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#41 |
Member
Iscritto dal: May 2004
Città: Genova
Messaggi: 30
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PRESTO PRESTO CORRETE PARE SIA STATO SCOPERTO UN NUOVO FOCOLAIO DOVE DISTRIBUISCONO SCHEDE VIDEO SERIE X1800 ATI...
LA SCHEDA VIDEO (FANTASMA) che con le sue sedici pipeline ed una architettura all’avanguardia promette di infrangere ogni record di efficienza SULLA CARTA... PRIMA IN ASIA E ORA IN RUSSIA.... POI IL CANADA.. FORSE PRESTO ARRIVERA' IN EUROPA.. |
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#42 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2000
Città: Reggio Emilia
Messaggi: 17229
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Ma un troll detector su sto forum? Mai?
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Twinkle, twinkle, little star how I wonder what you are. |
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#43 |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2002
Messaggi: 15163
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Ghiandolo ma chi te lo fa fare? Che divertimento provi ?
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Christopher Hinz - Ciclo Paratwa - ![]() |
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#44 |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2005
Messaggi: 7819
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io spero che ati si dia una mossa a rilasciare driver aggiornati con tutti i fix vari per il memory controller e il dispatch processor x tutti i giochi possibili , così la redazione potrà recensire queste nuove 7800 con una X1800 in assetto da competizione
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#45 |
Member
Iscritto dal: May 2004
Città: Genova
Messaggi: 30
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Be insomma vedere che processano una scheda a spese dell'altra che nemmeno e' distribuita non e' un motivo abbastanza valido?
![]() ![]() ![]() Mi ricordo che quando nvidia sbagliava ( seria 5800/5900) tutti erono d'accordo a sentenziare fallimenti..ma ora? All'epoca pure il dissipatore era insopportabile, ma ora che tutte le x850xt ne hanno uno simile , allora va tutto bene. C'e' gente che per scelta politicha (???) non riesce a vedere poco dopo il proprio naso. Se amd ora e' la migliore bene. Ma se domani intel tira fuori una cpu da paura, perche' negarlo e dargli contro? |
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#46 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2004
Città: Monteveglio (BO)
Messaggi: 3127
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![]() ![]() P.S: A parte gli scherzi ,quando uscira sugli scaffali sara un bel prodotto! ![]()
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#47 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Città: Reggio Calabria -> London
Messaggi: 12103
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![]() quindi secondo te il dissipatore sulle x850xt è simile a quello della 5800 ultra! ![]() ![]() ![]() pekkato ke ci sia una LIEVISSIMA differenza di decibel! ![]() e xkè ora dovrebbe sbagliare ATI? mi pare logico ke ancora non si trovi dato ke verrà lanciata i primi di novembre! o magari x te dovevano fare un eccezione e dartela in anteprima? ![]() e cmq è assolutamente IMPARAGONABILE la situazione delle 5800 ultra con quella delle 1800 xt... le prime ritardarono di un casino e avevano prestazioni in dx 9 penose rispetto a R300 (x non parlare del rumore e della qualità ![]() le seconde hanno ritardato di meno e hanno prestazioni in alcuni casi MOLTO superiori alle concorrenti nvidia... ah e dimenticavo... le vere potenzialità di %R520 si vedranno soprattutto con i gioki futuri e con i driver ottimizzati... già gli incrementi prestazionali in doom 3 e in quake 4 dell'ordine di quasi il 30% la dicono tutta ![]()
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#48 |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2004
Città: Monteveglio (BO)
Messaggi: 3127
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Certo certo!!!, il rumore e minore ma la forma e le dimensioni..... Quando Nvidia fece i primi dissi a doppio slot,la gente sembrava impazzita,poi caso strano, sono cominciati a piacerre
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#49 | |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2002
Messaggi: 1800
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#50 |
Member
Iscritto dal: May 2004
Città: Genova
Messaggi: 30
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caro TiGeRShArK hai perfettamente ragione la lievissima differenza c'e'.. qui si fanno paragoni su un oggetto che non c'e'.
Capito? Vogliamo paragonare un fx 57 con la cpu confidencial ( che da intel, per rispondere ad amd) ai tester? Wow sulla carta fa il c..o a tutto peccato arrivi fra ... mah 20 gg, no 2 mesi.. boh? Nvidia per ora presenta e rende disponibile. ok? Ati presenta e tu aspetti... e quando arriva la concorrenza la supera. Nvidia e' da luglio che ha in vendita il 7800gtc e fanno bene 5 mesi di DOMINIO incontrastato. (riferito al segmento massimo) |
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#51 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: Induno Olona (VA)
Messaggi: 2050
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![]() ![]() complimenti, grandi argomentazioni ![]() effettivamente la ferrari di shumacher fa schifo...visto che la guida solo lui, barrichello (massa) e badoer... ma visto che tu non la puoi provare, fa sicuramente schifo...
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Pesa più un litro d'acqua o uno d'olio...?
