Scelta vettura segmento D premium....

[rc211v]

Originariamente inviato da Burrocotto

Il fatto xò che modelli sfigati come la Serie 1 (non sfigata di x se,ma sfigata come rapporto COSTO valore) vendano,ti fa capire come la gente spesso sia solo una mandria di pecore.

grazie della pecora
IO e ripeto IO la reputo molto meglio della 3 che ho provato spesso
non ho bisogno di 30cm e 110kg in piu, e' l'unica TP del segmento C
invece di parlare a vanvera dovresti provarla anche tu, e solo poi parlare

[Burrocotto]

[quote=dario2;18487147]

Originariamente inviato da Burrocotto

beh almeno io nn ho ipotizzato offese visto che manco ti conosco

Quindi devo leggere il tuo primo intervento (che era un commento personale esterno al 3d) come una dimostrazione d'affetto?

Poi nn hai capito, a me piace la 159, non mi piace il modo da dittatoriale con cui viene messa in evidenza da alcuni, nel momento in cui si tratta di consigliare una macchina di questo segmento, questo è tutto per quanto riguarda l'Alfa, nessuno astio o altro, anzi spero torni ai vecchi fasti di un tempo.

Nel mio primo intervento l'ho detto,la Serie 3 ha il vantaggio della tp e dovrebbe consumar meno (x via del minor peso).
Non mi pare di aver detto che la 159 è meglio in assoluto,dico che,oltre ad aver poco da invidiare,costa sensibilmente meno.
Tu te ne sei saltato fuori parlando dei quadrilateri e delle leggi della fisica,nonostante la 159 sia riconosciuta come la berlina col miglior comportamento stradale.

Della tradizione alfa lasciamo perdere che è meglio

Anche qua,non sono io che ho cominciato. Non ho detto che l'Alfa ha un marchio più prestigioso di Bmw e che vada scelto x questo.
Sentirmi dire che Lexus o anche solo Audi hanno un blasone superiore xò mi irrita alquanto.
X l'Audi l'ho spiegato,non mi capacito di XCHE' sia diventata di moda. Prima dell'A4 e dell'A3 l'Audi era niente...dopo questi 2 modelli (che non hanno riscritto la storia delle automobili),Audi è diventato un marchio fantastico.

Poi la barzelletta dei quadrialateri l'avete fatta nascere voi, mica "il resto" e nel tuo post di sopra riconfermi ciò.

Io non ho parlato di quadrilateri,ma di comportamento dinamico. Il comportamento dinamico di una macchina è composto dallo schema di sospensioni,dalle sue regolazioni,dal peso,dalla distribuzione dei pesi,dalla rigidità dei materiali utilizzati,dal tipo di trazione,dalle regolazioni elettroniche ecc.
Se la 159 in questo mix riesce a essere SUPERIORE alla Serie 3,non mi pare sia solo grazie ai quadrilateri. Esattamente come non è la sola TP a rendere la Serie 3 una macchina sportiva. Anche un Ape è TP,ma nn mi pare molto sportivo...

Già infatti in germania subito dopo le marche tedesche, c'erano tutti gli altri produttori europei, e poi quelle nostrane (esclusi i top brand ovvio), è nazionalismo.

Eh? Vendono auto non tedesche in Germania? E da quando?
http://www.autobild.de/artikel/Theme...ht_220631.html

1 1 VW Golf, Jetta 7.558 11.276 -33,0
2 2 VW Polo 4.290 5.162 -16,9
3 70 Peugeot 207 3.664 657 457,7
4 3 Mercedes A-Klasse 3.556 4.745 -25,1
5 15 Mercedes C-Klasse 3.474 3.027 14,8
6 6 BMW 3er 3.023 4.016 -24,7
7 8 Skoda Fabia 2.990 3.793 -21,2
8 5 VW Touran 2.890 4.091 -29,4
9 4 Mercedes B-Klasse 2.693 4.239 -36,5
10 7 Opel Corsa 2.622 3.938 -33,4
11 13 Audi A4 2.442 3.067 -20,4
12 12 Audi A3 2.426 3.139 -22,7
13 25 Mercedes E-Klasse 1.869 1.702 9,8
14 35 Mini 1.798 1.196 50,3
15 87 Dacia Logan 1.731 421 311,2
16 11 Skoda Octavia 1.712 3.244 -47,2
17 18 Toyota Yaris 1.628 2.491 -34,6
18 39 Smart Fortwo 1.603 1.135 41,2
19 9 Opel Astra 1.601 3.732 -57,1
20 14 VW Passat 1.503 3.046 -50,7

Quelle in grassetto sono le uniche 3 auto non costruite da gruppi tedeschi. 3 su 20. Di cui una è una Logan (le avranno vendute nella Germania Est). Ora vuoi dirmi che la Logan (che in Germania vende + della Yaris) è una buona auto?
Sulla Yaris niente da dire..anche se è 17esima...mentre x la 207...non capisco come facciano a venderne (è + brutta della 206,basta questo).
Noooo,ma non è autarchico il mercato tedesco...
Mentre x i francesi..avevo un Auto del 1999,che riportava i dati di vendita in Francia (trovare sti dati ora è impossibile). 9 auto francesi nelle prime 9 posizioni. E la 10,era una Punto. Fai te.

Originariamente inviato da Marko#88

hai un qualche link serio?perchè nutro parecchi dubbi...

Quelli di 4R qualche mese fa avevano fatto una prova comparativa tra le macchine del segmento C. Quella con la miglior tenuta era risultata la 147 Q2,seguita dalla Leon e poi dalla Serie 3. La peggiore era la Focus.
Non mi ricordo se era 4R di maggio o di aprile...prova a spulciare sul loro sito,magari c'è qualcosa a riguardo.

