rabdomanti...c'è una spiegazione scientifica?

[Zerk]

Originariamente inviato da dupa

se sei veramente in grado, vai a fare questa prova, se lo sei veramente ti daranno 1 milione di dollari, altrimenti almeno nn verrai qui a raccontare porcherie su un forum scientifico:

http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=273076

Secondo me il test del cicap è una porcheria, pretendono che differenzi acqua petrolio metalli preziosi dentro delle scatole.

Quando invece la reazione di maccioni è data da tutt'altre condizioni.

Quindi prima di appelarsi a società antiscettici fino alla paranoia io cercherei di scoprire se ci sono dei motivi spiegabili scientificamente non tramite scatole piene di cose.

[D1o]

io non so nulla...

ma quando ho avuto bisogno di un pozzo mio padre chiamò un omino che venne a casa, passeggiò un po in giardino con una bacchetta ed ad un certo punto disse "qui" a tot metri. fatto il pozzo trovata l'acqua.

poi magari era un geologo e prima si era guardato le carte, non lo so. ero piccino e non ricordo bene

[stbarlet]

Scusate se mi ripeto.. Ma non è che in alcuni posti scavando ovunque si trova acqua?

[maccioni]

Originariamente inviato da Zerk

Ho visto anche io quella puntata, per questo ho ipotizzato che l'effetto possa essere dato non dall' acqua ma a del materiale che si accumula naturalmente in un antico corso sotterraneo.

per esempio il calcio che si deposita sui bordi del corso? mi sembra un'altra ipotesi valida

[fabrylama]

Originariamente inviato da Zerk

Secondo me il test del cicap è una porcheria, pretendono che differenzi acqua petrolio metalli preziosi dentro delle scatole.

Quando invece la reazione di maccioni è data da tutt'altre condizioni.

Quindi prima di appelarsi a società anticettici fino alla paranoia io cercherei di scoprire se ci sono dei motivi spiegabili scientificamente non tramite scatole piene di cose.

evidentemente non hai letto l'articolo del cicap che ne parlava, perchè quella è stata solo la prima parte, poi han costruito una rete di tubature, perchè il rabdomante chiedfeva acqua in movimento.. fallita anche quella prova hanno proposto di portarlo in un campo di cui loro conoscevano la posizione delle falde, ma bendato... e lui ha rifiutato.

comunque ripeto che i sensi dell'uomo sono 5, ed anche ammesso che noi fossimo in grado di percepire dei campi elettrici... essi non c'entrano perchè in prossimitò di falde non vi sono modifiche del campo elettrico in superficie.
la risposta che la scienza da al fenomeno, dopo averlo studiato, è autosuggestione.

[hibone]

Originariamente inviato da stbarlet

Scusate se mi ripeto.. Ma non è che in alcuni posti scavando ovunque si trova acqua?

nope... non sempre comunque...

[Zerk]

Originariamente inviato da fabrylama

evidentemente non hai letto l'articolo del cicap che ne parlava, perchè quella è stata solo la prima parte, poi han costruito una rete di tubature, perchè il rabdomante chiedfeva acqua in movimento.. fallita anche quella prova hanno proposto di portarlo in un campo di cui loro conoscevano la posizione delle falde, ma bendato... e lui ha rifiutato.

comunque ripeto che i sensi dell'uomo sono 5, ed anche ammesso che noi fossimo in grado di percepire dei campi elettrici... essi non c'entrano perchè in prossimitò di falde non vi sono modifiche del campo elettrico in superficie.
la risposta che la scienza da al fenomeno, dopo averlo studiato, è autosuggestione.

E con quanti presunti rabdomanti hanno fatto l'esperimento?

[CioKKoBaMBuZzo]

perchè bendato? se il fenomeno è dovuto a particolari visibili inconsci...

[Lucrezio]

Originariamente inviato da dupa

se sei veramente in grado, vai a fare questa prova, se lo sei veramente ti daranno 1 milione di dollari, altrimenti almeno nn verrai qui a raccontare porcherie su un forum scientifico:

http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=273076

La maleducazione in questa sezione non è tollerata.
Una settimana di sospensione.

Originariamente inviato da ziodamerica

Se non hai niente da dire, in un thread in cui un utente chiede spiegazioni scientifiche di un fenomeno, fai meglio a non postare.
3 giorni di sospensione.

