[Python] Pensare da informatico: i miei (e i vostri dubbi)

[~FullSyst3m~]

la versione corretta. Ci sarà un errore nel libro.

Infatti, avevo proprio detto questo io Finora ho trovato 5 errori, però ho provato a contattare chi ha tradotto il libro, ma la mail non è più operativa

Nell'else non ci entra perché è legato esclusivamente al primo if. Quindi quando il secondo if fallisce, non c'è nessun else a esso associato che fa scattare una qualche operazione.

Quindi quell'else è legato al primo if solo, avrei dovuto mettere un altro else sotto il secondo if in pratica. Ma se il primo if non è soddisfatto allora l'else dovrebbe essere eseguito

[88MIKI88]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Infatti, avevo proprio detto questo io Finora ho trovato 5 errori, però ho provato a contattare chi ha tradotto il libro, ma la mail non è più operativa



Quindi quell'else è legato al primo if solo, avrei dovuto mettere un altro else sotto il secondo if in pratica. Ma se il primo if non è soddisfatto allora l'else dovrebbe essere eseguito

E' un problema di indentatura te non puoi mettere il 2° Else sullo stesso piano del primo IF.
La sintassi sarebbe questa:

If condizione:
  istruzione1
else:
  if condizione2:
      istruzione2
  else:
      istruzione3

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da 88MIKI88

E' un problema di indentatura te non puoi mettere il 2° Else sullo stesso piano del primo IF.
La sintassi sarebbe questa:

If condizione:
  istruzione1
else:
  if condizione2:
      istruzione2
  else:
      istruzione3

Certamente, lo so benissimo questo. Io parlavo dell'altro codice non di questo!

x = 1
>>> if x > 0:
...     if x < 1:
...             print "Ok!"
... else:
...     print "Sarà per la prossima volta!"

[88MIKI88]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Certamente, lo so benissimo questo. Io parlavo dell'altro codice non di questo!

x = 1
>>> if x > 0:
...     if x < 1:
...             print "Ok!"
... else:
...     print "Sarà per la prossima volta!"

Ecco il codice corretto:

if x>0:
        if x<1:
		print "Ok!"
	else:
		print "Sarà per la prossima volta"

Problema di indentazione pure questo l'else non può stare sul primo IF ma sul secondo

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da 88MIKI88

Ecco il codice corretto:

if x>0:
        if x<1:
		print "Ok!"
	else:
		print "Sarà per la prossima volta"

Problema di indentazione pure questo l'else non può stare sul primo IF ma sul secondo

Questo lo so pure! Stavo solamente facendo delle prove e mi ero chiesto quella cosa

[~FullSyst3m~]

Fattoriale di un numero, il codice:

def Fattoriale (n):
    if n == 0:
        return 1
    else:
        FattorialeMenoUno = Fattoriale ( n - 1)
        Risultato = n * FattorialeMenoUno
        return Risultato
print Fattoriale (3)

Non capisco solo una cosa: se passo 3 il valore che dovrebbe tornare alla funzione non dovrebbe essere il fattoriale? Cioè se io calcolo il risultato e poi lo ritorno, perchè mi ritorna il Fattoriale (n-1) invece del Risultato? In questo modo torna 3 risultati e poi non capisco perchè quando n = 0 la funzione lavora ancora e non si ferma visto che la condizione è soddisfatta. Sarò scemo io sicuramente, ma mettendomi nei panni dell'interprete non capisco come ragiona. Spero di essermi spiegato

[cdimauro]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Fattoriale di un numero, il codice:

def Fattoriale (n):
    if n == 0:
        return 1
    else:
        FattorialeMenoUno = Fattoriale ( n - 1)
        Risultato = n * FattorialeMenoUno
        return Risultato
print Fattoriale (3)

Non capisco solo una cosa: se passo 3 il valore che dovrebbe tornare alla funzione non dovrebbe essere il fattoriale? Cioè se io calcolo il risultato e poi lo ritorno, perchè mi ritorna il Fattoriale (n-1) invece del Risultato? In questo modo torna 3 risultati e poi non capisco perchè quando n = 0 la funzione lavora ancora e non si ferma visto che la condizione è soddisfatta. Sarò scemo io sicuramente, ma mettendomi nei panni dell'interprete non capisco come ragiona. Spero di essermi spiegato

Prova a simulare a con carta e penna l'esecuzione del codice, così capirai cosa succede effettivamente.