Originariamente inviato da energy+

Parli di storia e di cose varie ma alla fine alfa cos'ha fatto veramente?
Sicuramente ha azzeccato diversi modelli ma nn ho mai visto così tante alfa ai tempi quanto adesso, solo che adesso la moda è diventato comprare italiano

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH...grasse risate,ora è di moda comprare italiano...
Negli anni '90,la quota di mercato del gruppo Fiat era oltre il 50%.
Ora siamo sul 35% scarso...meno male che è di moda comprare italiano! Figuriamoci nn lo fosse!
Seconda cosa,Alfa ha sempre avuto una tradizione motoristica,ha creato modelli storici.
Miyazaki...japponese...uno dei registi più amati al mondo...quindi nn proprio l'ultimo arrivato...ha un debole x le 500 (Lupin secondo te xchè guida una 500? ) e x le Alfa:


Nana...famoso manga/anime che trasmettono anche su Mtv:


Dustin Hoffman ne Il Laureato:


L'aneddoto di Henry Ford (fondatore della Ford):
http://it.wikipedia.org/wiki/Henry_Ford

Enzo Ferrari prima di mettersi in proprio gestiva il reparto corse di una casa lombarda...ma quale sarà stata mai...
http://it.wikipedia.org/wiki/Ferrari

Il palmares dell'Alfa Romeo:
http://www.alfaromeo.it/cgi-bin/pbra...ID=-1073750376

Auto Storiche
12 Titoli Europei
5 Titoli Italiani assoluti
300 Vittorie di classe

Trionfi in grandi gare classiche
Carrera PanAMERICA 1990 e 1991
Raid London-Sidney 1993 e 2000
London-Mexico 1995

Auto Moderne
Campionato Piloti e Marche serie Internazionale Gruppo N
C.I.V.T. Italiano classe N4
Coppa Femminile Velocità
Coppa C.SA.I. per scuderie
Vittoria di Classe alla 24 Ore del Nurburgring
Secondo posto Trofeo Privati SuperTurismo
20 Primi posti nel C.I.V.T. 98/99/2000
15 Secondi posti nel C.I.V.T. 98/99/2000
Primo e Terzo posto nel Challenge Alfa Romeo 1999
Campionato Italiano Superproduzione 2001

Ti bastano di motivi xchè l'Alfa E' un mito motoristico?

e il tuo discorso di prima in pratica vuole anche dire che chi compre 500 nn la comprerebbe se si chiama 500, un autogoal insomma così come la panda, infatti in fiat si son svegliati ultimamente e hanno capito che il mondo è pieno di fessi......

Meglio sfruttarli,no?
Cmq il tuo discorso non centra niente. La Fiat ha usato il nome Panda x la seconda volta xchè RENAULT L'HA COSTRETTA.
La Panda doveva chiamarsi Jingo...ma Renault ha minacciato di far causa,dicendo che era troppo simile a Twingo. Fai te.
Seconda cosa,il nome Cinquecento è stato usato x l'erede della 126. Pur essendo un ottima macchina (costi di gestione irrisori,buona abitabilità) non ha cmq ottenuto successo di certo grazie al nome,proprio xchè nn ricordava minimamente la vecchia 500.

Il pianale della Tipo di cui si è parlato era 1 telaio fatto di foglie di banano intrecciato, riutilizzato sulla 145 che infatti si muoveva abbastanza seppur rinforzato, ma ovviamente i ricambi alfa costavano i ldoppio dei fiat anche se di alfa li dentro c'era solo il motore e poi manco tutto......

Il telaio della Tipo fu usato anche x la 155.
Quel telaio di banane intrecciate ha vinto solo qualcosa...

* Campionato Italiano Superturismo 1992 (Nicola Larini)
* Deutsche Tourenwagen Meisterschaft (DTM) 1993 (Nicola Larini)
* British Touring Car Championship (BTCC) 1994 (Gabriele Tarquini)
* Campeonato Espanol Turismos (CET) 1994 (Adrian Campos)
* Campeonato Espanol Turismos (CET) 1995 (Luis Villamil)
* Campeonato Espanol Turismos (CET) 1997 (Fabrizio Giovanardi)

Auto più vittoriosa nel mondo nelle categorie turismo nel 1994

Fai te.
Prima di dire che il telaio della Tipo era fatto di banane intrecciate ci penserei 2 volte. Se mi dici che la Tipo non era un auto sportiva te ne do atto,ma nn x questo il suo telaio faceva schifo.

Il blasone c'è se lo mantieni, nn ha senso parlare di blasone quando poi nn lo mantieni, vedasi Rover che ha sempre fatto buone macchine anche se nn eccelse ed è finita dov'è finita.....

Rover ha avuto sfiga. Ha avuto dei padroni idioti (Honda prima,Bmw poi,i cinesi ora) che hanno solo pensato a spolparla. Non a caso,Bwm di Rover si è tenuta solo il marchio Mini,l'unico da cui poteva spremere sangue.

Quando il marchio di casa ti fa pagare molto meno le sue auto xchp dovresti comrpare altro che magari nn è nemmeno all'altezza?

Infatti la storia del blasone,introdotta x motivi di rivendibilità,è stata citata da altri,mica da me.

Sai qual'è la differenza è che in germania così come in francia hanno prezzi molto bassi x il loro mercato interno, mentre in ita la fiat mantiene gli stessi prezzi e anzi li abbassa all'estero.....

La Fiat nn tiene i prezzi alti,sono allineati alla concorrenza. Guarda Renault,campione mondiale di falsificazione dei dati. Prima ancora che la finanziaria fosse approvata,loro promettevano (con tanto di asterisco) di darti i 3 anni di bollo gratis.
La Twingo nei manifesti viene pubblicizzata a 7700 euri. Peccato che la Twingo base (senza servosterzo disponibile neanche a richiesta,quindi il classico modello civetta) costi 8500 euri. Loro tengono conto (e purtroppo l'ha cominciato a farlo anche la Fiat con la Panda) della rottamazione.
E se io nn ho un auto da rottamare?

Poi tornando al blasone, se vogliamo ancora parlarne nei paesi sud americani la FIAT è 1 grandissimo blasone eppure noi sappiamo come sono le cose in realtà ma la è così, un ex-collega peruviano mi diceva che chi ha una fiat è 1 figo da lui e costano 1 occhio infatti eppure qua le cose son molto diverse.....

Nono,in paesi del Sud America la Fiat non è considerata un mito,semplicemente è un'azienda che da lavoro e fa sconti ai dipendenti.
Non è che stimino il marchio,è che la Fiat è stata una delle prime aziende a motorizzare Brasile e compagnia bella negli anni '70. Quindi la sono cresciuti con la cultura della Fiat quasi fosse un marchio nazionale.

Il prestigio di Alfa si è molto ridimensionato all'arrivo di Fiat e con l'inizio della partnership, quando in pratica furono snaturate le Alfa, buoni modelli li hanno cmq fatti ma nn è + la stessa e il blasone ha perso molto salvo recuperare con l'ultima serie da 147 in poi diciamo xchè è piaciuto il design, così come audi si è tirata su con prima A3 e A4.

