Togliete i SUV agli Svizzeri!!!

[momo-racing]

Originariamente inviato da prio

Poi sul fatto che il confronto non abbia molto senso potrei anche essere d'accordo, se non che sulle strade girano sia i cayenne che le panda di 20 anni fa.

con la differenza che chi ha una panda di 20 anni fa probabilmente possiede una pessima macchina perchè non ha soldi a sufficienza per cambiarla mentre chi possiede un suv possiede una pessima macchina, pagata cara, perchè non capisce nulla di macchine

[Wilde]

Originariamente inviato da rgart

Ma quando aboliranno le auto???

Si deve finire di guidare un pezzo di lamiera con 4 ruote e sentirsi immortali.... 16 morti al giorno ci sono....

Non ci vuole molto, tutto controllato dal computer, tu non devi + toccare nulla... la tecnologia c'è manca il cervello delle persone purtroppo....

Ma certo andiamo tutti in giro con bestie da 6 tonnellate, poi per fare 10 km ci metti 2 ore

Una macchina ha le stesse caratteristiche di un mulo: deve trasportare 70 kg per max 10 km ad una velocità di 5 km/h... Uguale alla macchina che porta un homo stupidus da casa al lavoro...

Se si usassero di più le 2 ruote sia biciclette che motorini staremmo tutti meglio...

Si potrebbe tornare al baratto

[Alien]

Noi comaschi che ce li abbiamo vicini gli svizzeri ci abbiamo già pensato: a Brunate c'è un'ordinanza anti-suv, anzi, anti auto imgombranti (cioè più larghe di 1.84)
Decisione sacrosanta per un paese in cima a una montagna (quindi non di transito) con strade larghe come budelli e comunque servita da una funicolare ottima alternativa ai veicoli a motore.

[prio]

Originariamente inviato da momo-racing

con la differenza che chi ha una panda di 20 anni fa probabilmente possiede una pessima macchina perchè non ha soldi a sufficienza per cambiarla mentre chi possiede un suv possiede una pessima macchina, pagata cara, perchè non capisce nulla di macchine

vedi sopra..

Originariamente inviato da prio

E che famo, se hai un censo adeguato non puoi guidare un suv senza patente "speciale" mentre se sei in canna puoi guidare a prescindere un cadavere ambulante?

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da Alien

Noi comaschi che ce li abbiamo vicini gli svizzeri ci abbiamo già pensato: a Brunate c'è un'ordinanza anti-suv, anzi, anti auto imgombranti (cioè più larghe di 1.84)
Decisione sacrosanta per un paese in cima a una montagna (quindi non di transito) con strade larghe come budelli e comunque servita da una funicolare ottima alternativa ai veicoli a motore.

ottimo , ci passo tranquillo allora
e pure

[trallallero]

Originariamente inviato da beach_man

Attraverso spesso Repubblica Ceca, Austria, Germania per arrivare in Italia....
la differenza che negli altri paesi la maggior parte rispettano i limiti perche', straniero o no, la polizia ti ferma e ti multa (anche di molto).Entri in Italia, la maggior parte non rispetta i limiti in quanto difficilmente troverai la polizia che ti ferma e se sei straniero (auto straniera) la possibilita' che la polizia ti fermi diventa quasi nulla.

vorrei sfatare questo mito:
da quando vivo in Germania (14 Aprile 2007 - data che non dimenticherò mai, fanculo Italia ) son stato femato una volta ed era il secondo posto di blocco che ho visto. In Italia i controlli sono decisamente più frequenti eppure quì i limiti li rispettano tutti, quindi la gente quì non si comporta bene perchè HA paura di essere multata ma perchè È più civile. È molto diverso.

Quì uscire e bere lo si fa solo ed esclusivamente se si può tornare a casa a piedi (manco in bici), col treno, autobuso o taxi. Eppure di polizia ferma non se ne vede quasi mai

strano....non si sia parlato di questo.......

chiaro, non è sfizzero e sopratutto non ha il suv

http://www.itnews.it/news/2007/09271...bitazione.html




>bYeZ<


p.s. (self cit.)

