PlayStation 3: in autunno con RSX a 65nm

[Consiglio]

ma perchè non vi buttate nel cess* voi e questo continuo sviluppo? e no cazz*! allora io ho appena buttato 470 euro e tra meno di un anno già non è buona più? ma non è possibile! cazz*

[MakenValborg]

Originariamente inviato da Consiglio

ma perchè non vi buttate nel cess* voi e questo continuo sviluppo? e no cazz*! allora io ho appena buttato 470 euro e tra meno di un anno già non è buona più? ma non è possibile! cazz*

SENZA PAROLE

[Gurzo2007]

@mjordan

e si aria fritta come le prime voci sulla x360 falcon

ovvio ke le versioni della cpu 45nm della x360 non le sfornano domani mattina....ma solo probabilmente verso fine 2008 inizio 2009

ps ti do un'altro pò di aria fritta...presumibilmente verso autunno o fine 2009 dovrebbe uscire la ps3 con cpu e gpu a 45nm, e quindi forse la versione slim


@Consiglio
si vede ke ci hai capito tutto

[Futura12]

Originariamente inviato da mjordan

Mi viene da pensare al mio rivenditore sotto casa di computer, che mi disse che i monitor 0.45 dot pitch erano obsoleti perchè erano usciti gli 0.90

:morto: risoluzione scometto 120x250 su un 20 pollici

[Mason]

Originariamente inviato da Murakami

Questa è una leggenda metropolitana, più volte smentita da numerosi sviluppatori PS3 (nao, tra gli altri, proprio in queste pagine).

Mi sembri Don Chisciotte contro i mulini a vento, auguri per la battaglia

[removedrdsaduasdsasdtyasd7asdd1asd]

Originariamente inviato da kais

Potremmo dire la stessa cosa con te....quali sarebbero le cose inserita da sony?

Per la verità si parlava di una versione slim per feb 2009...speriamo così la prendo

Direi di no, visto che la sony non ha customizzato nulla, infatti la ram è ddr3 data in licenza insieme alla gpu da nvidia perchè è tutto un pacchetto....e si nota anche dal fatto che Nv non ha fornito il permesso di usare driver per linux...fu sony stessa a dirlo

cmq, brava sony, ci offrirà un prodotto migliore che consuma meno e sarà meno costoso

Spero che si riperquota sul prezzo finale....

se fosse una g70 in tutto e per tutto (cioè non customizzata), perché sony non ne rilascia le caratteristiche tecniche ed i driver per linux? si dovrebbe conoscere tutto di questa vecchia e poco potente gpu giusto? quindi che senso avrebbe nasconderne le caratteristiche?

come disse nao l'rsx non è una g70 e fidati, lui lo sa perché ha utilizzato l'sdk ufficiale di sony per la ps3 quindi ci sono poche chiacchiere da fare, poi se vogliamo continuare con le leggende metropolitane prese da qualche forum sconosciuto si può anche fare, ma secondo me sarebbe meglio, molte volte, informare correttamente, anche per farsi un pò di cultura e non scrivere ogni volta cose inesatte, se non vi fidate di me almeno fidatevi di nao

sempre per quanto riguarda la cattiva informazione vedere il commento "meno costi, meno qualità", ci fa capire, senza offesa per chi l'ha scritto, quanta disinformazione c'è.

[Defragg]

Originariamente inviato da rusty71

l'architettura da cui si parte è quella, ma non è il g70, l'rsx è una gpu customizzata con molte caratteristiche inserite da sony, poi se riesci a dimostrarlo con della documentazione ufficiale ben venga (ma non credo).

Dimostraci il contrario.

Originariamente inviato da rusty71

quando la ps3 avrà gli stessi anni della x360 sarà potata anche lei a 45nm, è più giovane di un anno, un pò di pazienza

Non è di un'anno più giovane per caso, è debuttata in ritardo che è differente.