L'Alfa nn se la passava così bene prima della Fiat...cioè,a parte soluzioni tecniche apprezzabili,l'affidabilità delle Alfa era quella che era (produrle a Pomigliano aiutava parecchio ).
L'Audi è sempre stato un marchio all'ombra degli altri...Poi c'è stata l'A4 (che si,può essere considerata un auto azzeccata),l'A3 (che era brutta),la TT (che ha subito un LIEVE richiamo x ovviare a problemi strutturali...e poi mi vieni a citare il telaio di banane intrecciate...a quella han dovuto abbassargli l'assetto e aggiungere un alettone x farla stare in strada) e l'Audi è diventata miracolosamente un marchio premium.
Il xchè nn l'ha ancora capito nessuno a dire il vero.
L'Alfa ha imbroccato nel giro di 2 anni 2 modelli,la 156 e la 147. Ti pare xò che negli anni successivi l'Alfa abbia avuto un ritorno d'immagine così elevato? Eppure x l'Audi son bastati appunto 2 modelli (A4 e A3)...
Il discorso della componentistica l'ho fatto + di una volta. La VW monta gli stessi motori su TUTTI i marchi. Il 1.4 Tdi te lo monta sia sull'A2 (ormai fuori produzione) che sulle Skoda. Stessa cosa con molti altri componenti. Eppure quando la Fiat ha cominciato (dato che è stata lei a introdurre questa cosa) tutti quanti l'hanno presa x il culo.
I quadrilateri son stati montati a partire dalla 156 x differenziare un po' lo schema delle sospensioni dal resto del gruppo (cosa che VW non fa,sull'A3 ti monta le stesse sospensioni della Golf). E avete cominciato a sfottere i quadrilateri,dicendo che nn bastano quelli x fare una vera auto. Verissimo,esattamente come nn basta la sola TP x fare una vera auto. Eppure l'aver tolto la tp all'Alfa sembra il peggiore dei mali di sto mondo. Nn che abbiano fatto bene,ma la maggior parte del mercato è fatta di gente che nn sa neanche che differenza ci sia tra una ta,tp o 4wd. Inutile tirar fuori sempre e costantemente l'aver tolto la tp (che in fondo è l'unica cosa che la Fiat ha fatto...i boxer ha continuato a produrli fino a metà anni '90,nonostante i boxer nn fossero una caratteristica Alfa ma un modo di "compensare" la mancanza della tp sui modelli più bassi).

Come al solito si è arrivati alle polemiche...era facile,bastava dire che un Bmw ha una tenuta dell'usato maggiore. E' vero,non c'è santo a cui appendersi,ora come ora le Alfa si svalutano maggiormente.
Ma ripeto,non venite a dirmi che Lexus o Audi sono marchi storici e Alfa no.

Originariamente inviato da rc211v

grazie della pecora
IO e ripeto IO la reputo molto meglio della 3 che ho provato spesso
non ho bisogno di 30cm e 110kg in piu, e' l'unica TP del segmento C
invece di parlare a vanvera dovresti provarla anche tu, e solo poi parlare

Prego. E secondo 4R la Serie 1 se le prende (come tenuta) anche dalla Leon...dato che citare un'Alfa Romeo è peccato.
TP nn vuol dire essere migliore. La 500 anni '50 era una tutto dietro,esattamente come la 911. Vogliamo metterle sullo stesso piano?

[rc211v]

[quote=Burrocotto;18487853]

Originariamente inviato da ;Burrocotto

Prego. E secondo 4R la Serie 1 se le prende (come tenuta) anche dalla Leon...dato che citare un'Alfa Romeo è peccato.
TP nn vuol dire essere migliore. La 500 anni '50 era una tutto dietro,esattamente come la 911. Vogliamo metterle sullo stesso piano?

allora rispondi e' piu' pecora chi legge i giornali, dove ti ho dimostrato nell'altro tread che un giorno dice una cosa, il giorno dopo un' altra a seconda di quanta pubblicita' c'e' sopra
o e' piu' pecora chi le auto le prova?

con questo vi saluto, riflettete, riflettete, e provatele le auto non leggete le riviste

[Burrocotto]

Originariamente inviato da rc211v

allora rispondi e' piu' pecora chi legge i giornali, dove ti ho dimostrato nell'altro tread che un giorno dice una cosa, il giorno dopo un' altra a seconda di quanta pubblicita' c'e' sopra

Le auto cambiano,subiscono restyling.
Mi ricordo di quell'incongruenza,piuttosto che chiederlo a me scrivi a 4R,che è cmq la rivista più antica d'auto italiana.

o e' piu' pecora chi le auto le prova?

E' più pecora chi crede di essere un pilota...e qua sul forum ce ne son tanti. Tutti piloti professionisti.
La 159 è abbastanza riconosciuta come un auto ben messa. La sua pesantezza influisce sul consumo e sulla prontezza,ma non sulla tenuta.

Io te l'ho detto,quella della tp è più una fissa che altro. Puoi fare un auto sportiva anche a trazione anteriore.
Qualcuno ha detto Lancia Fulvia?
Se poi si ha la tp meglio,niente da dire. Ma ripeto,NON BASTA la trazione posteriore a far si che un'auto sia sportiva.

[energy+]

Burro tu hai 1 imparzialità pari a -10000 lasciatelo dire..........

Io la tipo l'ho avuto e credimi, quel telaio era 1 merda a fare 1 complimento!
Sospensioni modello australian kangaroo, tutto somamto teneva abbastanza ma era anche larghissima.......

Vai vai contro 1 ostalo con la tipo poi mi dici cosa rimane e QUANTO si piega il super telaio che ha vinto s'alcazzo quale competizione....

Come sempre nn sai leggere fra le righe, cmq da notare sulle alfa il telaio era RINFORZATO, infatti pesava 1 mazzata quel telaio appunto xchè era pessimo e l'han dovuto pezzare alla meglio.

Io l'ho provato tu?

Stesso discorso x il sud america, ho parlato con 1 peruviano mio collega di lavoro che tra l'altro è stato mio superiore x 1 pò, nn conta nulla eh!

boh......

cmq sia con questo nn vogliosminuire alfa ma nn si può nemmeno mitizzare di certo, anche xchè appunto Alfa era grande finchè era alfa, l'affidabilità nn è mai stata il suo punto forte e quello lo sanno tutti ma era anche xchè erano molto tirate.....

Il mercato oggi è molto + dinamico e veloce azzeccare 2 modelli vuol dire rimanere sulla cresta alemno 5 o 6 anni, Alfa dov'era quando era ora di svecchiare la 156 ormai troppo vecchia mentre usciva la 2° serie di A4 tra l'altro molto migliore della precedente?
Il mercato è così ora si va + a moda e cmq audi in quanto ad affidabilità è sempre stata storicamente buona se proprio vuoi ricordare la storia è inutile che tiri fuori 1 mod, tutti ne sbagliano 1, parla con quelli che hanno la 146 che che si son amaramente pentiti.....

