Metalmeccanici:trattativa saltata

[Lorekon]

Originariamente inviato da gpc

Esatto.
E allora capisci perchè uno si sente preso per il culo davanti a certi scioperi?

io mi sento preso per il culo davanti agli stipendi degli N-mila "esperti di comunicazione" che pullulano in questo paese, davanti alla pletora di "figli d'arte" di ogni categoria professionale, agli stipendi dei paraculo e dei tesserati di ogni partito, non di questi lavoratori che sono in effetti una categoria debole, più forti dei precari certamente, ma non forti come i lavoratori autonomi p.es.

[sider]

Originariamente inviato da gpc

Sai cosa me ne frega di entrare in un'azienda per lavorare come metalmeccanico? Se io ho passato i primi venticinque anni della mia vita a studiare e specializzarmi, credo che sia lecito aspirare ad un lavoro che corrisponda a quello che ho fatto. Per carità, se devo fare la fame allora faccio qualunque cosa, ma che non mi si parli di scelta allora.
Se io voglio fare ricerca, o anche lavori specializzati, vengo pagato una miseria. Per la cronaca, sono senza contratto da marzo e non vengo pagato da luglio, dove ho preso 600€ per quattro mesi di lavoro. Questo nell'università, l'unico posto in italia dove si faccia ricerca.
Chiaramente sto cercando da tempo altrove, ma non ho intenzione di andare a fare lo stage gratuito, finire a fare il programmatore per 900€ al mese o campare con i contratti a progetto a vita.
Poi voi scioperate pure per avere 50€ in più quando avete contratto, tutele, ferie, diritti, sindacati e mazzi vari e rovinate l'esistenza al resto del paese, per carità, ma non pensiate di essere nel giusto.

Ma che idea ti sei fatto del "mondo metalmeccanico" ?
Nel mio ufficio si fa progettazione pura, in una azienda leader mondiale .
In un palazzo ultramoderno. Mica stiamo sul tornio (con tutto il rispetto per chi lo fa, ma il senso della frase è chiaro.)

Riguardo la fine della tua frase, te lo spiego subito. E' dagli anni 70 che si sciopera (e anche qualcosa di più) per avere un adeguamento della paga all'inflazione. Se non avessimo mai scioperato, anche sia per 50 euro , le paghe non sarebbero mai state adeguate ed adesso prenderemmo 500 euro al mese. Curioso modo di ragionare, il tuo. Te lo ridico: il datore di lavoro non regala nulla di sua spontanea volontà.
Se volete qualcosa in più, scioperate (tantio ci perdete poco, viste le paghe )ad oltranza, bloccate le strade, incazzatevi.
Se non lo ritenere dignitoso, allora dovete confidare nel buon cuore di chi vi paga. Buona fortuna.

[gpc]

Originariamente inviato da Lorekon

eddai

come se la rovina del paese fosse il contratto dei metalmeccanici.

questi solo lavoratori che legittimamente lottano per salvare (non aumentare, ma salvare) il loro potere d'acquisto...

non sono i piloti Alitalia da 10.000 € al mese, e neanche gli statali da 36 ore a settimana seduti su una sedia, sono i metalmeccanici... senza questi l'Italia chiude, io penso che il paese abbia un debito con questa categoria.

No, per carità, non sto dicendo questo.
Voglio dire che abbiamo due categorie: i lavoratori "storici" che hanno contratti, tutele, sindacati che possono bloccare città senza che nessuno batta ciglio, rinnovi, ferie, etc da una parte; dall'altra abbiamo tutti i lavori che riguardano i laureati -non laureati che fanno altri lavori, intendo laureati che lavorano come tali- che non hanno nessuna tutela, nessun contratto, nessun sindacato, nessun diritto, niente di niente, che non è che vorrebbero salvare il potere d'acquisto ma almeno averne uno.
E ci si deve sorbire anche degli atti di arroganza come i blocchi delle strade e dei servizi pubblici per un aumento contrattuale? Ma non prendiamoci in giro, andiamo...
Ribadisco: andate a bloccare a Roma la camera e il senato, non fate entrare nessuno. Allora non darete fastidio ai poveri disgraziati che devono andare a lavorare e avrete tutta la visibilità che volete.
Ma non aggiungete oltre al danno la beffa, per favore.