Originariamente inviato da rusty71

prendere una gpu e montarla è una cosa, prendere un progetto, customizzarlo e montarlo è un'altra cosa ancora, forse una cosa più costosa? credo proprio di si

Non è giustificabile, RSX oramai dovrebbe costare meno di una GPU per schede entry level odierne (che tra l'altro possono essere anche migliori prestazionalmente).
Comunque è logico che RSX è stato customizzato, ma cosa cambia da un G71? Hanno tolto 8 ROPs e dimezzato il bus per le memorie, e hanno aggiunto la capacità di leggere e scrivere sulla memoria XDR (come se ce ne fosse abbastanza ) inoltre è stato usato il modulo FlexIO per far comunicare RSX e Cell. Ma tutto questo costo in più non mi pare giustificabile.

Originariamente inviato da rusty71

cmq, brava sony, ci offrirà un prodotto migliore che consuma meno e sarà meno costoso

Ah beh quello certo, o magari offrira un prodotto migliore, che consumerà meno ma che costerà uguale

Originariamente inviato da Murakami

Questa è una leggenda metropolitana, più volte smentita da numerosi sviluppatori PS3 (nao, tra gli altri, proprio in queste pagine).

Siamo sicuri? Io sapevo che nei piani iniziali di sony c'era l'utilizzo di Cell per tutto. Potresti indicarmi dove dice queste cose, non si finisce mai di imparare.

Originariamente inviato da rusty71

se fosse una g70 in tutto e per tutto (cioè non customizzata), perché sony non ne rilascia le caratteristiche tecniche ed i driver per linux? si dovrebbe conoscere tutto di questa vecchia e poco potente gpu giusto? quindi che senso avrebbe nasconderne le caratteristiche?

Cosa puoi fare su linux con una VGA con i suoi driver?
La risposta ti farà capire perchè sony non ha reso libere certe cose.

Originariamente inviato da rusty71

come disse nao l'rsx non è una g70 e fidati, lui lo sa perché ha utilizzato l'sdk ufficiale di sony per la ps3 quindi ci sono poche chiacchiere da fare, poi se vogliamo continuare con le leggende metropolitane prese da qualche forum sconosciuto si può anche fare, ma secondo me sarebbe meglio, molte volte, informare correttamente, anche per farsi un pò di cultura e non scrivere ogni volta cose inesatte, se non vi fidate di me almeno fidatevi di nao

Dove lo dice? So bene che nAo ha lavorato nello sviluppo di Heavenly Sword.

[kais]

Originariamente inviato da rusty71

se fosse una g70 in tutto e per tutto (cioè non customizzata), perché sony non ne rilascia le caratteristiche tecniche ed i driver per linux? si dovrebbe conoscere tutto di questa vecchia e poco potente gpu giusto? quindi che senso avrebbe nasconderne le caratteristiche?

come disse nao l'rsx non è una g70 e fidati, lui lo sa perché ha utilizzato l'sdk ufficiale di sony per la ps3 quindi ci sono poche chiacchiere da fare, poi se vogliamo continuare con le leggende metropolitane prese da qualche forum sconosciuto si può anche fare, ma secondo me sarebbe meglio, molte volte, informare correttamente, anche per farsi un pò di cultura e non scrivere ogni volta cose inesatte, se non vi fidate di me almeno fidatevi di nao

sempre per quanto riguarda la cattiva informazione vedere il commento "meno costi, meno qualità", ci fa capire, senza offesa per chi l'ha scritto, quanta disinformazione c'è.

A me da quello che vedo mi pare che sia NV a non voler rilasciare nulla sulla sua scheda video lasciata in licenza....che non sia un G70 o 71 ok ma dove sarebbero le customizzazioni di cui parlavi?.....cioè io vorrei davvero capire non lo dico per polemizzare mi diresti per favore quali aggiunte ci sono?
Thx

Ho letto adesso il post sopra il mio che mi ha chiarito quello che cercavo....alla fine dei conti nulla di trascendentale.
@defragg
Kutaragi parlo di una gpu prodotta da toshiba che doveva coadiuvare il cell un po come ps2, almeno io lessi tempo fa così su alcuni forum.....Neogaf e b3d mi pare.