Ciao

[dario2]

[quote=Burrocotto;18487853][quote=dario2;18487147]

Quindi devo leggere il tuo primo intervento (che era un commento personale esterno al 3d) come una dimostrazione d'affetto?

non non ti conosco di persona, a scrivere dietro un monitor SIAMO tutti bravi magari di persona sembri più obbiettivo chissà

Nel mio primo intervento l'ho detto,la Serie 3 ha il vantaggio della tp e dovrebbe consumar meno (x via del minor peso).
Non mi pare di aver detto che la 159 è meglio in assoluto,dico che,oltre ad aver poco da invidiare,costa sensibilmente meno.
Tu te ne sei saltato fuori parlando dei quadrilateri e delle leggi della fisica,nonostante la 159 sia riconosciuta come la berlina col miglior comportamento stradale.

se rileggi tuoi interventi ocme da uno esterno, sembra che la 159 sia l'arma totale e che le altre siano della cacchette, questo nn mi piace dei tuoi interventi, te ne può fregare e lo credo, però nn posso nn fartelo notare

Anche qua,non sono io che ho cominciato. Non ho detto che l'Alfa ha un marchio più prestigioso di Bmw e che vada scelto x questo.
Sentirmi dire che Lexus o anche solo Audi hanno un blasone superiore xò mi irrita alquanto.
X l'Audi l'ho spiegato,non mi capacito di XCHE' sia diventata di moda. Prima dell'A4 e dell'A3 l'Audi era niente...dopo questi 2 modelli (che non hanno riscritto la storia delle automobili),Audi è diventato un marchio fantastico.

beh evidentemente alla gente interessa anche la qualità e affidabilità e rivendibilità, io sono un poveraccio e nn ho provato nessuna lexus o audi per poter dire qualcosa di sensato basato per lo più dati di chi le guida realmente

Anche un Ape è TP,ma nn mi pare molto sportivo...

ma ci fanno dei garini con gli ape cross da paura

Eh? Vendono auto non tedesche in Germania? E da quando?

ti parlo di quando ci sono andato 1 anno fa, e non basandomi su dati di giornali ma sui miei occhi, del parco circolante nn è che sono tutte tedesche, io di quel che ho visto sono molto presenti i marchi francesi

Quelli di 4R qualche mese fa avevano fatto una prova comparativa tra le macchine del segmento C. Quella con la miglior tenuta era risultata la 147 Q2,seguita dalla Leon e poi dalla Serie 3. La peggiore era la Focus.
Non mi ricordo se era 4R di maggio o di aprile...prova a spulciare sul loro sito,magari c'è qualcosa a riguardo.

allora quando una porsche batte al ring una ferrari vuol dire che è migliore della ferrari?

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH...grasse risate,ora è di moda comprare italiano...

hai voglia nn li vedi i furboni con le felpe fiat e alfa oramai bombardano ogni millisecondo di comprare italiano (che poi è da vedere qaunta italia c'è...)

Alfa è un mito, ma oramai imho è commerciale e poco altro, bisogna vedere quando andrà in utile che strada prenderanno

Il telaio della Tipo fu usato anche x la 155.
Quel telaio di banane intrecciate ha vinto solo qualcosa...
Fai te.
Prima di dire che il telaio della Tipo era fatto di banane intrecciate ci penserei 2 volte. Se mi dici che la Tipo non era un auto sportiva te ne do atto,ma nn x questo il suo telaio faceva schifo.

beh se in quelle competizioni era permesso metter mano al telaio, hanno una gran validità

Originariamente inviato da energy+

Burro tu hai 1 imparzialità pari a -10000 lasciatelo dire..........

il problema è che se io leggo sapendo come scrive mi pongo in un modo, se un povero cristiano viene e chiede qualcosa dove ci può centrare alfa, quello si crede che alla fiat escono degli ufo non automobili


P.s un mio amico il padre ha una 159 aziendale e si trova molto bene, per far capire che nn ho nulla contro alfa, anzi

[Burrocotto]

Originariamente inviato da energy+

Io la tipo l'ho avuto e credimi, quel telaio era 1 merda a fare 1 complimento!
Sospensioni modello australian kangaroo, tutto somamto teneva abbastanza ma era anche larghissima.......

Xchè una Renault 19 o una Kadett tenevano meglio la strada?
In famiglia abbiamo avuto una Tipo 1.6 Sx. 75 cv,motore pigro come nn so cosa...con quella siamo andati persino in Spagna trainando una roulotte di 4.60 metri. Era un auto turistica,mica da corsa.

Vai vai contro 1 ostalo con la tipo poi mi dici cosa rimane e QUANTO si piega il super telaio che ha vinto s'alcazzo quale competizione....

Non puoi parlare della resistenza agli urti.
http://www.euroncap.com/tests/saab_900_1997/2.aspx
Oh,ma anche gli stranieri fanno auto con telai morbidi!
Te mi dici che il telaio (che deve avere una buona rigidità x nn torcersi in curva e quindi tenere la strada) è fatto di banane intrecciate. Lo stesso telaio (con tutti i rinforzi che vuoi...le altre case nn rinforzano i telai x le competizioni? Cos'è,lo fa solo l'Alfa?) che ha vinto parecchio.

Io l'ho provato tu?

La Tipo si. La 155 da corsa no.

Stesso discorso x il sud america, ho parlato con 1 peruviano mio collega di lavoro che tra l'altro è stato mio superiore x 1 pò, nn conta nulla eh!

E dimmi,il tuo amico è dio sceso in terra? Io ho solo detto che è normale che la Fiat,dando lavoro dagli anni '70,sia diventata parte del tessuto interno. Pensi che la VW in Germania sia amata xchè da lavoro o xchè fa auto di qualità?
A Milano l'Alfa fa(ceva) parte del tessuto sociale. Idem la Fiat a Torino,la Ducati a Bologna,ecc.
Se una città (o un paese) nasce e si sviluppa grazie a un'azienda è logico che entri nel suo tessuto sociale. Ed è esattamente quello che la Fiat ha fatto in Brasile ad esempio.

Il mercato è così ora si va + a moda e cmq audi in quanto ad affidabilità è sempre stata storicamente buona se proprio vuoi ricordare la storia è inutile che tiri fuori 1 mod, tutti ne sbagliano 1,

I modelli più o meno riusciti possono capitare a tutti. Che un modello subisca richiami x ovviare a PESANTI carenze costruttive è successo solo 2 volte negli ultimi 10 anni,con la TT e la Classe A.
E ne Mercedes ne Audi son state minimamente intaccate a livello d'immagine.

parla con quelli che hanno la 146 che che si son amaramente pentiti.....