Originariamente inviato da gigio2005

io una volta facevo il rabdomante...poi sono morto e ho perso i superpoteri...

ma non eravamo in scienza e tecnica?

Idem come sopra.
3 giorni di sospensione

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

penso che di opinioni più o meno scientifiche siano state date...
cioè è come per il cane da tartufi, funziona grazie all' elevato naso
del quadrupede, abituato a cercare qualcosa che noi non riusciamo a percepire...
L'uomo non ha ricettori di campo elettrico così sensibili, ma è anche
vero che non è del tutto indifferente al campo

Mi sembra che il finale sia un po' fuori luogo...


Rinnovo a tutti l'invito ad essere rispettosi nei confronti dei propri interlocutori. Come è scritto esplicitamente nel regolamento di sezione qui si parla di scienze e di tecnica. Ad una domanda scientifica su un fenomeno non scientifico si risponde con la scienza, non prendendo per i fondelli l'interlocutore, accusandolo di essere un credulone (o un cretino).
Il clima delle discussioni deve mantenersi educato e sereno.

[MaxArt]

Mi ricordo che da piccolo vidi un documentario sulla rabdomanzia. Nei filmati, si vedeva la bacchetta del rabdomante che letteralmente gli schizzava di mano... Non mi ricordo che spiegazione venne data, se venne data. Però ricordo di alcune prove effettuate su un campo dov'era stato interrato un tubo d'acqua.
Una buona parte dei rabdomanti sballava di brutto; un'altra si avvicinava ma non in maniera convincente. Uno fu piuttosto preciso, ma seguiva un percorso rettilineo , mentre un altro... fece un percorso pressoché simmetrico a quello del tubo d'acqua!
Ero molto piccolo, avrò avuto 7-8 anni quando vidi quel servizio, per cui ricordo poco (ma quel poco mi rimase impresso, perché mi colpì). Oggi direi che l'autosuggestione potrebbe essere una spiegazione parziale, unitamente a delle sensazioni che agiscono in maniera subconscia, tipo la sensibilità all'umidità (quanti di noi sono meteoropati?).
Sarebbero argomenti un po' da approfondire, perché per quanto ne sappiamo non sembrano tali da giustificare certi fenomeni, ma secondo me sarebbe la direzione giusta (e preferenziale) più che buttarsi sul paranormale.
Non credo alla spiegazione del campo elettromagnetico, semplicemente perché l'acqua non ne genera, né da ferma né in movimento, mentre in questo thread è stato descritto anche il caso di un uomo capace di trovare pozzi (quindi acqua ferma). C'è allora da chiedersi cosa ha spinto verso il basso la bacchetta... e poi l'ha raddrizzata!

[hibone]

Originariamente inviato da MaxArt

---cut---
C'è allora da chiedersi cosa ha spinto verso il basso la bacchetta... e poi l'ha raddrizzata!

le mani del rabdomante... quando si piega la bacchetta a y o a omega, in si può far ruotare la bacchetta portando fuori asse le estremità del ramoscello oppure ruotando le mani rispetto sull'asse rappresentato dal braccio...

alcuni rabdomanti sostengono che l'argilla o la sabbia ( non ricordo di preciso ) possono "ingannare" la bacchetta...

io resto sempre dell'opinione suggeritami dai trettrè...

[RiccardoS]

chi frequenta questa sezione sa che sono uno scettico non da poco ma in questo caso mi tocca quantomeno star zitto: ho conosciuto di persona maccioni ad una cena di toscani (a proposito, ciao macciò! ) e mi ha dato l'impressione di una persona seria.

A parte questo, i miei genitori mi hanno raccontato di una volta che hanno visto in azione un rabdomante a Itri (in provincia di Latina), chiamato proprio perchè ogni volta che c'è bisogno di trovare una falda sotterranea, questo c'azzecca sempre... e la descrizione di ciò che succede al legnetto è proprio quella già data qui... praticamente schizza verso il basso... quindi non so cosa dire, se non che mi piacerebbe vedere di persona un rabdomante in azione e magari provo pure io... si sa mai che dopo tanto criticare mi ritrovi ad essere un fenomeno paranormale come Sordi!

[ciop71]

Originariamente inviato da stbarlet

Scusate se mi ripeto.. Ma non è che in alcuni posti scavando ovunque si trova acqua?