[gpc]

Originariamente inviato da Lorekon

io mi sento preso per il culo davanti agli stipendi degli N-mila "esperti di comunicazione" che pullulano in questo paese, davanti alla pletora di "figli d'arte" di ogni categoria professionale, agli stipendi dei paraculo e dei tesserati di ogni partito, non di questi lavoratori che sono in effetti una categoria debole, più forti dei precari certamente, ma non forti come i lavoratori autonomi p.es.

I lavorati autonomi forti? Ma dove? Forse ci saranno DEI lavoratori autonomi forti, ma se fossero stati tali non sarebbero diventati la categoria criminale del paese sotto questo governo...

[gpc]

Originariamente inviato da sider

Ma che idea ti sei fatto del "mondo metalmeccanico" ?
Nel mio ufficio si fa progettazione pura, in una azienda leader mondiale .
In un palazzo ultramoderno. Mica stiamo sul tornio (con tutto il rispetto per chi lo fa, ma il senso della frase è chiaro.)

Riguardo la fine della tua frase, te lo spiego subito. E' dagli anni 70 che si sciopera (e anche qualcosa di più) per avere un adeguamento della paga all'inflazione. Se non avessimo mai scioperato, anche sia per 50 euro , le paghe non sarebbero mai state adeguate ed adesso prenderemmo 500 euro al mese. Curioso modo di ragionare, il tuo. Te lo ridico: il datore di lavoro non regala nulla di sua spontanea volontà.

Non intendevo che si stia al tornio... che anche mi piace, tra l'altro
Intendo dire che il contratto per i metalmeccanici nasce e ha senso per gli operai, non per chi fa il progettista, il ricercatore, etc. Anche solo in termini quantitativi...

Se volete qualcosa in più, scioperate (tantio ci perdete poco, viste le paghe )ad oltranza, bloccate le strade, incazzatevi.
Se non lo ritenere dignitoso, allora dovete confidare nel buon cuore di chi vi paga. Buona fortuna.

Non si può.
Sai perchè?
Primo perchè non esistono sindacati. Secondo perchè per uno che sciopera hai dieci morti di fame che sbavano per prendere gli 800€ al mese, e quindi chi glielo fa fare al datore di lavoro di fare qualcosa?
E quando poi il datore di lavoro è lo stato, come la mettiamo?
Io ho chiesto di più di 7€ all'ora per un progetto che ho fatto e sono stato buttato fuori, ecco cosa succede.

[sider]

Originariamente inviato da gpc

No, per carità, non sto dicendo questo.
Voglio dire che abbiamo due categorie: i lavoratori "storici" che hanno contratti, tutele, sindacati che possono bloccare città senza che nessuno batta ciglio, rinnovi, ferie, etc da una parte; dall'altra abbiamo tutti i lavori che riguardano i laureati -non laureati che fanno altri lavori, intendo laureati che lavorano come tali- che non hanno nessuna tutela, nessun contratto, nessun sindacato, nessun diritto, niente di niente, che non è che vorrebbero salvare il potere d'acquisto ma almeno averne uno.
E ci si deve sorbire anche degli atti di arroganza come i blocchi delle strade e dei servizi pubblici per un aumento contrattuale? Ma non prendiamoci in giro, andiamo...
Ribadisco: andate a bloccare a Roma la camera e il senato, non fate entrare nessuno. Allora non darete fastidio ai poveri disgraziati che devono andare a lavorare e avrete tutta la visibilità che volete.
Ma non aggiungete oltre al danno la beffa, per favore.

Concordi sul fatto che chi ti paga vuole pagarti il meno possibile o no?
Che il sindacato metalmeccanici ha un residuo di potere contrattuale perchè esiste una base che sciopera e fa ,compattamente, casino.
Che come individuo singolo il tuo potere contrattuale è pari a zero.
Le lotte i metalmeccanici le hanno fatte, e qualcosa hanno ottenuto (indirettamente anche per latre categorie).
Fatele anche voi, oppure accontentatevi.