Se non ci riesci con SPE puoi eseguire passo passo l'esecuzione grazie a SPE: basta lanciare il programma con Tools/Debug with winpdg... e quando sei dentro il debugger premere F7 (Step Into) per vedere cosa succede alle variabili.

[88MIKI88]

Paragrafi 9.5 - 9.6 - 9.7 del capitolo sulle Tuple

Cdimauro puoi illuminarmi un pò sull'esercizio che viene proposto??? Francamente non ci capisco niente (secondo me è spiegato pure male in quanto mancano pezzi di codice).

[cdimauro]

Immagino che sia questo:

Esercizio: prova questa funzione con liste più lunghe per vedere se il conteggio di valori in ogni intervallo tende o meno a livellarsi (maggiore è il numero di prove più i valori dovrebbero diventare simili).

L'esercizio serve soltanto a dimostrare che la distribuzione di numeri casuali in un intervallo è uniforme, ma... devi conoscere il significato di questi termini.

Se non ti è chiaro, puoi benissimo passare avanti, se il concetto di tupla e delle operazioni che mette a disposizione l'hai acquisito.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da cdimauro

Prova a simulare a con carta e penna l'esecuzione del codice, così capirai cosa succede effettivamente.

Se non ci riesci con SPE puoi eseguire passo passo l'esecuzione grazie a SPE: basta lanciare il programma con Tools/Debug with winpdg... e quando sei dentro il debugger premere F7 (Step Into) per vedere cosa succede alle variabili.

Addirittura?? Comunque io l'ho simulato con carta e penna visto che ero in ufficio e poi ieri l'ho scritto al pc, però ho sempre quelle due cosine che mi lasciano perplesso

Paragrafi 9.5 - 9.6 - 9.7 del capitolo sulle Tuple

Cdimauro puoi illuminarmi un pò sull'esercizio che viene proposto??? Francamente non ci capisco niente (secondo me è spiegato pure male in quanto mancano pezzi di codice).

E io che non vedevo l'ora di arrivare lì.. Certo che comunque scrivere degli esercizi cosi contorti che non si capiscono non mi sa tanto da libro "per iniziare". E addirittura nell'introduzione c'è messo che viene utilizzato nelle superiori e che è stato corretto in base ai consigli degli alunni se non capivano qualcosa o era espresso male qualche concetto. O siamo scemi o non so cosa...

Immagino che sia questo:

Esercizio: prova questa funzione con liste più lunghe per vedere se il conteggio di valori in ogni intervallo tende o meno a livellarsi (maggiore è il numero di prove più i valori dovrebbero diventare simili).

L'esercizio serve soltanto a dimostrare che la distribuzione di numeri casuali in un intervallo è uniforme, ma... devi conoscere il significato di questi termini.

Se non ti è chiaro, puoi benissimo passare avanti, se il concetto di tupla e delle operazioni che mette a disposizione l'hai acquisito.

Io non credo che sia buono lasciare cose indietro, anche perchè serve pur sempre come allenamento. Inoltre quale significato dei termini deve conoscere? Almeno mi faccio un'idea...

[VICIUS]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Io non credo che sia buono lasciare cose indietro, anche perchè serve pur sempre come allenamento. Inoltre quale significato dei termini deve conoscere? Almeno mi faccio un'idea...

