Linux su smartphone e nettop: un futuro promettente

[Hire]

In realtà non è vero, basta installare il dkms che ti ricompila in automatico tutti i moduli di terze parti per la nuova versione del kernel.

DKMS stands for Dynamic Kernel Module Support. It is designed to create a framework where kernel dependent module source can reside so that it is very easy to rebuild modules as you upgrade kernels. This will allow Linux vendors to provide driver drops without having to wait for new kernel releases while also taking out the guesswork for customers attempting to recompile modules for new kernels.

[Mercuri0]

Ok, ormai siamo completamente OT con la news (smartphone con os derivati da linux) ma tanto vale bere l'amaro calice fino in fondo

Originariamente inviato da eTomm

Il kernel di Windows è misto, anche se tale dicitura è stata inventata ad hoc per vendere poi effettivamente non è ne un macrokernel ne un microkernel.

Come troverai in tutti i testi di sistemi operativi, in Windows non si capisce dove finisca il kernel e dove cominci la GUI, altro che microkernel. Forse solo in Vista hanno cominciato a far girare la gui in user mode.

C'è un solo piccolo GROSSO problema. Un modulo di Linux va solo ed esclusivamente con quella specifica versione del kernel di Linux con cui era stato compilato. E quindi ritorna ad essere un macrokernel modulare, mentre il kernel di Windows è a tutti gli effetti un microkernel modulare.

Il discorso dei moduli che girano solo su una specifica versione del kernel non è un problema architetturale del kernel, ma una scelta tecnica.

A differenza di Windows, in Linux tutti i driver ufficiali sono distribuiti insieme al kernel, quindi non c'è ragione di garantire compatibilità all'interfaccia dei driver per le varie versioni del kernel, cosa che del resto ne vincolerebbe lo sviluppo.
Non c'entra con micro o macro kernel, e sopratutto l'essere micro o macro non c'entra con la scalabilità del kernel linux suoi vari dispositivi!!!

Cioé, il discorso micro/macro era nato in relazione alla scalabilità. Ma vi pare che Vista possa girare su uno smartphone??? Linux gira persino sui modem!

Originariamente inviato da arara

Ok, queste cose capitano su tutti gli OS, ma se viene trovata una vulnerabilità su Windows non è necessario reinstallare tutti i driver!
Finche i driver sono Open Source e presenti nei repository ci pensa APT, ma quando uno ha installato dei driver proprietari deve farlo a mano, e per certi è una scocciatura.

In linux ci sono driver di 3 tipi:
- Ufficiali, *tutti* distribuiti insieme al kernel. L'utente non ha problemi a gestirli, aggiornarli, e non deve ricompilare mai, niente, alcunché, niet.

- Sperimentali, e questi danno rogne, in quanto tali, finché non diventeranno ufficiali. Nel mondo di Linux, essendo OpenSource, l'utente finale ha accesso anche alla roba sperimentale, se preso da un impeto di masochismo. Per questo c'è la percezione che "linux sia difficile", semplicemente perché offre un grado di smanettìo infinito. Windows una cosa la supporta o no, su Linux si può smanettare per far funzionare anche le cose non supportate, sempre nell'impeto di masochismo.

- I "driver proprietari", o di terze parti, invece sono cose al limite dell'illegalità: in linux i driver si distribuiscono con il kernel, e se una azienda vuole fare sul serio un driver Linux, deve distribuirlo con il kernel.
Ma perché vi sembra che siccome su windows i driver si scaricano dal sito del produttore di hardware (cosa allucinante - perché un driver influenza la stabilità di un sistema operativo, vedi poi MS che si lamenta) deve essere così anche per Linux, in cui invece i driver vengono testati e distribuiti ogni volta insieme al kernel?

Questa scelta degli sviluppatori del kernel di non fornire una interfaccia standard per i driver può essere condivisibile o no, ma non è questo il luogo per discuterne e comunque non c'entra niente con linux sugli smartphone!!! Perché sarà pensiero del produttore dell'hardware far funzionare il sistema operativo sul suo hardware!

edit: cioé, c'è qualcuno che si sta preoccupando di dover ricompilare driver per il telefonino? Avete mai fatto qualcosa di simile per i Symbian?

[elevul]

Originariamente inviato da Sileno

LEONEAZZURRO è GAY

Masochismo o solo stupidità?

