Conroe incompatibile con le schede madri attualmente in commercio

[mjordan]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Ma che strano, è la prima volta che succede!!!

Già ...

[mjordan]

Originariamente inviato da Aryan

Piove sempre di più sul bagnato...

In che senso scusa?

[hornet75]

IMHO questa notizia non dovrebbe sorprendere nessuno, siamo ad un cambio importante per Intel, qui non si tratta dell'ennesiva evoluzione del P4 ma di un cambio tecnologico notevole, se intel non avesse deciso di abbandonare il nome "Pentium" probabilmente questo avrebbe potuto chiamarsi Pentium 5. Il paragone con AMD non regge l'M2 sarà un evoluzione del progetto K8 con l'aggiunta del supporto alle DDR2 e perciò sarà possibile riutilizzare i chipset attuali (nforce4 - K8T800 ecc.....).

Mi sembra che nel passaggio dal K7 (athlon XP) al K8 (athlon 64) non ci siano state tutte queste lamentele.

A mio giudizio AMD e Intel ormai hanno raggiunto piena sintonia nel cambio di piattaforma lo fanno altrettando celermente, siamo ormai nell'ordine dei 9/10 mesi.

A guardar bene questi cambi si somigliano molto.......non vi pare

P4 willy 423 --> 478
A64 754 --> 939

P4 Prescott 478 --> 775
A64 939 --> M2

Il Pentium D su 915/925 è un caso a parte infatti stranamente i Pentium D possono essere utilizzati sul ben + anziano 865

E comunque.........e qui chiudo...........se a farvi cambiare scheda madre è il produttore di schede video (AGP --> PCIx) non mi sembra si scateni tutto sto putiferio

[hornet75]

Originariamente inviato da Dreadnought

aaaah sorry! Editone!
Edit: tanto per rompere le palle a chi compra portatili intel:
- i855 che supporta fino al dothan FSB400
- i910/915 che supportano fino al dothan FSB533
- i945 per yonah, con presa per il culo dello spostamento di 1pin giusto per dire: "il dual core se lo vuoi cambi portatile"

Già che ci siete perchè non pretendete la luna? Adesso pure per i portatili dovrebbero garantire la compatibilità per 2/3 anni?

Ma quanti ne vedi di potenziali acquirenti che piuttosto che comprare un notebook nuovo aprono il loro vecchio portatile e ci piantano dentro un cpu + potente? ma dai..........!


Posso capire sui desktop ma aggiornare un portatile, aldilà di aggiungere ram e cambiare l'Hard Disk è da paranoia.

E non portare ad esempio le cpu "mobile" montati su sistemi desktop poichè quelli rappresentano una nicchia infinitesimale nel panorama mondiale dell'informatica.

[mjordan]

Effettivamente con i portatili questo discorso non ha molto senso....

[Dreadnought]

hornet vedo che hai capito molto del discorso

x mjordan: secondo te non ha senso togliere una cpu single core da un portatile e metterne una dual core? boh...

fette di salame sugli occhi?

[sirus]

io non capisco...Intel sarà libera di scegliere se mantenere o meno la compatibilità con i vecchi chipset/socket? se non vi va bene comprate AMD oppure non fate upgrade del sistema intanto anche se invece di avere Conroe avete Presler non è che vi cambia molto (forse risparmiate qualche cosa sulla bolletta ma non riuscireste ad ammortizzare il costo)

[coschizza]

Originariamente inviato da Dreadnought

hornet vedo che hai capito molto del discorso

x mjordan: secondo te non ha senso togliere una cpu single core da un portatile e metterne una dual core? boh...

fette di salame sugli occhi?

un operazione simile funziona sicuramente sulla carta ma nella realta è molto difficile

i portatili sono progettati intorno a una spefica cpu e cambiarla come dici tu puo essere impossibile per tensioni di alimentazione differenti e sistemi di dissipazione non progettati appositamente ecc
in teoria sarebbe bello ma per come sono progettati oggi i portatitili tale operazione non viene nemmeno presa in considerazione.

[hornet75]

Originariamente inviato da Dreadnought

hornet vedo che hai capito molto del discorso

x mjordan: secondo te non ha senso togliere una cpu single core da un portatile e metterne una dual core? boh...

fette di salame sugli occhi?

Ma non si tratta di avere fette di salame sugli occhi, lo potrei fare ma quanti siamo a volerlo/poterlo fare. Ma ti immagini il padre di famiglia che usa il portatile per lavoro che s'arrischia ad aprire il portatile per godere delle "magnifiche" capacità di un dual core siamo + realistici. Ma anche parlando di "smanettoni" quanti comprano un portatile per poi rivoluzionarlo e aumentari le prestazioni. Non ti sembra che sia più logico farsi un desktop con i contro..... e mettere le mani dove si vuole?