[Lorekon]

Originariamente inviato da gpc

I lavorati autonomi forti? Ma dove? Forse ci saranno DEI lavoratori autonomi forti, ma se fossero stati tali non sarebbero diventati la categoria criminale del paese sotto questo governo...

lo sono diventati perchè hanno il privilegio di non avere trattenute alla fonte (e taluni, molti, ne hanno ignobilmente approfittato), il che li rende più forti.

NB non vuol essere un 3d sulle tasse, quindi scusate l'OT.

[sider]

Originariamente inviato da gpc

Non intendevo che si stia al tornio... che anche mi piace, tra l'altro
Intendo dire che il contratto per i metalmeccanici nasce e ha senso per gli operai, non per chi fa il progettista, il ricercatore, etc. Anche solo in termini quantitativi...

Sinceramente su questo discorso non ti seguo, non ho capito :what?:

Non si può.
Sai perchè?
Primo perchè non esistono sindacati. Secondo perchè per uno che sciopera hai dieci morti di fame che sbavano per prendere gli 800€ al mese, e quindi chi glielo fa fare al datore di lavoro di fare qualcosa?
E quando poi il datore di lavoro è lo stato, come la mettiamo?
Io ho chiesto di più di 7€ all'ora per un progetto che ho fatto e sono stato buttato fuori, ecco cosa succede.

Infatti.
Ma era così anche nel mondo metalmeccanico, prima delle lotte anni 70.
Se uno viene buttato fuori , e resta da solo, senza la solidarietà degli altri compagni di lavoro, non ha chanches.
I sindacati non hanno potere e senso di esistere dove non esiste un gruppo compatto che possa realmente mettere in difficoltà il datore di lavoro, cioè che abbia potere contrattuale.

[gpc]

Originariamente inviato da sider

Sinceramente su questo discorso non ti seguo, non ho capito :what?:

Mi pare lampante: avrai il contratto da metalmeccanico se fai il metalmeccanico e basta.
Se fai il progettista avrai un contratto da progettista, se fai il programmatore avrai un contratto da programmatore, e via andare.
Nel mondo civile non esiste che un contratto fatto per operai metalmeccanici si applichi anche a chi non c'entra nulla.

[sider]

Originariamente inviato da gpc

Mi pare lampante: avrai il contratto da metalmeccanico se fai il metalmeccanico e basta.
Se fai il progettista avrai un contratto da progettista, se fai il programmatore avrai un contratto da programmatore, e via andare.
Nel mondo civile non esiste che un contratto fatto per operai metalmeccanici si applichi anche a chi non c'entra nulla.

Innazitutto esiste la distinzione operai/impiegati.
Da "impiegato" puoi fare tutta la tua carriera fino al quadro.
Poi se sei bravo passi dirigente ed è un'altra storia.
Metalmeccaniche sono pure aziende che progettano pezzi per sonde spaziali ed altre cose ad altissima tecnologia , l'ingegnere "nasce" metalmeccanico.E' così in tutta europa. Pensa alle aziende automobilistiche, per esempio.
E' il termine "metalmeccanico" che ti disturba?

[Alien]

Originariamente inviato da gpc

Nel mondo civile non esiste che un contratto fatto per operai metalmeccanici si applichi anche a chi non c'entra nulla.

Eccetto che in Italia, naturalmente.

[gpc]

Originariamente inviato da sider

Innazitutto esiste la distinzione operai/impiegati.
Da "impiegato" puoi fare tutta la tua carriera fino al quadro.
Poi se sei bravo passi dirigente ed è un'altra storia.
Metalmeccaniche sono pure aziende che progettano pezzi per sonde spaziali ed altre cose ad altissima tecnologia , l'ingegnere "nasce" metalmeccanico.E' così in tutta europa. Pensa alle aziende automobilistiche, per esempio.
E' il termine "metalmeccanico" che ti disturba?

Dal De Mauro:

me|tal|mec|cà|ni|co
agg., s.m.
CO
1 agg., relativo all’industria e alla produzione metallurgica e meccanica
2 agg., s.m., spec. nel linguaggio sindacale, che, chi lavora nell’industria metallurgica e meccanica: il contratto dei metalmeccanici, operaio m.