[Lonherz]

Originariamente inviato da delysid.it

Lonherz, ebbene si, mi hai sgamato: sono un utente Linux. E quoto appieno tutto quello che hai detto. Chiaramente io mi compro solo hardware che so che su Linux non fa dannare.

si anch'io, però con un portatile non posso fare troppo lo schizzinoso sui componenti interni, e nonostante questo il mio portatile viene riconosciuto al 100% in automatico

Originariamente inviato da topo loco

X lonherz ti sei dimenticato del più grande difetto di linux (alcune distro) che è gratis e la maggior parte dei programmi e rilasciata sotto gpl.
Io che sono un produttore posso fare una cosa gratis per un prodotto gratis ???
No non mi sembra carino no.

veramente (se ho capito bene ciò di cui stai parlando) su linux possono esistere (ed esistono) programmi proprietari a pagamento così come su windows.

Originariamente inviato da Ntropy

Grazie per il troll innanzitutto e cmq ti invito a visitare questo forum qui, c'è una sezione dedicata a windows su eeepc, se poi lo leggi vedrai come ci sono vari thread in cui si chiede aiuto per migrare da un sistema all'altro. Vorrei cmq che tu leggessi anche questa news qui per renderti conto che il matrimonio di convenienza tra eeepc e linux sta quasi per finire.
[b]

quel forum conta un migliaio di iscritti, quanti milioni di eeepc sono stati venduti?

la massa che non ne sa nulla di computer, così come compra un pc con preinstallato windows pensando che non esista nient'altro, si prende l'eeepc perchè va di moda e usa xandros perchè non sa che esiste altro

Originariamente inviato da Ntropy

(Imho) forse è più cool, ti fà più smanettone dire che hai linux sull'eeepc..........

se questo fosse vero, sarebbe già utile per aumentare la popolarità di linux, con tutto quel che ne consegue

Originariamente inviato da Mercuri0

Come troverai in tutti i testi di sistemi operativi, in Windows non si capisce dove finisca il kernel e dove cominci la GUI, altro che microkernel. Forse solo in Vista hanno cominciato a far girare la gui in user mode.

si esatto, windows è un kernel ibrido, a metà strada tra un monolitico e un microkernel, cioè è un microkernel che ha però molte parti che girano in kernel mode invece che in user mode per motivi di prestazioni.
Nel caso di windows tra le parti che girano in kernel mode ci sono pure parti di interfaccia grafica, praticamente c'è di tutto e di più , in pratica il kernel di windows è un microkernel mastodontico

[Barra]

Windows sull'EEE è assolutamenete imarazzante. molto meglio xandros o ancora questo:

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...1#post22759161

guardate le ultime foto. E' decisamente comodo, l'ho installato da poche ore ma mi ci trovo alla grandissima!

[jappilas]

Originariamente inviato da Mercuri0

Per questo c'è la percezione che "linux sia difficile", semplicemente perché offre un grado di smanettìo infinito.

molta della diffcoltà percepita da un utente finale (soprattutto un utente abituato ad "altro") non è dovuta alla situazione dei driver in sè, ma è dovuta, in effetti costituita, da una scarsità di consistenza per quanto riguarda strumenti a disposizione e procedure da seguire per portare a termine un compito che appena appena esuli da ciò che consente lo sbrilluccicante desktop

- I "driver proprietari", o di terze parti, invece sono cose al limite dell'illegalità: in linux i driver si distribuiscono con il kernel, e se una azienda vuole fare sul serio un driver Linux, deve distribuirlo con il kernel.

non è che "deve" distribuirlo con il kernel - quello che un' azienda è tenuta a fare per dei kernel driver, è solo distribuire codice non in violazione con la licenza GPL del kernel
in realtà che il driver per un proprio device si trovi "nel kernel" ( nel senso di "inserito nel source tree del kernel" ) è solo tanto di guadagnato - in caso di modifiche ad altre sezioni del tree, che introducano bug, regressioni o cambino l' interfaccia binaria, comunque richiedendo di riscrivere del codice del driver che vi si appoggiava, tale riscrittura è solitamente compito di chi ha introdotto le modifiche, non di chi aveva scritto il driver in origine - per l' azienda vuol dire non dover mantenere un proprio repository per il driver per aggiornarlo costantemente a ogni minimo cambiamento nel kernel o nella ABI con cui si interfaccia

Ma perché vi sembra che siccome su windows i driver si scaricano dal sito del produttore di hardware (cosa allucinante - perché un driver influenza la stabilità di un sistema operativo, vedi poi MS che si lamenta) deve essere così anche per Linux, in cui invece i driver vengono testati e distribuiti ogni volta insieme al kernel?

perchè ad alcuni sembrerà logico che, per dei device abbisognanti per essere utilizzati in modalità "nativa", di driver specifici per il particolare vendor o per la particolare famiglia o anche il particolare modello ( come è il caso ad esempio per le schede grafiche), il riferimento per il supporto lato SW sia lo stesso produttore del device (come già per la garanzia)
e, sinceramente, non mi pare sia una logica così assurda o fuori dal mondo...