Strano,qua in famiglia nn ce ne siamo affatto pentiti.
146 1.6 Boxer....consuma quanto un trireattore,ormai è ridotta a un rottame (ha anche 11 anni,ma è soprattutto colpa di mio padre,che sul suo dizionario nn conosce il termine "manutenzione programmata" associata a "meccanico veramente di fiducia e non ladro patentato a cui si rivolge sempre"). E ti assicuro che pur avendo il telaio della Tipo,non aveva assolutamente il comportamento della Tipo.
E a mio favore (fa molto Phoenix Wright),chiamo a deporre il buon djufuk87 (qualche alfista prima o poi leggerà sto topic o sarò sempre costretto a parlare da solo??),felice possessore di una 145.
Quali problemi dovrebbe avere (dato che la 145 e 146 erano meccanicamente uguali)?

[Burrocotto]

Originariamente inviato da dario2

se rileggi tuoi interventi ocme da uno esterno, sembra che la 159 sia l'arma totale e che le altre siano della cacchette, questo nn mi piace dei tuoi interventi, te ne può fregare e lo credo, però nn posso nn fartelo notare

No,ho detto che il comportamento dinamico della 159 è riconosciuto migliore.
E il comportamento non deriva solo dalla trazione ne dalle sospensioni. L'ho già scritto.
La cosa contro cui mi son veramente scagliato era il blasone del marchio.

beh evidentemente alla gente interessa anche la qualità e affidabilità e rivendibilità, io sono un poveraccio e nn ho provato nessuna lexus o audi per poter dire qualcosa di sensato basato per lo più dati di chi le guida realmente

Si,ma la rivendibilità nn è strettamente legata al blasone. La Yaris,secondo 4R,è l'auto che mantiene più il valore di mercato.
Vogliamo dire che Troyota è una marca con una storia famosa dietro?

ma ci fanno dei garini con gli ape cross da paura

La tp fa miracoli. Come il tidisiaisensation.

ti parlo di quando ci sono andato 1 anno fa, e non basandomi su dati di giornali ma sui miei occhi, del parco circolante nn è che sono tutte tedesche, io di quel che ho visto sono molto presenti i marchi francesi

Mi ricorda,quando qualche tempo fa,qualcuno si ostinava a dire che la Bravo nn vende (quando qua in Italia è prima nella fascia di mercato),solo xchè LUI nn ne aveva viste.
Se vai in Veneto vedrai tantissimi con auto tedesche,in misura maggiore rispetto al resto d'Italia (CASUALMENTE Autogerma (importatore VW) e la sede di Bmw Italia sta in Veneto ). Si guardano i dati EFFETTIVI di vendita,non quello che si vede in gita domenicale.

allora quando una porsche batte al ring una ferrari vuol dire che è migliore della ferrari?

Vuol dire che in quanto a comportamento stradale sta messa meglio.
Il test che aveva fatto 4R comprendeva più prove,l'accelerazione laterale,il test dell'alce e compagnia bella.
Poi magari è più divertente da guidare la Serie 1,li diventa una cosa + soggettiva.
C'è chi adora andare in giro col Suv e chi ama il go-kart.

hai voglia nn li vedi i furboni con le felpe fiat e alfa oramai bombardano ogni millisecondo di comprare italiano (che poi è da vedere qaunta italia c'è...)

http://www.rams23.com/
Dimmi,c'è un motivo x cui la gente andasse in giro con quelle felpe?
Due settimane fa una mia amica aveva addosso una maglietta con scritto Mascalzone. Era un regalo del suo fidanzato.
Inutile dire che quella ragazza di vela ne sa quanto me di fisica quantistica (ovvero 0 ).

Alfa è un mito, ma oramai imho è commerciale e poco altro, bisogna vedere quando andrà in utile che strada prenderanno

Il periodo peggiore è già passato.
Cmq ripeto,nn era mia intenzione difendere a spada tratta la 159,il cui principale pregio è quello di avere un rapporto prezzo/contenuti migliore della Serie 3.
Era quello di difendere il MARCHIO,che in quanto ha storia non ha niente da invidiare.

beh se in quelle competizioni era permesso metter mano al telaio, hanno una gran validità

In tutte le gare è permesso pacioccare un po',ma con certi limiti. Alla fine della fiera l'auto di partenza sempre quella è,soprattutto nel superturismo normale. Nel DTM effettivamente ci vanno giù più pesante.

[dario2]

[quote=Burrocotto;18488541]

Si,ma la rivendibilità nn è strettamente legata al blasone. La Yaris,secondo 4R,è l'auto che mantiene più il valore di mercato.
Vogliamo dire che Troyota è una marca con una storia famosa dietro?

alla gente che i soldi se li guadagna credo importi poco il blasone

Mi ricorda,quando qualche tempo fa,qualcuno si ostinava a dire che la Bravo nn vende (quando qua in Italia è prima nella fascia di mercato),solo xchè LUI nn ne aveva viste.
Se vai in Veneto vedrai tantissimi con auto tedesche,in misura maggiore rispetto al resto d'Italia. Si guardano i dati EFFETTIVI di vendita,non quello che si vede in gita domenicale.

ma io ti parlo di parco circolante non di macchine nuove, se io vedo in giro che macchine ci osno posso capire anche quel'è stato l'andamento un pò di tempo fa, i dati sul nuovo imho sono relativamente utili

Vuol dire che in quanto a comportamento stradale sta messa meglio.

mah spero sai che porsche praticamente usa il ring come fiorano per la ferrari...(oddio anche ferrari ultimamente se ne va al ring)

http://www.rams23.com/
Dimmi,c'è un motivo x cui la gente andasse in giro con quelle felpe?
Due settimane fa una mia amica (di 20 anni) aveva addosso una maglietta con scritto Mascalzone. Era un regalo del suo fidanzato.
Inutile dire che quella ragazza di vela ne sa quanto me di fisica quantistica (ovvero 0 ).

boh io li metto tutti sullo stesso piano ed è molto basso

Era quello di difendere il MARCHIO,che in quanto ha storia non ha niente da invidiare.

ok, però capisci anche che l'esaltazione eccessiva poi fa scnedere nel ridicolo imho

In tutte le gare è permesso pacioccare un po',ma con certi limiti. Alla fine della fiera l'auto di partenza sempre quella è,soprattutto nel superturismo normale. Nel DTM effettivamente ci vanno giù più pesante.

loro hanno pacioccato meglio degli altri

Ciao

[energy+]

Originariamente inviato da Burrocotto

Xchè una Renault 19 o una Kadett tenevano meglio la strada?
In famiglia abbiamo avuto una Tipo 1.6 Sx. 75 cv,motore pigro come nn so cosa...con quella siamo andati persino in Spagna trainando una roulotte di 4.60 metri. Era un auto turistica,mica da corsa.

