Buchi su marte - 2a puntata

[gpc]

Originariamente inviato da Spike

Ma non è possibile fotografarne uno quando il sole è allo zenit (o quasi) così da avere il fondo illuminato?

E poi da cosa sarebbero provocati questi sinkhole se sulla terra sono provocati dall'erosione dell'acqua?

Sono tunnel della lava in cui crolla il soffitto...
Ma non sono cose nuove, anzi...

[jumpjack]

Originariamente inviato da Spike

Ma non è possibile fotografarne uno quando il sole è allo zenit (o quasi) così da avere il fondo illuminato?

E poi da cosa sarebbero provocati questi sinkhole se sulla terra sono provocati dall'erosione dell'acqua?

due ottime domande.

[jumpjack]

Originariamente inviato da gpc

Sono tunnel della lava in cui crolla il soffitto...
Ma non sono cose nuove, anzi...

l'ultimo scoperto è largo 400 metri (QUATTROCENTO!!!)
Impossibile, al momento, capire quanto sia profondo.

[gpc]

sì ma ripeto, non sono cose così misteriose... c'è scritto anche nella didascalia della foto di partenza di cosa si tratta, non capisco il perchè di queste domande...

[jumpjack]

Originariamente inviato da gpc

sì ma ripeto, non sono cose così misteriose... c'è scritto anche nella didascalia della foto di partenza di cosa si tratta, non capisco il perchè di queste domande...

nelle prime foto c'era scritto "probabile ingresso di caverna"...

E finche' non avremo una foto stereo, non si puo' dire con certezza se questi due nuovi sono solo buchi clindrici o grosse caverne.

ah, ops, il nuovo buco è 200 m, non 400...

[Brand]

Originariamente inviato da dupa

(fonte NASA.. quindi c'è da fidarsi):

Eh beh certo, in assoluto.
Perchè poi secodo te se venissero a galla cose che l'umanità non è pronta a sapere, le metterebbero per te le fotine su internet con le misurazioni e le rilevazioni.

[demonbl@ck]

Originariamente inviato da Brand

Eh beh certo, in assoluto.
Perchè poi secodo te se venissero a galla cose che l'umanità non è pronta a sapere, le metterebbero per te le fotine su internet con le misurazioni e le rilevazioni.

Appunto

metti che trovano traccia di antiche insidiazioni... che ne so, dei graffiti

[Brand]

Originariamente inviato da demonbl@ck

Appunto

metti che trovano traccia di antiche insidiazioni... che ne so, dei graffiti

Ma magari, magari.

Ma il punto è che non lo sapremo mai, o perlomeno non subito.

[jumpjack]

Originariamente inviato da Brand

Eh beh certo, in assoluto.
Perchè poi secodo te se venissero a galla cose che l'umanità non è pronta a sapere, le metterebbero per te le fotine su internet con le misurazioni e le rilevazioni.

la cosa interessante è che migliaia di foto ancora non analizzate da nessuno sono gia' su internet, a disposizione di tutti! I primi di questi buchi sono stati scoperti qualche mese fa in foto trasmesse da una sonda... morta a novembre 2006!

Quindi, non c'e' nessun controllo governativo a monte. Le foto sono già li'. Il primo che scopre una capanna marziana vince un marzianino d'oro da mettere sul comodino.

Pero' le foto hanno una risoluzione di 25 cm/pixel, e coprono alcuni mlioni di chilometri quadrati....

Probabilmente arriveremo su Marte in carne ed ossa PRIMA di riuscire ad esaminarle tutte!

[jumpjack]

Originariamente inviato da jumpjack

la cosa interessante è che migliaia di foto ancora non analizzate da nessuno sono gia' su internet, a disposizione di tutti! I primi di questi buchi sono stati scoperti qualche mese fa in foto trasmesse da una sonda... morta a novembre 2006!

Quindi, non c'e' nessun controllo governativo a monte. Le foto sono già li'. Il primo che scopre una capanna marziana vince un marzianino d'oro da mettere sul comodino.

Pero' le foto hanno una risoluzione di 25 cm/pixel, e coprono alcuni mlioni di chilometri quadrati....

Probabilmente arriveremo su Marte in carne ed ossa PRIMA di riuscire ad esaminarle tutte!

ah, P.S.
Naturalmente, appena sono state scoperte le prime foto coi buchi neri, c'e' stato subito qualcuno che ha creato un sito dove diceva di essere sicuro che le zone nere erano state volutamente cancellate dalla NASA per nascondere "qualcosa"

Naturalmente non ho il link del sito, chissenefrega di 'sti siti...

[drakend]

Originariamente inviato da jumpjack

la cosa interessante è che migliaia di foto ancora non analizzate da nessuno sono gia' su internet, a disposizione di tutti! I primi di questi buchi sono stati scoperti qualche mese fa in foto trasmesse da una sonda... morta a novembre 2006!

Quindi, non c'e' nessun controllo governativo a monte. Le foto sono già li'. Il primo che scopre una capanna marziana vince un marzianino d'oro da mettere sul comodino.

Pero' le foto hanno una risoluzione di 25 cm/pixel, e coprono alcuni mlioni di chilometri quadrati....

Probabilmente arriveremo su Marte in carne ed ossa PRIMA di riuscire ad esaminarle tutte!

