifere assestamenti e movimenti di genere diverso .
sara un caso che a napoli si creavano delle voragini nel manto stradale che a volte facevano anche crollare edifici
comunque è un caso che lui abbia aperto questo 3ad

[Solertes]

Originariamente inviato da Zio_Igna

Beh, poteva farsela lui la villetta a 8 stanze e poi vendere quella, mi pare abbastanza chiaro che se uno si compra un rudere, mica ci va ad abitare subito.

E comunque, in termini quantistici, la casualità non esiste. Si tratta solo di equazioni difficilmente calcolabili.

Ad ogni modo si usa il termine improprio di "truffa" perchè il vecchio proprietario ha venduto e poi ha "rosicato" perchè invece di affidarsi ad una perizia di un tecnico competente che gli suggerisse cosa fare è stato preda della sua avidità.....è come se qui in Sardegna i proprietari di terreni prossimi al mare, adatti solo al pascolo di capre abbiano venduto per pochi spiccioli a persone che vi han poi realizzato complessi alberghieri o case turistiche e poi si siano lamentati di esser stati truffati
Senza considerare l'impiego di capitale e le idee di usi alternativi a quelli di pascolo dei propri terreni che essi non avevano....