Se proprio vuoi approfondire puoi cercare qualcosa sulle distribuzioni di frequenza, la divisione in classi e le variabili casuali ma puoi tranquillamente continuare a leggere il libro senza conoscerle.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da VICIUS

Se proprio vuoi approfondire puoi cercare qualcosa sulle distribuzioni di frequenza, la divisione in classi e le variabili casuali ma puoi tranquillamente continuare a leggere il libro senza conoscerle.

Non credo che ci sia paragone scusa. Quelle sono cose che sono sul libro, quello che hai detto tu invece è subito per farlo adesso. Si dovrebbe finire almeno il libro prima e avere le basi e la preparazione necessaria

[~FullSyst3m~]

EDIT: doppio post

[~FullSyst3m~]

Capitolo 6.5, cerco di spiegarmi il meglio possibile. Questo è il codice del libro:

def StampaMultipli (n):
    i = 1
    while i <= 6:
        print n*i, '\t',
        i = i+1
    print 
i = 1
while i <=6:
    StampaMultipli(i)
    i = i+1

che mi restituisce:

1 	2 	3 	4 	5 	6 	
2 	4 	6 	8 	10 	12 	
3 	6 	9 	12 	15 	18 	
4 	8 	12 	16 	20 	24 	
5 	10 	15 	20 	25 	30 	
6 	12 	18 	24 	30 	36

Siccome non mi piace fermarmi a quello che fa il libro e sperimento sempre (e forse questo è un difetto perchè dovrei fare come ha detto 88MIKI88) ho cambiato la condizione del while cosi:

def StampaMultipli (n):
    i = 1
    while i <= 10:
        print n*i, '\t',
        i = i+1
    print 
i = 1
while i <=6:
    StampaMultipli(i)
    i = i+1

e mi stampa:

1 	2 	3 	4 	5 	6 	7 	8 	9 	10 	
2 	4 	6 	8 	10 	12 	14 	16 	18 	20 	
3 	6 	9 	12 	15 	18 	21 	24 	27 	30 	
4 	8 	12 	16 	20 	24 	28 	32 	36 	40 	
5 	10 	15 	20 	25 	30 	35 	40 	45 	50 	
6 	12 	18 	24 	30 	36 	42 	48 	54 	60

Infine lo modifico cosi:

def StampaMultipli (n):
    i = 1
    while i <= 6:
        print n*i, '\t',
        i = i+1
    print 
i = 1
while i <= 10:
    StampaMultipli(i)
    i = i+1

e mi stampa:

1 	2 	3 	4 	5 	6 	
2 	4 	6 	8 	10 	12 	
3 	6 	9 	12 	15 	18 	
4 	8 	12 	16 	20 	24 	
5 	10 	15 	20 	25 	30 	
6 	12 	18 	24 	30 	36 	
7 	14 	21 	28 	35 	42 	
8 	16 	24 	32 	40 	48 	
9 	18 	27 	36 	45 	54 	
10 	20 	30 	40 	50 	60

Ora, quello che non mi convince sono gli ultimi due esempi. Nel primo, dato che il secondo while ha come condizione 6 non capisco come fa la funzione ad essere eseguita visto che non dovrebbe più essere chiamata. Nel secondo esempio invece non capisco la stessa cosa, solo che il 6 è nella funzione e il 10 nel secondo while. In tutte e due i casi arrivato a 6 l'esecuzione dovrebbe terminare.

P.S: poi non capisco perchè prima li organizza in un modo i numeri e poi in un altro, la tabulazione non cambia nel codice. SPE comunque non me la visualizza cosi evidente, infatti ho dovuto eseguire il codice nell'IDLE.