[removedrdsaduasdsasdtyasd7asdd1asd]

@ Defragg

1) difficile dimostrare cosa abbia in più o in meno l'rsx nei confronti delle gpu dalle quali è stata usata l'architettura, sia per me che per voi, resterà un'incognita a meno che qualcuno di noi non possieda l'sdk della ps3 (ma ne dubito), quindi si deduce che sbagliano a priori tutti quanti non abbiano tale sdk

2) diciamo che ha debuttato in ritardo, e di conseguenza hanno debuttato o debuteranno in ritardo anche le migliorie (non è che cambi molto, però se vi fa piacere....)

3) il supporto al bus FlexIO è una customizzazione, il fatto che rsx usi le ram xdr è una customizzazione, tant'è che al contrario di quanto detto da kais (credo l'abbia detto lui), l'rsx non è stato comprato da sony a lotti insieme alla ddr3 ma è stato prodotto direttamente da una fabbrica sony ( http://www.nvidia.com/object/IO_21111.html , cercare per credere), di conseguenza qualcosina in più ci deve essere per forza

4) vuoi per il costo minore del blu-ray, vuoi per la miniaturizzazione della gpu e della cpu la ps3 a Natale costerà meno, notate che non ho scritto forse, ne sono strasicuro

5) solo sony lo sa, in mancanza di notizie certe è giusto che ognuno dica la sua, ma devono restare solo ipotesi

6) boh

7) nao lo ha detto, però lascio a te il lavoraccio, cerca la discussione e vedrai che molti luoghi comuni che ci sono sulla ps3 spariranno

ciao

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da rusty71

1) difficile dimostrare cosa abbia in più o in meno l'rsx nei confronti delle gpu dalle quali è stata usata l'architettura, sia per me che per voi, resterà un'incognita a meno che qualcuno di noi non possieda l'sdk della ps3 (ma ne dubito), quindi si deduce che sbagliano a priori tutti quanti non abbiano tale sdk

Ma anche no, sai. Un chip ex-novo richiede 12 mesi per l'ingegnerizzazione e 6 mesi per il tape-out, e uno sforzo economico non da ridere.
Il chip usato nella PSX non è altro che un G71 con qualche modifica per adattarlo al mondo console, nulla di nuovo.
Poi basta vedere come succhia, GTA gira anche a meno della 1280x720, senza AA, e filtro Anisotropico... ovvero come potrebbe farlo una 7800GT (che barcolla proprio all'attivazione del filtro AA).
Poi, certo, i ragazzi che difendono a spada tratta il loro acquisto non cambieranno mai pensiero, e per loro RSX sarà sempre un chip magico dalla potenza inaudita, che guai a confrontarlo alla 7800GT: diversissimo (se, come no, vedo che potenza...).

[kais]

Originariamente inviato da rusty71

@ Defragg

1) difficile dimostrare cosa abbia in più o in meno l'rsx nei confronti delle gpu dalle quali è stata usata l'architettura, sia per me che per voi, resterà un'incognita a meno che qualcuno di noi non possieda l'sdk della ps3 (ma ne dubito), quindi si deduce che sbagliano a priori tutti quanti non abbiano tale sdk

2) diciamo che ha debuttato in ritardo, e di conseguenza hanno debuttato o debuteranno in ritardo anche le migliorie (non è che cambi molto, però se vi fa piacere....)