La Kadett era 1 ottima auto moooolto economica se proprio vogliamo dirlo e la tipo nn costava poco anzi la vendevano ad 1 prezzo sempre ritenuto eccessivo all'epoca, nn vorrei dire cavolate ma si parla di oltre 20 milioni che 15 anni fa nn erano bruscolini............
Ho avuto 1 kaddett 1.2 SW a gas fatto oltre 230.000km segnati + nn so quanti ne fossero stati scalati prima di prenderla USATA, mai problemi fino a che nn è arrivata alla sua naturale fine, il telaio era roccioso unico neo era che frenava troppo dietro a causa di 1 problema congenito ai pistoncini delle ganasce, quindi bisognava stare molto attenti sul bagnato x il resto nn andava 1 cazzo ma senza servosterzo si guidava con 1 dito ed era complessivamente 1 mulo oltre che ottima....

Originariamente inviato da Burrocotto

Non puoi parlare della resistenza agli urti.
http://www.euroncap.com/tests/saab_900_1997/2.aspx
Oh,ma anche gli stranieri fanno auto con telai morbidi!
Te mi dici che il telaio (che deve avere una buona rigidità x nn torcersi in curva e quindi tenere la strada) è fatto di banane intrecciate. Lo stesso telaio (con tutti i rinforzi che vuoi...le altre case nn rinforzano i telai x le competizioni? Cos'è,lo fa solo l'Alfa?) che ha vinto parecchio.


La Tipo si. La 155 da corsa no.

Bene e nn ti sei accorto di nulla?
Cmq la 145 con lo stesso telaio andava abbastanza bene anche se infatti x ovviare gli montavano sospensioni del menga estremamente morbide nn da alfa insomma, il problema è che essendo molto irrigidito il telaio pesava MOLTO di +, mi pare a memoria che la 145 stia oltre la tonnellata, ma posso anche ricordare male.....
Il telaio rinforzato andava ma poi peccava in peso dato che era pezzato, sulla 146 invece nn ho mai capito xchè molti hanno avuto problemi e molto + che nn sulla 145 nonostante fossero gemelle......
Non mi chiedere il xchè nn lo so e manco mi interessa + di tanto riporto solo esperienze di tanti sentiti e x 146 nn puoi addurre l'alto volume di vendita xchè ne han vendute 5 o 6 di cui 1 l'avete presa voi!
Cmq a parte gli scherzi anche la 145 ha diffettucci di assemblaggio notevoli, guarnizioni che si staccano e parti che si rovinano facilmente specialmente negli interni, nelle ultime costruite hanno migliorato 1 pò se nn altro...
X i lresto la 145 era 1 buona macchina peccava solo di 1 linea troppo particolare che nn ha mai preso molto.....

Originariamente inviato da Burrocotto

E dimmi,il tuo amico è dio sceso in terra? Io ho solo detto che è normale che la Fiat,dando lavoro dagli anni '70,sia diventata parte del tessuto interno. Pensi che la VW in Germania sia amata xchè da lavoro o xchè fa auto di qualità?
A Milano l'Alfa fa(ceva) parte del tessuto sociale. Idem la Fiat a Torino,la Ducati a Bologna,ecc.
Se una città (o un paese) nasce e si sviluppa grazie a un'azienda è logico che entri nel suo tessuto sociale. Ed è esattamente quello che la Fiat ha fatto in Brasile ad esempio.

Non era mio amico nel modo + assoluto 1 volta un altro pò e lo attaco su in mezzo al reparto, fai te........
In ogni caso almeno è l'esperienza di uno che ci ha vissuto motli anni la nn 1 congettura se permetti, e oltre a questo c'è semprei l discorso moda ae status, il mercato da loro è completamente diverso come ben saprai e le cose son evolute diversamente, ci sta che la fiat sia diventata anche 1 brand ben visto come ad esempio mini da noi o Smart nei primi tempi anche senza avere troppi motivi, poi ti ricordo che la Fiat fu la prima a mettere i motori FLEX e che produce tutt'ora la Uno mai smessa di produrre ad oggi....

Poi mi spieghi come fa un paese come il perù a far entrare nel tessuto sociale un'azienda che produce in BRASILE eh......

Originariamente inviato da Burrocotto

I modelli più o meno riusciti possono capitare a tutti. Che un modello subisca richiami x ovviare a PESANTI carenze costruttive è successo solo 2 volte negli ultimi 10 anni,con la TT e la Classe A.
E ne Mercedes ne Audi son state minimamente intaccate a livello d'immagine.

Starai scherzando spero!
Mercedes nn ha + venduto nessuna classe A che nn fosse ESP nemmeno regalandola ritrovandosi con molte macchine invendute in casa ancora, mentre Audi forse ha subito meno ma cmq essendo giàò 1 macchian che nn è che vendesse chissà quali volumi........
In ogni caso i richiami son molti di + x me escludi 1 pò tanta roba e specialmente nn includi i casi in cui NON ci sono stati richiami, xchè le aziende serie si sputtanano pubblicamente e ti mettono a posto l'errore, x dire la GM ha richiamato le Vectra prima serie x 1 tiraggio del freno a mano di cui se ne potevano bellamente sbattere essendo ridicolo il problema, altre invece han fatto passare in sordina e nei casi in cui ci son stati reclami nn ha riconosciuto garanzia.......
Vogliamo parlare dei motori cotti dalle multipla prima serie?
Tutte le case son soggette a cazzate, i progetti nn sono mai perfetti e senza 1 test approfondito sul campo nn si può correggere il tiro è inutile, se il progetto è buono da subito bene x il resto il 99% delle macchine subiscono piccole modifiche nel giro del primo anno di vendita, poi c'è la volta che l'errorino diventa enorme x 1 serie di fattori etc.......