Ah, riguardo il fattoriale, ho provato a simulare l'esecuzione del programma con carta e penna, però la cosa che non capisco è quando si arriva a FattorialeMenoUno. Arrivato lì la funzione viene richiamata, ma allora il flusso si blocca lì e ricomincia oppure mentre la funzione viene richiamata il flusso del programma continua e quindi passa a Risultato e poi a return? Comunque ho provato anche a usare SPE per guardare il programma da dentro, ma nell'ufficio del computer mi dà errore python. Quando torno a casa provo là

[VICIUS]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Ora, quello che non mi convince sono gli ultimi due esempi. Nel primo, dato che il secondo while ha come condizione 6 non capisco come fa la funzione ad essere eseguita visto che non dovrebbe più essere chiamata. Nel secondo esempio invece non capisco la stessa cosa, solo che il 6 è nella funzione e il 10 nel secondo while. In tutte e due i casi arrivato a 6 l'esecuzione dovrebbe terminare.

Attenzione. La funzione StampaMultipli non comprende tutto il codice presente nell'esempio ma finisce con print. Quindi è solo questa parte del codice:

def StampaMultipli (n):
    i = 1
    while i <= 6:
        print n*i, '\t',
        i = i+1
    print

La "i" della funzione è una variabile diversa da quella che trovi più sotto per questo motivo il valore della prima non influenza quello della seconda.

Prova a modificare l'esempio dando due nomi diversi alle variabili e vedrai che diventerà più chiaro.

[VICIUS]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Ah, riguardo il fattoriale, ho provato a simulare l'esecuzione del programma con carta e penna, però la cosa che non capisco è quando si arriva a FattorialeMenoUno. Arrivato lì la funzione viene richiamata, ma allora il flusso si blocca lì e ricomincia oppure mentre la funzione viene richiamata il flusso del programma continua e quindi passa a Risultato e poi a return? Comunque ho provato anche a usare SPE per guardare il programma da dentro, ma nell'ufficio del computer mi dà errore python. Quando torno a casa provo là

Il flusso della funzione si interrompe e ritorna in cima alla funzione con il nuovo valore appena calcolato come argomento.

[~FullSyst3m~]

Leggendo più avanti, nel 6.7, si parla più o meno di quello che dico io. Però se la variabile in TabellaMoltiplicazione6x6 è 3 allora deve essere 3 pure in StampaMultipli visto che tutte e due le funzioni partono con lo stesso indice. Altrimenti succederebbe un casino nelle due funzioni perchè ognuna avrebbe una variabile diversa e dovrebbe seguire il suo flusso di esecuzione

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da VICIUS

Attenzione. La funzione StampaMultipli non comprende tutto il codice presente nell'esempio ma finisce con print

Si lo so questo, mi riferivo in tutto il contesto io non solo alla funzione

La "i" della funzione è una variabile diversa da quella che trovi più sotto per questo motivo il valore della prima non influenza quello della seconda.

Prova a modificare l'esempio dando due nomi diversi alle variabili e vedrai che diventerà più chiaro.

Proverò, ma il punto è quello che ho scritto un post sopra

Il flusso della funzione si interrompe e ritorna in cima alla funzione con il nuovo valore appena calcolato come argomento.

Se fa cosi allora quando lo calcola il Risultato? Facendo cosi la funzione quando arriva a 0 dovrebbe terminare

[~FullSyst3m~]

Allora, ho finito il capitolo 6. Tutto chiaro, tranne per il paragrafo 6.7 che ho già scritto sopra e per il 6.8 che proprio non mi quadra. Non capisco ad esempio perchè StampaMultipli ha due parametri invece di sostituire n con Grandezza e perchè mettendo StampaMultipli (i, i) nella funzione TabellaMoltiplicazioneGenerica stampa i numeri a metà

[VICIUS]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Si lo so questo, mi riferivo in tutto il contesto io non solo alla funzione

Proverò, ma il punto è quello che ho scritto un post sopra

Allora non ho capito quello che non hai capito Prova a spiegare meglio che cosa c'è che non dovrebbe andare negli esempi.

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Se fa cosi allora quando lo calcola il Risultato? Facendo cosi la funzione quando arriva a 0 dovrebbe terminare

Infatti la funzione continua a chiamarsi finche non raggiunge zero. A quel punto ritorna 1 e la chiamata precedete può continuare il calcolo con il valore.