3) il supporto al bus FlexIO è una customizzazione, il fatto che rsx usi le ram xdr è una customizzazione, tant'è che al contrario di quanto detto da kais (credo l'abbia detto lui), l'rsx non è stato comprato da sony a lotti insieme alla ddr3 ma è stato prodotto direttamente da una fabbrica sony ( http://www.nvidia.com/object/IO_21111.html , cercare per credere), di conseguenza qualcosina in più ci deve essere per forza

4) vuoi per il costo minore del blu-ray, vuoi per la miniaturizzazione della gpu e della cpu la ps3 a Natale costerà meno, notate che non ho scritto forse, ne sono strasicuro

5) solo sony lo sa, in mancanza di notizie certe è giusto che ognuno dica la sua, ma devono restare solo ipotesi

6) boh

7) nao lo ha detto, però lascio a te il lavoraccio, cerca la discussione e vedrai che molti luoghi comuni che ci sono sulla ps3 spariranno

ciao

Leggi con attenzione cio che uno scrive
Ho espressamente detto che ha comprato la licenza da NVidia...
La customizzazione avviene sempre in collaborazione con NVidia da parte di sony quindi il FlexIO (non so cosa sia lo ammetto) se c'è e non lo metto in dubbio è cmq stato fatto in collaborazione con entrambe le aziende, che poi sony la produca nel suo stabilimento non lo metto in discussione.
Ma è cmq dato in licenza da NVidia così come le ddr3 che fanno parte del pacchetto cosa che invece è diverso per dire dalla gpu della 360 che è stata sviluppata appositamente da ATI non partendo da nessuna base comune per la 360 e poi costruita da MS così come il tre core progettato dalla IBM.
Licenza, progettazione, sviluppo, produzione sono cose diverse l'una dall'altra.

[bonzuccio]

Appunto, se rsx è stato sviluppato insieme a nvidia bisogna calcolare che i costi di sviluppo sono per metà esterni e quindi ancora più esosi, per ogni unità venduta nvidia prenderà un tot (magari anche per il supporto e lo sviluppo dell'sdk il che è pure un costo.. )
poi è inutile dire che rsx ha 8 rops in più o in meno o se va a 128 o 256 bit visto che sopra c'è un nda grosso come una casa

[Murakami]

Originariamente inviato da Defragg

Siamo sicuri? Io sapevo che nei piani iniziali di sony c'era l'utilizzo di Cell per tutto. Potresti indicarmi dove dice queste cose, non si finisce mai di imparare.

Scusa, ma ti arrangi a cercare in questo immenso forum: il fatto che "tu sapevi" è ancor meno indicativo di quello che ho detto io.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Consiglio

ma perchè non vi buttate nel cess* voi e questo continuo sviluppo? e no cazz*! allora io ho appena buttato 470 euro e tra meno di un anno già non è buona più? ma non è possibile! cazz*

Evitiamo il turpiloquio, ammonizione.
Per gli altri: occhio a non scadere nelle consolewar.

[grifis87]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ma anche no, sai. Un chip ex-novo richiede 12 mesi per l'ingegnerizzazione e 6 mesi per il tape-out, e uno sforzo economico non da ridere.
Il chip usato nella PSX non è altro che un G71 con qualche modifica per adattarlo al mondo console, nulla di nuovo.
Poi basta vedere come succhia, GTA gira anche a meno della 1280x720, senza AA, e filtro Anisotropico... ovvero come potrebbe farlo una 7800GT (che barcolla proprio all'attivazione del filtro AA).
Poi, certo, i ragazzi che difendono a spada tratta il loro acquisto non cambieranno mai pensiero, e per loro RSX sarà sempre un chip magico dalla potenza inaudita, che guai a confrontarlo alla 7800GT: diversissimo (se, come no, vedo che potenza...).

Strano....MGS4 ha un aliasing praticamente assente in ogni frame con un framerate cmq ottimo

[stil]

io in materia di console ne so poco..
ma diminunire il processo produttivo nn significa anche diminuire le prestazioni?

[!fazz]

Originariamente inviato da stil

io in materia di console ne so poco..
ma diminunire il processo produttivo nn significa anche diminuire le prestazioni?

no, significa produrre chip più piccoli di dimensioni non più lenti, essendo più piccoli i chip producono meno calore e sn più economici in quanto su ogni wafer se ne possono creare di più.