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da trallallero

vorrei sfatare questo mito:
da quando vivo in Germania (14 Aprile 2007 - data che non dimenticherò mai, fanculo Italia ) son stato femato una volta ed era il secondo posto di blocco che ho visto. In Italia i controlli sono decisamente più frequenti eppure quì i limiti li rispettano tutti, quindi la gente quì non si comporta bene perchè HA paura di essere multata ma perchè È più civile. È molto diverso.

uhm ... si e no.
che abbiano un senso civico più alto di noi non ci piove.
è anche vero che è difficile trovare limiti demenziali come da noi: 50 kmh su superstrade, rettilinei di km con striscia continua, cartelli di divieto butatti a caso sulle strade: cose pazzesche che ti invitano a fregartene delle leggi.

però mi rimane sempre un dubbio, se un cittadino straniero è così civile, perchè quando va in altri paesi meno 'civilizzati' come il nostro, si integra subito e bene con gli usi e costumi locali?
vedere auto con targa straniera che sfreecciano al pari delle nostrane sulle nostr strade.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Harvester

strano....non si sia parlato di questo.......

chiaro, non è sfizzero e sopratutto non ha il suv

http://www.itnews.it/news/2007/09271...bitazione.html

per fortuna direi

Originariamente inviato da ALBIZZIE

però mi rimane sempre un dubbio, se un cittadino straniero è così civile, perchè quando va in altri paesi meno 'civilizzati' come il nostro, si integra subito e bene con gli usi e costumi locali?
vedere auto con targa straniera che sfreecciano al pari delle nostrane sulle nostr strade.

perchè prima le multe non gli arrivavano. ora le cose sono cambiate.

anni addietro, amici francesi collezionavano multe per divieto di sosta in italia......tanto nessuno gli chiedeva poi di pagarle


>bYeZ<

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Harvester

perchè prima le multe non gli arrivavano. ora le cose sono cambiate.

anni addietro, amici francesi collezionavano multe per divieto di sosta in italia......tanto nessuno gli chiedeva poi di pagarle


>bYeZ<

quindi non è questione di civiltà, ma di repressione o al limite di certezza della pena

[beach_man]

Originariamente inviato da trallallero

vorrei sfatare questo mito:
da quando vivo in Germania (14 Aprile 2007 - data che non dimenticherò mai, fanculo Italia ) son stato femato una volta ed era il secondo posto di blocco che ho visto. In Italia i controlli sono decisamente più frequenti eppure quì i limiti li rispettano tutti, quindi la gente quì non si comporta bene perchè HA paura di essere multata ma perchè È più civile. È molto diverso.

Quì uscire e bere lo si fa solo ed esclusivamente se si può tornare a casa a piedi (manco in bici), col treno, autobuso o taxi. Eppure di polizia ferma non se ne vede quasi mai

Certo che in Germania hanno PIU cultura alla guida e rispettano i limiti, ma anche chi viene da fuori e magari cultura ne ha "un po meno", per il solo fatto che se sgarri, al 90% non la fai franca (in Germania) e' condizionato a rispettare il limite.
Trovandosi in Italia dove la "cultura" automobilistica manca e la polizia pur essendo piu "visibile" non e' piu attiva,tutti fanno come gli pare.
Fondamentalmente e' solo questione di civilta', ma dove quest'ultima non si sviluppa cerchiamo almeno qualche deterrente.
In Italia (parole dette da poliziotti della stradale) le auto straniere non vengono quasi mai fermate per mancanza di conoscenza della lingua (almeno) inglese, tranne magari per le zone di confine.Inoltre,parlo con molti camionisti che vengono in Italia....alla domanda come si guida in giro per l'europa la risposta e' sempre la stessa....In Italia si guida come si vuole e' una pacchia, in Europa ci rendono la vita difficile.
Bhe' almeno siamo conosciuti anche per qualcosa di diverso dai soliti pizza,spaghetti e mafia.

[trallallero]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

uhm ... si e no.
che abbiano un senso civico più alto di noi non ci piove.
è anche vero che è difficile trovare limiti demenziali come da noi: 50 kmh su superstrade, rettilinei di km con striscia continua, cartelli di divieto butatti a caso sulle strade: cose pazzesche che ti invitano a fregartene delle leggi.

questo è verissimo, quando rientro in Italia mi incazzo sempre quando trovo cartelli assurdi ...