[Dreadnought]

La cpu di un portatile è sempre overvoltata del 30% rispetto al necessario, che la porta a consumi quasi doppi rispetto a quanto si ottiene con CHC o rmclock.
(vedi ad esempio il vcore default di un dothan 1.5GHz che per intel è 1.356V mentre è stabilissimo a 0.988V o anche 0.908V)

Ergo un dual core non farebbe alcuna differenza, la scusa dei consumi è quella che ti dice intel per farti cambiare un'altro portatile

[sirus]

Originariamente inviato da Dreadnought

hornet vedo che hai capito molto del discorso

x mjordan: secondo te non ha senso togliere una cpu single core da un portatile e metterne una dual core? boh...

fette di salame sugli occhi?

considera che la maggior parte dei portatili ha al suo interno CPU su socket di tipo BGA che permettono di "abbassare" la CPU dato che non c'è il socket di mezzo. quindi cambiare una CPU so questo tipo di di socket sarebbe impossibile per chiunque (è la medesima tecnologia usata per i chipset sulle mainboard)

[Dreadnought]

secondo me tu non hai mai aperto un portatile

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da hornet75

IMHO questa notizia non dovrebbe sorprendere nessuno, siamo ad un cambio importante per Intel, qui non si tratta dell'ennesiva evoluzione del P4 ma di un cambio tecnologico notevole, se intel non avesse deciso di abbandonare il nome "Pentium" probabilmente questo avrebbe potuto chiamarsi Pentium 5. Il paragone con AMD non regge l'M2 sarà un evoluzione del progetto K8 con l'aggiunta del supporto alle DDR2 e perciò sarà possibile riutilizzare i chipset attuali (nforce4 - K8T800 ecc.....).

Mi sembra che nel passaggio dal K7 (athlon XP) al K8 (athlon 64) non ci siano state tutte queste lamentele.

A mio giudizio AMD e Intel ormai hanno raggiunto piena sintonia nel cambio di piattaforma lo fanno altrettando celermente, siamo ormai nell'ordine dei 9/10 mesi.

A guardar bene questi cambi si somigliano molto.......non vi pare

P4 willy 423 --> 478
A64 754 --> 939

P4 Prescott 478 --> 775
A64 939 --> M2

Il Pentium D su 915/925 è un caso a parte infatti stranamente i Pentium D possono essere utilizzati sul ben + anziano 865

E comunque.........e qui chiudo...........se a farvi cambiare scheda madre è il produttore di schede video (AGP --> PCIx) non mi sembra si scateni tutto sto putiferio

La "problematica" nasce perchè non è il chipset in sè ad essere incompatibile, e il socket è sempre il 775, con i medesimi pin. Per cui vedersi precluso un upgrade sul medesimo socket a causa di problemi (ma io parlerei di cambio di specifiche da parte Intel) di alimentazione ad alcuni utenti suona un pò come una presa in giro, visto che probabilmente schede madri anche recenti dovranno essere cambiate in caso di upgrade al Conroe.
Diciamo così: la politica di AMD è quella di cambiare socket per supportare le nuove RAM, tuttavia se ho una scheda madre Socket 754, 939 o M2, posso sempre montare TUTTE le CPU di quella famiglia. Io posso decidere se cambiare tutto l'insieme CPU-RAM-MB in corrispondenza di salti tecnologici (dual channel, adozione delle DDR2) ma in genere potrei essere anche soddisfatto facendo l'upgrade con una CPU più potente sullo stesso socket (es. a un dual core su S939). D'altra parte un upgrade di MB presuppone anche un upgrade di CPU e in molti casi anche di RAM.
Intel, invece, pur mantenendo lo stesso socket, è andata incontro già altre volte a problemi riguardante lo stadio di alimentazione o carateristiche del chipset (es. anche recente è il caso del Prescott, che pur essendo stato prodotto anche su S478, non era compatibile con molte mainboard sempre a causa del VRM). E così anche per i S775 dual core, non sono compatibili con molti chipset della stessa Intel. Immagina se ci fosse stato qualcuno che avesse dovuto cambiare la mainboard prima per supportare le CPU dual core e poi si trovi che la nuova mainboard non supporta il Conroe...
Credo che se Intel avesse cambiato socket con il Conroe paradossalmente ci sarebbero stati meno utenti scontenti.
D'altra parte con Intel c'è la possibilità di mantenere la CPU su MB più recenti.

Sono d'accordo comunque che, stante il fatto che queste sono le politiche delle case, ognuno spende secondo le proprie possibilità e solo se ne ha bisogno. Il col mio sistema voglio camparci ancora parecchio...

[mjordan]

Originariamente inviato da Dreadnought

hornet vedo che hai capito molto del discorso

x mjordan: secondo te non ha senso togliere una cpu single core da un portatile e metterne una dual core? boh...

fette di salame sugli occhi?

Non è questione di fette di salami sugli occhi, ho semplicemente detto che su un portatile non ha molto senso questo discorso perchè la maggiorparte dei portatili non sono apribili facilmente. Valgono inoltre le considerazioni fatte dagli altri. I portatili non sono fatti per sta roba. Se hai queste necessità ci stanno i desktop. Alcuni addirittura non riescono a dissipare nemmeno il calore delle CPU che vogliono supportare e tu vuoi cambiare processore... Senza contare che i BIOS dei portatili non permettano chissà quale grande tweak dei parametri...