Concordo.
In quasi tutta la provincia di Vicenza l'acqua si trova molto facilmente, anzi spesso si vorrebbe trovare un posto senza vene d'acqua superficiali dove poter costruire condomini con garage interrati.

[stbarlet]

Nemmeno io credo al compo EM. Il povero cristo che avesse la capacità di rilevare un campo EM creato dall'acqua ( se lo crea , ma anche interazioni varie ) credo non riuscirebbe a vivere, visto il "forno" in cui siamo immersi quotidianamente

[stbarlet]

Quello di cui parlavo prima, espresso molto meglio da un geologo


http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=101226

[CioKKoBaMBuZzo]

il fatto è che il cicap serve a falsificare fenomeni paranormali.
se in questo caso non ci troviamo di fronte ad un fenomeno paranormale ma ad un fenomeno fisico non serve il cicap, serve qualcuno che sperimenti varie condizioni (che ne so...usare legni diversi o diversi materiali) in modo da restringere il campo.
se il fenomeno è psicologico la cosa però si complica, dato che una variazione delle condizioni potrebbe indurre il "rabdomante" a non funzionare come dovrebbe.

l'invito a partecipare al concorso del cicap (ma non era di james randi?) è sbagliato a priori, perchè significherebbe intendere il fenomeno come fenomeno paranormale e non fisico.

[stbarlet]

Originariamente inviato da CioKKoBaMBuZzo

il fatto è che il cicap serve a falsificare fenomeni paranormali.
se in questo caso non ci troviamo di fronte ad un fenomeno paranormale ma ad un fenomeno fisico non serve il cicap, serve qualcuno che sperimenti varie condizioni (che ne so...usare legni diversi o diversi materiali) in modo da restringere il campo.
se il fenomeno è psicologico la cosa però si complica, dato che una variazione delle condizioni potrebbe indurre il "rabdomante" a non funzionare come dovrebbe.

l'invito a partecipare al concorso del cicap (ma non era di james randi?) è sbagliato a priori, perchè significherebbe intendere il fenomeno come fenomeno paranormale e non fisico.

si ma hai letto l'articolo? ce ne sono altri.. sono stati condotti dei test, in piena libertà.

[gino46]

quasi tutti sbagliano a parlare di paranormale, personalmente credo che la nostra mente sia un potentissimo sensore di qualunque tipo di energia, ma solo alcuni sviluppano certe capacità che altri non hanno, quindi sono convinto che (posso benissimo sbagliare), la telepatia, i rabdomanti, la telecinesi, e qualunque altra forma di paranormale, sia tale solo x il semplice fatto che non siamo in grado di fornire una spiegazione razionale del fenomeno, scommetto anche che in un futuro conoscendo più a fondo la nostra mentre tutti questi fenomeni troveranno spiegazione.

[FlatEric]

Per quanto riguarda il fattore psicologico secondo me dei test si possono effettuare effettuando uno studio in sinergia tra psicologi, geologi ed esperti di morfologia (passatemi il termine, non mi viene quello corretto, intendo persone che conoscono le variazioni di morfologia del terreno che può indurre una tale situazione), così da ricreare in qualche modo degli "ambienti" dove non possano essere evidenti eventuali caratteristiche, ma in tutti questi ricreare le situazioni di acqua ferma/in movimento.
Se non si è certi di una tal ipotesi, e si cerca di dare una spiegazione ad un tal evento, almeno bisogna cominciare a sfrondare le varie ipotesi con prove mirate.
Il problema principale però potrebbe essere l'avere a disposizione persone che credono di essere rabdomanti pronte a mettersi in gioco ed in buona fede...purtroppo non mi sembra tanto facile, dato che alcuni vi si spacciano, ed altri non vorrebbero vedere svanire il proprio "lavoro". Anzi, maccioni mi ha stupito per essersi posto così umilmente davanti al problema e in un posto dove il rischio di essere bollato come raccontafrottole è alto

[maccioni]

contraccambio il saluto a riccardo's

effettivamente lo scopo del mio 3d è quello di cercare di capire come avviene il fenomeno (altrimenti l'avrei postato in "piazzetta").
ringrazio quelli che seriamente danno un contributo (per gli altri...no comment..)
mi rendo conto che se neanche la scienza ufficiale ha spiegazioni razionali, la mia curiosità rimarrà probabilmente tale ma...tentare non nuoce, anzi..

ciao