Originariamente inviato da ALBIZZIE

però mi rimane sempre un dubbio, se un cittadino straniero è così civile, perchè quando va in altri paesi meno 'civilizzati' come il nostro, si integra subito e bene con gli usi e costumi locali?
vedere auto con targa straniera che sfreecciano al pari delle nostrane sulle nostr strade.

se è uno straniero che viene spesso in Itlaia, magari per lavoro, ci mette un attimo ad adattarsi all'ambiente. È come quando trovi un posto già sporco, ti fai meno problemi a buttare una carta per terra

[evelon]

Originariamente inviato da generals

perchè solo agli svizzeri?
A TUTTI

Ma anche no

[evelon]

Originariamente inviato da Giovannino

Ma no i SUV sono comodi, utili, ammazzano meno di una panda, non inquinano anzi, tramite fotosintesi clorofilliana, creano ossigeno, e chi li guida è umile e non deve vergognarsi.
Invece la colpa è dei pezzenti che viaggiano sulle utilitarie con scarse dotazioni di sicurezza se muoiono.
E dei bambini della scuola, che sono talmente pezzenti e tirchi da non dotarsi di parete lato strada in acciaio da 2 metri.

Sno auto come tutte le altre

[evelon]

Originariamente inviato da momo-racing

l'energia posseduta da un corpo è linearmente proporzionale alla sua massa. Una smart pesa 750 chili, un Cayenne ne pesa 2235, ovvero in un urto a pari velocità, un Cayenne mette in gioco 3 volte l'energia posseduta da una smart. Quindi, potenzialmente, ragionando in termini di pura energia, hai molte più possibilità di morire se ti viene addosso un Cayenne di una Smart, ancor più in un tamponamento che non in un investimento di un pedone ( dove bene o male sei talmente indifeso che se ti viene addosso una smart o un cayenne ad una certa velocità viene superato in ogni caso il tuo limite di sopportazione fisico ).

Discorso

Vale per tutte le auto con differenza di massa (quindi il discorso suv-non suv non c'entra nulla)


Intanto chiariamo che i crash test con auto di assa diversa sono ormai uno standard da anni (mi pare che la prima a cominciarli fu la mercedes)

E comunque vedi che a parità di prezzo d'acquisto normalmente i pesi non si discostano di molto soprattutto nelle versioni premium.


Se poi il paragone è tra una smart ed un cayenne (insomma se l'esempio che hai fatto non è una provocazione ma ci credi davvero) allora alziamo le mani

Originariamente inviato da momo-racing

A me del discorso legato all'ostentazione dei Suv non frega nulla, nel senso che per me uno può ostentare quanto vuole la propria ricchezza e ciò non mi da fastidio. Quello che mi infastidisce è che i problemi principali attualmente legati alle automobili sono "i consumi" e "il traffico" e le case automobilistiche anzichè seguire tali problemi per progettare le proprie vetture decidono invece di seguire le mode progettando vetture più pesanti e voluminose, aumentando così il problema dei consumi e dell'inquinamento e più ingombranti, aumentando così il problema del traffico.

I prolemi sono i consumi per chi non può pagare il carburante.

Quelli che tu individui come prolemi possono non esserlo per altre persone che ne individuano altri diversi.

P.S.
Le case automoilistiche DEVONO seguire le mode
Il loro scopo (legittimo) è quello di vendere auto e quindi è più che giusto che producano ciò che il mercato richiede

Originariamente inviato da momo-racing

I suv vanno nella direzione opposta di sviluppo rispetto a quella che dovrebbe seguire il buon senso e oltretutto la gente è convinta che "stando in alto" si domini la strada rimanendo più sicuri quando invece l'alzare il baricentro di una vettura non fa che ridurne la sicurezza. Tutto ciò a mio avviso è semplicemente l'ennesima dimostrazione di quanto sia schizofrenica la nostra illuminata società occidentale.

Se non fai numeri da pista (e sulla strada non si fanno, nemmeno su una ferrari) stare in alto E' più sicuro visto che ti dà maggiore visiilità sul traffico e sulle altre auto.