[Defragg]

Originariamente inviato da rusty71

1) difficile dimostrare cosa abbia in più o in meno l'rsx nei confronti delle gpu dalle quali è stata usata l'architettura, sia per me che per voi, resterà un'incognita a meno che qualcuno di noi non possieda l'sdk della ps3 (ma ne dubito), quindi si deduce che sbagliano a priori tutti quanti non abbiano tale sdk

http://www.anandtech.com/showdoc.aspx?i=2417&p=4
http://www.anandtech.com/showdoc.aspx?i=2423&p=3

Originariamente inviato da rusty71

3) il supporto al bus FlexIO è una customizzazione, il fatto che rsx usi le ram xdr è una customizzazione, tant'è che al contrario di quanto detto da kais (credo l'abbia detto lui), l'rsx non è stato comprato da sony a lotti insieme alla ddr3 ma è stato prodotto direttamente da una fabbrica sony ( http://www.nvidia.com/object/IO_21111.html , cercare per credere), di conseguenza qualcosina in più ci deve essere per forza

RSX usa i suoi 256Mb di RAM GDDR3, in più può accedere alla RAM XDR, similarmente a quanto accade con il TurboCache.
Customizzazione.

Originariamente inviato da rusty71

4) vuoi per il costo minore del blu-ray, vuoi per la miniaturizzazione della gpu e della cpu la ps3 a Natale costerà meno, notate che non ho scritto forse, ne sono strasicuro

Buon per te, io lo spero.

Originariamente inviato da rusty71

6) boh

Non è difficile dai...

Originariamente inviato da rusty71

7) nao lo ha detto, però lascio a te il lavoraccio, cerca la discussione e vedrai che molti luoghi comuni che ci sono sulla ps3 spariranno

Ipse dixit?

Originariamente inviato da Murakami

Scusa, ma ti arrangi a cercare in questo immenso forum: il fatto che "tu sapevi" è ancor meno indicativo di quello che ho detto io.

Siete voi che dovete dimostrare che io ho torto e voi avete ragione, mi dispiace. E non ho molto tempo da perdere a spulciare in giro.

[Murakami]

Originariamente inviato da Defragg

Siete voi che dovete dimostrare che io ho torto e voi avete ragione, mi dispiace. E non ho molto tempo da perdere a spulciare in giro.

E perchè mai? Le nostra opinione, suffragata oltretutto dalle parole di uno sviluppatore -che tutti coloro i quali hano partecipato alla discussione menzionata ricordano-, vale meno della tua? Il tuo tempo è più prezioso del nostro?
Resta pure della tua idea, pur sbagliata che sia: a me non cambia nulla.
Tecnicamente, è una bestialità il solo pensare di dedicare un altro Cell alla gestione della grafica, perchè non possiede l'architettura adatta a quel compito: e, fino a prova contraria, alla Sony non sono degli imbecilli.

[Defragg]

Originariamente inviato da Murakami

E perchè mai? Le nostra opinione, suffragata oltretutto dalle parole di uno sviluppatore -che tutti coloro i quali hano partecipato alla discussione menzionata ricordano-, vale meno della tua? Il tuo tempo è più prezioso del nostro?

Ma io voglio vederle queste parole, altrimenti siamo qua a pettinare le bambole

Originariamente inviato da Murakami

Resta pure della tua idea, pur sbagliata che sia: a me non cambia nulla.
Tecnicamente, è una bestialità il solo pensare di dedicare un altro Cell alla gestione della grafica, perchè non possiede l'architettura adatta a quel compito: e, fino a prova contraria, alla Sony non sono degli imbecilli.

Lo è per la complessità nel programmarlo, ma le SPE del Cell sono molto simili a degli Stream Processors e se adeguatamente programmate possono essere usate per il rendering.