Ora, io elettronico non ho NULLA a che fare con l'industria e la produzione metallurgica e meccanica. Così come un programmatore, un informatico, etc. Perchè ci si deve vedere assegnato un inquadramento che NASCE ed E' FATTO esclusivamente per chi lavora nell'industria metallurgica e meccanica?
L'ingegnere non nasce come metalmeccanico, questa è una boiata di proporzioni cosmiche: l'ingegnere nasce come ingegnere, con la sua specializzazione, il suo settore, etc; l'operaio potrà essere metalmeccanico o altro, ma non l'ingegnere che fa il lavoro da ingegnere.

[gpc]

Originariamente inviato da Alien

Eccetto che in Italia, naturalmente.

L'eccezione era compresa in "nel mondo civile", ovviamente.

[sider]

Originariamente inviato da gpc

Dal De Mauro:

me|tal|mec|cà|ni|co
agg., s.m.
CO
1 agg., relativo all’industria e alla produzione metallurgica e meccanica
2 agg., s.m., spec. nel linguaggio sindacale, che, chi lavora nell’industria metallurgica e meccanica: il contratto dei metalmeccanici, operaio m.

Ora, io elettronico non ho NULLA a che fare con l'industria e la produzione metallurgica e meccanica. Così come un programmatore, un informatico, etc. Perchè ci si deve vedere assegnato un inquadramento che NASCE ed E' FATTO esclusivamente per chi lavora nell'industria metallurgica e meccanica?
L'ingegnere non nasce come metalmeccanico, questa è una boiata di proporzioni cosmiche: l'ingegnere nasce come ingegnere, con la sua specializzazione, il suo settore, etc; l'operaio potrà essere metalmeccanico o altro, ma non l'ingegnere che fa il lavoro da ingegnere.

Un ingegnere meccanico o navale o elettrotecnico non ha niente a che vedere con l'industria metalmeccanica? Io parlavo di queste lauree, ovviamente, non stiamo a mettere i puntini sulle i.
Parli dei metalmeccanici quasi ti facessero schifo.
Cmq tornando IT, le tue rimostranze verso una categoria che è la spina dorsale dell'industria italiana, e che chiede soltanto un mantenimento del potere di acquisto mi lasciano alquanto perplesso.
Potrei dirti che...uno è pagato per quello che vale nel mercato del lavoro. Il mercato dell'elettronica è forte in India, mi dicono. Anche la Cina emerge.

[gpc]

Originariamente inviato da sider

Un ingegnere meccanico o navale o elettrotecnico non ha niente a che vedere con l'industria metalmeccanica? Io parlavo di queste lauree, ovviamente, non stiamo a mettere i puntini sulle i.

No no, mettiamole eccome.
Io guardo gli annunci per ingegnere elettronico in un'azienda di aerospaziale e trovo che sarei inquadrato con in contratto da metalmeccanico. Ma stiamo a scherzare? E anche un ingegnere che lavora come progettista in un'azienda metalmeccanica, ma che sta ad avere lo stesso contratto dell'operaio? Ma siamo pazzi?

Parli dei metalmeccanici quasi ti facessero schifo.

No, parlo dei metalmeccanici associati all'ingegnere come parlerei del fruttivendolo associato all'astronauta.
Non è una cosa che mi riguarda se non vado a fare l'operaio metalmeccanico, mentre invece qui in italia (volutamente minuscola) te lo propinano praticamente ovunque.

Cmq tornando IT, le tue rimostranze verso una categoria che è la spina dorsale dell'industria italiana, e che chiede soltanto un mantenimento del potere di acquisto mi lasciano alquanto perplesso.
Potrei dirti che...uno è pagato per quello che vale nel mercato del lavoro. Il mercato dell'elettronica è forte in India, mi dicono. Anche la Cina emerge.