[diabolik1981]

Originariamente inviato da Barra

Windows sull'EEE è assolutamenete imarazzante. molto meglio xandros o ancora questo:

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...1#post22759161

guardate le ultime foto. E' decisamente comodo, l'ho installato da poche ore ma mi ci trovo alla grandissima!

ma se affermi tu stesso all'inizio che non è stabile...

[jappilas]

Originariamente inviato da Sileno

LEONEAZZURRO è GAY

purtroppo per un post del genere non ci sono attenuanti
è completamente estraneo al thread in corso
è un' offesa rivolta ad un altro utente che non ha postato in questo thread ( quindi presumo sia dovuto a del risentimento causato da un intervento che leoneazzurro ha fatto altrove - ma già non sarebbe stato questo il luogo per rispondere, comunque non replicare per offese, qualunque cosa sia successa)
e peraltro usare "gay" come offesa denota un livello di civiltà davvero scarso

5 giorni di sospensione

[Mercuri0]

Originariamente inviato da jappilas

molta della diffcoltà percepita da un utente finale (soprattutto un utente abituato ad "altro") non è dovuta alla situazione dei driver in sè, ma è dovuta, in effetti costituita, da una scarsità di consistenza per quanto riguarda strumenti a disposizione e procedure da seguire per portare a termine un compito che appena appena esuli da ciò che consente lo sbrilluccicante desktop

Sempre continuando l'OT (perché ormai stiamo parlando di Linux su Desktop), su questo sono d'accordissimo.

Inoltre molto spesso gli utenti anziani di Linux tendono a proporre le soluzioni più tradizionali e più contorte ai problemi più semplici, che con le nuove distribuzioni si risolverebbero in un click.

Per quanto mi riguarda (nonostante ormai io usi solo linux su desktop) non credo affatto che "Linux sui PC desktop" abbia né senso né futuro, ma quando si parla di qualcosa di diverso dal "PC desktop" il discorso cambia completamente.

Né il fatto che Linux si diffonda sugli smartphone è una cosa che deve entusiasmare i linari, visto che anche filosoficamente il "linux" sui telefoni e MID e qualcosa di molto diverso delmondo a cui sono abituati sul desktop.

Quando Linux si diffonderà perderà l'alone di "elitismo" per diventare quel che realmente è: un kernel di un so facilmente adattabile dai distributori di hardware. Nulla più che un differente modello di sviluppo e commerciale.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da nrk985

Lo sai, vero, che windows CE è il kernel più leggero e modulare di tutta la famiglia windows?

L'unico grosso problema di microsoft con windows mobile, è che lascia troppa libertà agli OEM e lei fa soltanto l'OS di base, ma molto base.
Dovrebbe investire di più e settare dei requisiti minimi HW in modo da poter installare di base una GUI più al passo coi tempi e con la concorrenza.

A parte quello, l'OS CE è di tutto rispetto e sicuramente migliore e più maturo rispetto alla concorrenza.

Io so che rispetto a UIQ e Symbian è un mattone - a parità di hardware
e tanto mi basta per non fare affermazioni faziose

[Barra]

Originariamente inviato da diabolik1981

ma se affermi tu stesso all'inizio che non è stabile...

E' abbastanza chiaro che lacosa era riferita a ubuntu mobile CHE NON È ubuntu netbook remix. Ti sto scrivendo dal mio EEE con su netbook remix. Non so se si può mettere questo link (nel caso rimuovo al volo)ma su richiesta di altri ho scritto 2 istruzioni al volo

[OregonBeryl]

@ Arara:

Secondo me hai tagliato via un paragrafo molto importante del post:

Il problema è stato prontamente risolto e nei repository ufficiali della distribuzione sono già disponibili le versioni corrette del Kernel in questione, avanzate però nel numero di release, ora 2.6.24-18.

E' assolutamente vero che queste cose capitano su tutti gli SO.
Però scoprire una "importante vulnerabilità" di sicurezza, fixarla e distribuire il fix a tutti gli utenti in UN PAIO DI GIORNI...

...QUESTA NON È UNA COSA CHE CAPITA SU TUTTI GLI SO!!

A buon intenditor....

[nrk985]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Io so che rispetto a UIQ e Symbian è un mattone - a parità di hardware
e tanto mi basta per non fare affermazioni faziose

Tu sai .... sai anche che è molto meno funzionale, il modello di programmazione è ridicolosamente diverso da un qualsiasi altro ambiente, non ci sono thread, etc etc etc? Sai anche questo?