Secondo me, anche se si scoprisse la vita su altri pianeti, non ci sarebbe particolare clamore perché praticamente tutta la comunità scientifica si aspetta questo in qualche pianeta del Sistema Solare o meno. E' solo questione di tempo: certo che è davvero difficile che vita senziente si sia evoluta su Marte. Altrimenti vedremmo quanto meno delle rovine di costruzioni sulla sua superficie... a meno che non ci sia stata una specie di civiltà sotterranea. A proposito esistono mappe ad alta risoluzione, tipo 1cm = 1 pixel, dell'intera superficie marziana?

[jumpjack]

Originariamente inviato da drakend

Secondo me, anche se si scoprisse la vita su altri pianeti, non ci sarebbe particolare clamore perché praticamente tutta la comunità scientifica si aspetta questo in qualche pianeta del Sistema Solare o meno. E' solo questione di tempo: certo che è davvero difficile che vita senziente si sia evoluta su Marte. Altrimenti vedremmo quanto meno delle rovine di costruzioni sulla sua superficie... a meno che non ci sia stata una specie di civiltà sotterranea. A proposito esistono mappe ad alta risoluzione, tipo 1cm = 1 pixel, dell'intera superficie marziana?

1 cm?? No, 1 cm ancora no... almeno, non dall'orbita. Ci sono quelle dei rover...

[gpc]

Sonda morta del novembre 2006?
Scoperte da poco? Ma se sono anni che ci sono le foto di quei buchi? Chiaramente a risoluzione più bassa perchè il mars odissey e il mars global surveyor non hanno la risoluzione del mars reconaissance orbiter, ma sono anni che hanno fotografato i tunnel di lava collassati...

[jumpjack]

Originariamente inviato da gpc

Sonda morta del novembre 2006?
Scoperte da poco? Ma se sono anni che ci sono le foto di quei buchi? Chiaramente a risoluzione più bassa perchè il mars odissey e il mars global surveyor non hanno la risoluzione del mars reconaissance orbiter, ma sono anni che hanno fotografato i tunnel di lava collassati...

veramente, la prima volta che hanno parlato di "probabili ingressi di caverne" è stato a maggio 2007.
Oppure hai altre date/link?

[gpc]

Originariamente inviato da jumpjack

veramente, la prima volta che hanno parlato di "probabili ingressi di caverne" è stato a maggio 2007.
Oppure hai altre date/link?

Scarico tutte le foto dal 2003 di tutte le missioni su marte, i link mi arrivano per posta poi li cestino, quindi non posso darteli... ma basta che vai a spulciare i siti delle missioni che ho elencato prima.
Ma secondo me tutto questo rumore nasce dal termine "caverna": come c'è scritto anche nella didascalia della foto di apertura, queste caverne non sono le classiche caverne terrestri, formate magari dal torrentello... sono i cosiddetti "lava tubes", ossia condotti lavici rimasti vuoti e il cui soffitto è crollato.

[jumpjack]

Originariamente inviato da gpc

Scarico tutte le foto dal 2003 di tutte le missioni su marte, i link mi arrivano per posta poi li cestino, quindi non posso darteli... ma basta che vai a spulciare i siti delle missioni che ho elencato prima.
Ma secondo me tutto questo rumore nasce dal termine "caverna": come c'è scritto anche nella didascalia della foto di apertura, queste caverne non sono le classiche caverne terrestri, formate magari dal torrentello... sono i cosiddetti "lava tubes", ossia condotti lavici rimasti vuoti e il cui soffitto è crollato.

mah... ho fatto un po' di ricerche su "pits", "lava tube" e simili.... ma trovo solo foto di semplici canali di lava, o crateronzoli da poco.
Evidentemente, la "notizia" sta nel fatto che, in questi nuovi casi scoperti, si tratta di buchi (o addirittura caverne) profondi centinaia di metri e larghi, sotto la crosta, non-si-sa-ancora-quanto.

[drakend]

Originariamente inviato da jumpjack

1 cm?? No, 1 cm ancora no... almeno, non dall'orbita. Ci sono quelle dei rover...

No perché con foto con risoluzione 1 pixel per metro i dettagli grandi qualche centimetro sfuggono immagino...
Ma non è proprio possibile ottenere foto di questa risoluzione da satellite o è solo questione di tempo?

[jumpjack]

Originariamente inviato da drakend

No perché con foto con risoluzione 1 pixel per metro i dettagli grandi qualche centimetro sfuggono immagino...
Ma non è proprio possibile ottenere foto di questa risoluzione da satellite o è solo questione di tempo?

piu' che di tempo... di soldi, e di utilità: ai geologi non serve tutta questa risoluzione, anche se forse sarebbe tecnicamente possibile, ma costerebbe un sacco di soldi.
Per osservazioni cosi' dettagliate, mandano i rover in determinati punti della superficie.

Certo, se ne mandassero uno che si muove a 2-3 chilometri all'ora, invece che 2-3 chilometri ALL'ANNO...

[dupa]

Originariamente inviato da Brand

Eh beh certo, in assoluto.
Perchè poi secodo te se venissero a galla cose che l'umanità non è pronta a sapere, le metterebbero per te le fotine su internet con le misurazioni e le rilevazioni.

complottisti anche su sto forum

[dupa]

cmq l'interesse per queste caverne è dato dal fatto che la loro struttura permette una minore escursione termina tra giorno e notte, inoltre visto che siamo su un vulcano.. la presenza di zolfo potrebbe esser gradita a eventuali batteri.

in ogni caso, come avevo quotato in un post su questo thread ad un articolo NASA, questo posto non è adatto per eventuali missioni future per la scomoda posizione