Peraltro l'illuminata società occidentale ha prodotto mezzi assai più pericolosi dei suv nonostante ciò non ci si pone (giustamente) nemmeno il prolema di dargli contro.

[evelon]

Originariamente inviato da Giovannino

Perché no? A parte che secondo me non dovrebbero esistere mezzi con piu' di 150 cv, e soprattutto che fanno più di 180 km/h. Vai in pista se vuoi ammazzarti, da solo, senza creare problemi al prossimo.
Più aumenta la massa, più il mezzo diventa pesante e pericoloso, per cui il paragone con i tir e i pullman ci sta tuttol.

Assolutamente errato.

Che più aumenta la massa più il mezzo diventa pesante la possiamo considerare un'ovvietà

Che diventi più pericoloso è invece falsissimo.

Senza scomodare il "solito" cayenne (che spunta sempre nelle dicussioni sui suv quando invece costituisce una frazione del venduto) o i BMW di fascia alta basta vedere le doti di tenuta, frenata etc di auto più pesanti (ache i suv quindi) confrontate con quelle di auto più leggere (come le utilitarie o le superutilitarie)

[Han Solo]

Tante parole al vento... l'unica cosa che sarebbe da fare è togliere la patente a vita a tutta la gente non in grado di guidare, e allo stesso modo di rendere molto più complicato l'iter per conseguirla (con un esame serio).
L'idea attuale è che prendere la patente sia quasi un diritto...

[Han Solo]

Originariamente inviato da evelon

Assolutamente errato.

Che più aumenta la massa più il mezzo diventa pesante la possiamo considerare un'ovvietà

Che diventi più pericoloso è invece falsissimo.

Senza scomodare il "solito" cayenne (che spunta sempre nelle dicussioni sui suv quando invece costituisce una frazione del venduto) o i BMW di fascia alta basta vedere le doti di tenuta, frenata etc di auto più pesanti (ache i suv quindi) confrontate con quelle di auto più leggere (come le utilitarie o le superutilitarie)

I suv frenano male rispetto alle grosse berlina\sw, lo stesso dicasi per la tenuta di strada (mi pare di aver visto che la tenuta laterale sia inferiore e non di poco anche a quella di una grande punto). Credo che gli spazi di frenata si attestino su quelli delle auto di fascia media, il che unito ad un peso non proprio "piuma" è sicuramente un elemento di pericolo.

Detto questo non sono uno di quelli che ce l'ha con i suv, al massimo con una buona percentuale della gente che li guida.

[evelon]

Originariamente inviato da momo-racing

la opel frontera aveva dei risultati ridicoli nei crash test, era una delle auto meno sicure in circolazione già ai suoi tempi, aveva risultati simili a quelli della fiat seicento.

inoltre i consumi sono proporzionali alla massa che devi portare in giro oltre che all'aerodinamica, ed è una caratteristica propria dei suv quella di essere molto pesanti, quasi una tonnellata in più rispetto a una vettura normale. Infine il cx è un parametro relativamente inutile nel valutare la resistenza aerodinamica di un automobile. Nel senso che la formula che da la potenza dissipata per contrastare la forza aerodinamica è linearmente proporzionale a Cx e alla sezione frontale del veicolo in questione. Pertanto un Suv può avere anche un Cx di 0.25 contro lo 0.3 di un altra vettura, ma se la sezione frontale del SUV è doppia rispetto a quella dell'altra vettura sarà quasi doppia anche la potenza persa per via dell'aerodinamica.

Tutte le auto moderne hanno un CxA peggiore di quelle degli anni '80 (ad esempio) perchè sono più ingombranti e alte.

Le peggiori sono proprio le monovolume (spesso alte quanto un pick up se non di più)


Comunque il punto è sempre lo stesso: chi compra un bene (quale esso sia) lo usa a sue spese alla pari di tutti gli altri che hanno comprato un bene dello stesso tipo.
Se copri un'auto gli metti la benzina necessaria, se compri una monovolume o un suv o un fuoristrada o una sportiva o una berlinona metti più benzina senza per questo dover essere penalizzato