Cmq basta diatriba alfa vs resto del mondo che è fuffa, imho l'utente è meglio che si prenda quel che + gli aggrada.....
1 domanda ma nel carte dell'alfa c'è ancora la coppa con il doppio dell'olio delle vecchie twin spark? è 1 pò che nn mi aggiorno è solo 1 curiosità......

ciao

[heavymachinegun]

Originariamente inviato da energy+

Non esageriamo, l'alfa nn è che sia tutto sto paradiso e come costi di mantenimento considerando cosa costano i ricambi di certo il famoso blasone se lo fa pagare.....
Parli di storia e di cose varie ma alla fine alfa cos'ha fatto veramente?
Sicuramente ha azzeccato diversi modelli ma nn ho mai visto così tante alfa ai tempi quanto adesso, solo che adesso la moda è diventato comprare italiano e il tuo discorso di prima in pratica vuole anche dire che chi compre 500 nn la comprerebbe se si chiama 500, un autogoal insomma così come la panda, infatti in fiat si son svegliati ultimamente e hanno capito che il mondo è pieno di fessi......
Il pianale della Tipo di cui si è parlato era 1 telaio fatto di foglie di banano intrecciato, riutilizzato sulla 145 che infatti si muoveva abbastanza seppur rinforzato, ma ovviamente i ricambi alfa costavano i ldoppio dei fiat anche se di alfa li dentro c'era solo il motore e poi manco tutto......
Il blasone c'è se lo mantieni, nn ha senso parlare di blasone quando poi nn lo mantieni, vedasi Rover che ha sempre fatto buone macchine anche se nn eccelse ed è finita dov'è finita.....



Quando il marchio di casa ti fa pagare molto meno le sue auto xchp dovresti comrpare altro che magari nn è nemmeno all'altezza?
Mai visto un tedesco su 1 Punto, eppure ci saranno dei poveracci anche la no?

Sai qual'è la differenza è che in germania così come in francia hanno prezzi molto bassi x il loro mercato interno, mentre in ita la fiat mantiene gli stessi prezzi e anzi li abbassa all'estero.....
Poi tornando al blasone, se vogliamo ancora parlarne nei paesi sud americani la FIAT è 1 grandissimo blasone eppure noi sappiamo come sono le cose in realtà ma la è così, un ex-collega peruviano mi diceva che chi ha una fiat è 1 figo da lui e costano 1 occhio infatti eppure qua le cose son molto diverse.....

Il prestigio di Alfa si è molto ridimensionato all'arrivo di Fiat e con l'inizio della partnership, quando in pratica furono snaturate le Alfa, buoni modelli li hanno cmq fatti ma nn è + la stessa e il blasone ha perso molto salvo recuperare con l'ultima serie da 147 in poi diciamo xchè è piaciuto il design, così come audi si è tirata su con prima A3 e A4.


Detto questo direi che l'unica in effetti è provare tra le + papabili e x stringere il cerchio iniziare a tracciare le linee guida, come ad esempio le cose che nn possono mancare e lo stile preferito cosa che x gli interni è quasi decisivo a parità di qualità....

ciao

alt,il telaio della Tipo è stato usato su altre auto e anche sportive tipo il GTV ,spider e fiat coupè.ma leggendo l'altro post o la mi sà che hai confuso"telaio" con "meccanica"

I tedeschi sono una cosa a parte,le auto come prima cosa nn sono le stesse che ci sono in italia,nel 60% dei modelli presenti contemporaneamente nel listino tedesco e italiano qll tedesco è sempre + spoglio rispetto alla controparte italiana la situazione è + evidente se paragoniamo le auto che vengono vendute in Italia con qll commercializzate in Spagna o peggio in Belgio

[energy+]

Originariamente inviato da heavymachinegun

alt,il telaio della Tipo è stato usato su altre auto e anche sportive tipo il GTV ,spider e fiat coupè.ma leggendo l'altro post o la mi sà che hai confuso"telaio" con "meccanica"

I tedeschi sono una cosa a parte,le auto come prima cosa nn sono le stesse che ci sono in italia,nel 60% dei modelli presenti contemporaneamente nel listino tedesco e italiano qll tedesco è sempre + spoglio rispetto alla controparte italiana la situazione è + evidente se paragoniamo le auto che vengono vendute in Italia con qll commercializzate in Spagna o peggio in Belgio

No no parlo di telaio, è risaputo che il telaio fosse il medesimo ma che alfa l'abbia x forza di cose l'ha rivisto, il risultato è cmq buono considerando la partenza ma complessivamente insomma dato che dovendolo rinforzare l'hanno appesantito...

X il discorso mercato sarà anche vero ma è anche vero che 1 bmw base di qua chi se lo compra?
In + devi contare che ci sono i costi di esportazione che vanno a compensare probabilemnte quelli della dotazione che oggi giorno vuol dire chei nvece di avere il sedile riscaldato hai quello normale, avrai 1 paio di air bag in meno e qlche altra cazzata inutile il che cmq a me nn pare male anzi......

Di macchine tedesche ne ho visti a milioni credo ormai, abitando in riviera ho l'esodo x 4 o 6 mesi l'anno quindi le posso anche vedere da vicino e nn ho mai visto tedesche completamente spoglie......
Che poi facessero 1 BMw che costa 5000€ in meno togliendo 1 bel pò di cazzate a me farebbe solo piacere, anzi le mandassero qua!
Poi c'è anche da dire che ogni paese ha listini diversi e ovviamente in ita siamo tra i + cari, il mercato delal macchina importata infatti verte proprio su questo gioco, in germania costa x esempio 7000€ in meno ma full optional in 1 pacchetto che in ita nn si trova, mediamente cmq + completo di quelli che fanno da noi, a te la fanno pagare 5000€ in meno,chi fa il lavoro se ne tiene 2000 e son tutti contenti..... quindi nn è solo 1 questioni di modelli spogli.....

In ogni caso mi dovreste spiegare xchè quasi tutti hanno x il mercato interno prezzi + bassi rispetto ai listini di esportazione mentre in ita succede il contrario questo proprio lo devo capire.......

[Boss87]

La cosa simpatica è che si tira fuori UN video nel quale la 159 è prima e la 3er seconda, e si prende come valore assoluto.

http://www.auto-motor-und-sport.de/t..._site_number=2

E dopo aver letto questo? Dove la 3er è prima e la 159 è OTTAVA? Ah, già, ma tanto questo giornale è tedesco, quindi sarà sicuramente di parte.

Ma smettiamola..

[djufuk87]

Le sospensioni della 145 sono delle belle bestie (parole del preparatore), e ti assicuro che per l'auto sono perfette.

Originariamente inviato da energy+

il problema è che essendo molto irrigidito il telaio pesava MOLTO di +, mi pare a memoria che la 145 stia oltre la tonnellata, ma posso anche ricordare male.....

si, pesa 1150kg in marcia.