Ma per carità, ma chiedete quello che vi pare.
Le rimostranze sono due:
a) voi chiedete 115€ e l'industria ve ne dà 105? E c'è gente che manco prende lo stipendio e voi state a fare blocchi e scioperi per 10€? Alla faccia delle trattative...
b) scioperate, date fuoco alle fabbriche, impiccate i dirigenti, fate quel che volete... ma lasciate in pace il resto della gente che non c'entra niente!!! Venerdì dovevo andare a Bologna e la tangenziale era bloccata, per fortuna nel senso opposto al mio altrimenti era da prendere la ruspa. Ma siamo pazzi? La tangenziale è un servizio pubblico e voi la bloccate, danneggiando TUTTI, per capricci (perchè 10€ sono capricci) privati? Solo perchè avete i sindacati alle spalle non subite le conseguenze delle vostre azioni, anche quando queste sono da delinquenti, ecco come stanno le cose.

[sider]

Guarda, te l'ho già spiegato ma non hai proprio capito. L'industria metalmeccanica prevede operai, impiegati laureati e non, quadri, dirigenti.
Il contratto di lavoro differenzia ogni categoria dall'altra. Un ingegnere "non ha" lo stesso contratto di un operaio, ammesso che ciò sia causa di estrema vergogna e pubblico ludibrio.
Un dirigente che prende 15.000 - 30.000 euro al mese deve sentirsi svilito perchè lavora in una azienda "metalmeccanica" ?
Il problema del contratto non riguarda ovviamente solo i soldi, od i 10 euro in + o -, entrano in campo molti altri fattori dove giustamente non si cede per non ritornare gradualmente a 40 anni fa.
Adesso mi fermo ed interverrò per parlare esclusivamernte del contratto, però....

[CYRANO]

Non concordo sul bloccare la viabilita'. non concordavo quando lo facevano i tassinari ed i camionari e non concordo se lo fanno i metalmeccanici.
Dovrebbe bastare uno sciopero del 90% per 2 settimane , con le aziende chiuse , e vediamo se i paroni abbassano la cresta.
detto questo, spero di diventare uno di loro prima o poi...


C;a,;z,;a

[Cfranco]

Originariamente inviato da gpc

No no, mettiamole eccome.
Io guardo gli annunci per ingegnere elettronico in un'azienda di aerospaziale e trovo che sarei inquadrato con in contratto da metalmeccanico. Ma stiamo a scherzare? E anche un ingegnere che lavora come progettista in un'azienda metalmeccanica, ma che sta ad avere lo stesso contratto dell'operaio? Ma siamo pazzi?

Forse hai le idee un po' confuse .
In Italia esistono diversi "contratti nazionali" che raggruppano diverse tipologie di lavoratori .
Un' azienda quando nasce sceglie a quale contratto aderire , e tutti i suoi dipendenti saranno assunti sotto quel contratto .
Esiste il contratto nazionale bancario , quello del commercio per i negozi e quello metalmeccanico che racchiude tutti coloro che lavorano per aziende private .
Non esiste un contratto differente tra il progettista , l' operaio e il caporeparto , hanno lo stesso contratto , solo che ovviamente avranno livello diverso .
Per dirti il contratto metalmeccanico si articola su 7 livelli , da operaio semplice fino a livello quadro , comprendendo in essi impiegati semplici ( 4o livello ) che è anche il livello minimo a cui può essere assunto un laureato , un progettista sta al 6 livello .

[gpc]

Originariamente inviato da Cfranco

Esiste il contratto nazionale bancario , quello del commercio per i negozi e quello metalmeccanico che racchiude tutti coloro che lavorano per aziende private .
Non esiste un contratto differente tra il progettista , l' operaio e il caporeparto , hanno lo stesso contratto , solo che ovviamente avranno livello diverso .

E' questo che è assurdo.
Un progettista, operaio e caporeparto forse in URSS potevano avere lo stesso contratto, in un paese civile no. Non possono differenziarsi solo per il livello.

[CYRANO]

Originariamente inviato da gpc

E' questo che è assurdo.
Un progettista, operaio e caporeparto forse in URSS potevano avere lo stesso contratto, in un paese civile no. Non possono differenziarsi solo per il livello.

ma se tu lavori nel ramo metalmeccanico mica puoi avere un contratto del commercio eh...
comunque solitamente i metalmeccanici sono maggiormente retribuiti rispetto , a chi , per es , e' nell'industria del legno...


C,;a,;z;'a