[hornet75]

Originariamente inviato da Dreadnought

La cpu di un portatile è sempre overvoltata del 30% rispetto al necessario, che la porta a consumi quasi doppi rispetto a quanto si ottiene con CHC o rmclock.
(vedi ad esempio il vcore default di un dothan 1.5GHz che per intel è 1.356V mentre è stabilissimo a 0.988V o anche 0.908V)

Ergo un dual core non farebbe alcuna differenza, la scusa dei consumi è quella che ti dice intel per farti cambiare un'altro portatile

Effettivamente non ci stiamo capendo siamo su due linee di pensiero differenti, io non contesto il fatto che sia fattibile utilizzare i vecchi socket per i dual core ma ai fini pratici perchè intel non dovrebbe cambiare? Per quell'1% di irriducibili che pur di non comprare un notebook nuovo preferiscono cambiare la sola cpu? Non penso proprio passati due anni il portatile lo cambio in toto e non per la sola cpu ma per tutte le nuove soluzioni che posso sfruttare: WiFi - Masterizzatori DVD - Firewire - ecc... Tutte soluzioni che solo due anni fa te le sognavi. Da qui a due anni i cambiamenti saranno tali e tanti che me ne frego di cambiare la sola cpu.

Per i desktop la situazione è diversa, con le varie schede di espansione colmi il gap ma prima o poi devi cambiare totalmente piattaforma anche sul desktop.

[mjordan]

Originariamente inviato da Dreadnought

secondo me tu non hai mai aperto un portatile

O forse sei tu che ne hai aperto uno solo... Il mio per esempio disponde del processore nella parte inferiore della scheda madre, poggiando verso il basso. Si sarebbe dovuto quindi smontare anche la scheda madre. Visto come sta montato il mio portatile, ho rinunciato perchè il riscio di romperlo è molto alto. Ci sono anche parti che sono praticamente saldate e per essere smontate bisogna romperle necessariamente.

[von Clausewitz]

ma perchè non le leggete bene le news invece di sparare le solite amenità?
xbitlabs riporta come non sia una questione dovuta al chipset, quanto piuttosto ai regolatori di tensione sulla scheda madre diversi per il prescott rispetto al conroe
e la compatibilita dipenderà, visto che intel non farà uscire altri chipset di fascia alta per quest'anno, dalle revision delle schede madri
alcune schede madri con 975X supporteranno anche conroe, altre no
pensate piuttosto a cambiarvi il terzo socket amd in tre anni
anzi il 4 considerando i primi FX..........

[Dreadnought]

Tutte palle secondo me... i regolatori del prescott sono simili a quelli del centrino, e tutte due le cpu hanno 4Vdd e hanno pure voltaggi simili (da 1.4 a 0.7V)

Poi cosa ci voleva a rendere il conroe compatibile con il presler? AMD l'ha fatto tra i dual core e i single core da 130nm a 90nm, figurati che intel non riesce a farlo tra due CPU a 65nm.

Originariamente inviato da mjordan

O forse sei tu che ne hai aperto uno solo... Il mio per esempio disponde del processore nella parte inferiore della scheda madre, poggiando verso il basso. Si sarebbe dovuto quindi smontare anche la scheda madre. Visto come sta montato il mio portatile, ho rinunciato perchè il riscio di romperlo è molto alto. Ci sono anche parti che sono praticamente saldate e per essere smontate bisogna romperle necessariamente.

Vai sul sito dell: ci sono i service manual dei notebook... tutti con zoccolo zif con movimento a rotazione.
Idem il mio fujitsu con PIII, un acer che ho messo a posto con un Banias.

Ma sono più che tranquillo che se prendi i service manual di altri portatili trovi tutti zoccoli zif con il movimento a rotazione.

Sono solo i subnotebook che usano i BGA.
Cque vi state arrampicando sugli specchi per giustificare un comportamento di merda di una azienda.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da Dreadnought

hornet vedo che hai capito molto del discorso

x mjordan: secondo te non ha senso togliere una cpu single core da un portatile e metterne una dual core? boh...

fette di salame sugli occhi?

Diciamo che la % di persone interessata è talmente ininfluente che non ha senso neanche parlarne. Oltretutto la spesa non giustificherebbe i rischi.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da Dreadnought

Tutte palle secondo me... i regolatori del prescott sono simili a quelli del centrino, e tutte due le cpu hanno 4Vdd e hanno pure voltaggi simili (da 1.4 a 0.7V)

Poi cosa ci voleva a rendere il conroe compatibile con il presler? AMD l'ha fatto tra i dual core e i single core da 130nm a 90nm, figurati che intel non riesce a farlo tra due CPU a 65nm.

A quanto dicono gli esperti la maggiore compatibilità degli Athlon tra single e dual core è dovuta al fatto che il progetto del single prevedeva già un possibile passaggio al dual, cosa diversa per Intel, che nelle prime versioni di Dual ha letteralmente appiccicato i Core andano a creare non pochi problemi.