Originariamente inviato da energy+

sulla 146 invece nn ho mai capito xchè molti hanno avuto problemi e molto + che nn sulla 145 nonostante fossero gemelle......
Non mi chiedere il xchè nn lo so e manco mi interessa + di tanto riporto solo esperienze di tanti sentiti e x 146 nn puoi addurre l'alto volume di vendita xchè ne han vendute 5 o 6 di cui 1 l'avete presa voi!

SUlla 146 ci sono stati piu problemi perchè l'auto è nata come 145.
E' stata la fiat per le sue politiche commerciali a volerla trasformare successivamente anche in 146.
E comunque ne hanno vendute.. se giri per milano ne vedi parecchie!

Originariamente inviato da energy+

Cmq a parte gli scherzi anche la 145 ha diffettucci di assemblaggio notevoli, guarnizioni che si staccano e parti che si rovinano facilmente specialmente negli interni, nelle ultime costruite hanno migliorato 1 pò se nn altro...
X i lresto la 145 era 1 buona macchina peccava solo di 1 linea troppo particolare che nn ha mai preso molto.....

La mia ha compiuto 10 anni e ancora non mi si è staccata nessuna guarnizione e gli interni sono quasi come nuovi.


Comunque dal tuo telaio DI BANANE INTRECCIATE hanno tirato fuori davvero un bel mezzo...
L'auto ha davvero un bel comportamento dinamico, tiene molto bene la strada e anche in condizioni limite è gestibilissima e neutrale con un lieve effetto sovrasterzante, che aiuta soprattutto nelle curve strette.
Il motore twin spark è potente e da delle belle soddisfazioni.. la mia per esempio scatta da 0 a 100km/h in 9,3 secondi (misurati piu' volte con cronometro + gps) e di tachimetro arriva ai 220km/h (200 effettivi).
Ti sfido a trovare un possessore insoddisfatto di questa macchina..

Anche se l'alfa è decaduta per colpa della fiat nelle sue auto l'indole sportiva è rimasta...
Anche se non hanno piu i fondi e i mezzi per produrre quello che vorrebbero gli ingegneri alfa si danno comunque da fare, e chi ha guidato una 156 o una 147 lo sa bene..

Nessuno sta dicendo che esistono solo le alfa pero' quando le guidi ti trasmettono quel piacere e quelle sensazioni che su auto "tecnicamente migliori" solitamente non trovi... Per questo trovi tanti sostenitori alfa romeo.. perchè provano gusto a guidare il proprio mezzo e sono in sintonia con lui, sanno cosa puo' e cosa non puo' fare.. anche se molte volte si stupiscono..
145 1.6ts o 156 GTA che sia..
Io mi fido della mia macchina, e certe cose non le ho provate con nessuna seat, VW ecc... Ok magari molti modelli andranno di piu' e saranno tecnicamente piu' avanzati.. beh.. NON ME NE FREGA UN CAZZ!!!

ps: per stare IT il mio collega ha da poco la 159 aziendale... e veniva da saab.. ma guai a chi gli tocca la sua cara 159!! Gli piace davvero molto, e non pensava!

[ripe]

SIETE MOSTRUOSAMENTE OT!

Detto questo, voto per la 159, BELLISSIMA!

[igiolo]

Originariamente inviato da ]Rik`[

159 tutta la vita

*

[Onisem]

Originariamente inviato da Nico87

Salve a tutti, è giunta l'ora definitiva di scegliere la nuova macchina di famiglia.
la macchina servirà principalmente a mio padre, con una percorrenza di circa 20000km/anno.
Siamo quindi a scegliere una macchina comoda, dove comunque ci stiano le valigie di un viaggio in 4 all'anno, sicuramente SW.

Mi oriento da subito su macchine comunque di rappresentanza nella loro categoria, vengono scartate la passat e la croma ( non ci piacciono, nonostante la validità )

La macchina dovrà avere: Sedili in pelle, Xeno, 18'', metallizzato, sensori parcheggio.... e le dotazioni standard di sicurezza (ABS, ESP...).

La scelta cade quindi su:

Bmw 320d 163cv Attiva touring listino: 36050€, configurata 43770€
Audi A4 2.0 TDI 140cv avant list: 34250€, conf. 43025€
MB C220CDI (berlina mod. nuovo) Avantgarde list: 39360€ conf: 46429€
Alfa 159 150cv Distinctive list 33951€ conf: 38250€
Volvo V50 2.0D 136cv Summum list 32400€, conf: 35500€
Saab 9-3 sporthatch 1.9 TiD 150cv Artik list: 32950€ conf: 36750€
Jaguar X-type 2.2 145cv Executive list:39.551, conf: 42350€
Lexus IS 220d 2.2 Luxury 177cv list:38751€ conf: 39551€

Bene, queste sono le concorrenti in gara, x ora siamo molto orientati alla 159, che anche se pesante, sappiamo andare molto bene.

La mazda 6 è fuori gara per il noto problema al DPF, purtroppo.

Alla luce di tutto, cosa consigliate?

Grazie e ciao.

Lexus: ottima dotazione, ottime doti dinamiche, finiture e qualità eccellenti, prezzo concorrenziale, affidabilissima.

[igiolo]

Originariamente inviato da ceccoos

Fai molto bene a starne alla larga e purtroppo è un vero peccato xke la macchina dpf a parte va molto bene e tranne i cerchi da 18" ha tutti gli optional da te richiesti.

Dette questo io starei su una stupenda 159 Wagon.

AAAAHHHH..la sw...MA QUANTO E' BELLAAAA?????
Coi 18" poi..è l'unica che mi piace di + della A6.
Grigia..

[igiolo]

Ebbasta suvvia..sempre di auto si sta parlando.
Esteticamente la 159 è azzeccatissima,e dinamicamente è + stabile delle colleghe,unico neo il peso,ma stanno ovviando anche a questo,con il nuovo telaio in allu.
Non capisco tutto questo accanimento,ma forse Alfa,Bmw o Audi son solo pretesti,qui è in gioco solo la voglia di far valere le proprie ragioni.
cmq guardatevi sto video.
http://it.youtube.com/watch?v=zON4bW...elated&search=

[rc211v]

Originariamente inviato da djufuk87

Nessuno sta dicendo che esistono solo le alfa pero' quando le guidi ti trasmettono quel piacere e quelle sensazioni che su auto "tecnicamente migliori" solitamente non trovi... Per questo trovi tanti sostenitori alfa romeo.. perchè provano gusto a guidare il proprio mezzo e sono in sintonia con lui, sanno cosa puo' e cosa non puo' fare.. anche se molte volte si stupiscono..

sono daccordo con te'
ma esistono anche altre auto cosi' se non di piu'
che poi costino anche di piu' non e' motivo per disprezzarle