Ultima modifica di Sammy.73 : 27-10-2005 alle 19:00. |
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#52 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2004
Città: Erchie
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#53 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2001
Messaggi: 5390
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forse sarebbe il caso che imparassi tu a leggere prima di scrivere qualcosa: quei test sono fatti a parità di condizioni e non sulla base delle impostazioni di fabbrica. E non mi sembra che con i filtri la GTX sia avanti. E meno male che le frequenze sono scritte belle grosse. ![]() Guarda caso, si tratta anche lì di un test sull'efficienza, fatto nelle stesse condizioni di quello di driverheaven. Tra l'altro, niente di più sbagliato che comparare R520 e G70 alla stregua di PIV e Athlon. Ma immagino che tu già conosca la differenza tra un'architettura ibrida CISC/RISC e una che nasce concettualmente come RISC. ![]() Se poi vuoi innervosirti fai pure: problemi tuoi. ![]() Ultima modifica di yossarian : 27-10-2005 alle 19:56. |
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#54 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2004
Città: Caponago
Messaggi: 2835
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ma
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sono un pò niubbo inmateria... ma se le rops... di solito non scrivono quasi mai tutte un pixel per ciclo di clock... e con un filtro trilinear non ottimizzato scrivono 1 pixel ogni 2 cicli... con i filtri in teoria ci mettono più cicli a scrivere un pixel giusto? Ma allora non centra il fill rate in rapporto alla bandwithd o sbaglio? Centra semplicemente il fatto che le rops di Ati lavorano più veloci delle rops di nvidia e che l'antialasing è applicato all'interno delle rops giusto? |
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#55 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2001
Messaggi: 5390
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Quindi il vantaggio che si può trarre da ram più veloci, quando invece i colli di bottiglia sono il numero di rop's o la velocità d'elaborazione degli shader, a seconda dei casi, non dà alcun vantaggio pratico. Il paragone con la XL è fatto apposta: la XL ha un rapporto bandwidth/fillrate più basso di quello della GTX (quindi meno banda passante) e ha lo stesso quantitativo di ram: quindi, in teoria, all'aumentare della complessità dei calcoli, se come qualcuno sostiene, il vantaggio della XT è dato dal quantitativo e dalla frequenza della ram a 1500 Mhz, la XL dovrebbe essere svantaggiata rispetto alla GTX. Invece si vede che l'hit prestazionale, proprio alle alte risoluzioni e con i filtri attivi (anche con hdr), è molto minore sulla XL che sulla GTX. Conclusione: il collo di bottiglia non è la bandwidth ma, al limite, il modo in cui sono gestite le operazioni interne e gli accessi in memoria. Ma qui il problema si sposta sul piano dell'efficienza. Inoltre, l'hit prestazionale con calcoli molto complessi, a parità di efficienza, è tanto maggiore, in percentuale, quanto più alta è la frequenza del chip o, in generale, quanto più alto è il framerate in condizioni di elaborazione normali. Infatti, la cosa si verifica puntualmente con la 1800XT e la 1800XL (con GTX e GT c'è la discrepanza apparente fornita dai test in cui si applica il TAA che è di tipo SS, ma li le 4 pipeline in più si fanno sentire). |
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#56 |
Bannato
Iscritto dal: May 2004
Messaggi: 738
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Allora, tutti i commenti precedenti sui vari scontri ATI vs. NVIDIA servono a ben poco.
Il dato di fato qual'è? Che nel segmento entusiast X1800XT è quasi sempre + veloce di 7800GTX, schede che tuttavia a causa dell'elevato prezzo costituiscono una % minima degli incassi delle rispettive case. Nel segmento medio alto abbiamo invece una 7800GT che è leggermente superiore alla X1800XL ed è offerta allo stesso prezzo se non a meno. Ma qui Nvidia ha sempre fatto da padrona (Vedi le 6800GT) e in questa fascia i ricavi sono già + alti x entrambe le case. Nel settore medio abbiamo 6800GS che sarà sicuramente superiore a X1600 e avranno prezzi allineati. Qui però i ricavi sono massimi! Quindi quello che posso evincere da questo quadro è una situazione sicuramente + rosea per Nvidia che nei segmenti dove si fanno fatturati + alti dirige l'orchestra a fronte anche del fatto che l'azienda non manifesta alcuna preoccupazione per il segmento TOP altrimenti ci avrebbe messo molto poco a rilasciare una "ULTRA" a distanza di 5 mesi dalla DISPONIBILTA' della 7800GTX. Ati dal canto suo ha delle ottime schede (sopratutto la X1800XT) che però non sono ancora disponibili ... e credo che Nvidia in questi 5 mesi non sia stata in poltrona a godersi il meritato successo quindi è auspicabile l'uscita di un prox refresh entro Natale e i conti sono presto fatti. Tutto IMHO. |
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#57 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2004
Città: Erchie
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#58 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2004
Città: Caponago
Messaggi: 2835
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mmmh
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![]() ma quindi il fill rate reale è dovuto alle rops e non alle pixel pipe in quanto le rops riempiono il buffer? Ma allora come fa una gtx ad eguagliare nel fillrate (3dmark) la x1800 xt? non capisco... mi sa che mi serve una spiegazione ancora più approfondita per capire.. ![]() ![]() inoltre mi vien da pensare a sto punto... che probabilmente se avesse avuto 24 rops... sarebbecambiato poco per nvidia... giusto? cioè se l'msaa è meno pesante dell'ssaa allora anche all'aumentare di rops... ci sarebbero sempre le pixel pipe a fare da collo di bottiglia giusto? inoltre un fill rate basso cosa comporta rispetto ad uno più alto? ma poi a parità di banda bandwithd... perché la gtx avendo un fill rate minore sarebbe avvantaggiata rispetto ad una xt che ha fill rate maggiore..? mica fill rate maggiore è meglio e si hanno maggiori prestazioni? Ultima modifica di Crystal1988 : 27-10-2005 alle 22:29. |
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#59 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Città: Reggio Calabria -> London
Messaggi: 12103
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![]() 2)anke il presler e il cedar mill non possono competere con gli A64 dato ke sono l'ennesima evoluzione dell'arkitettura netburst migliorata un pò in overclokkabilità e nei consumi scesi di 40W (sai ke guadagno su 100 e passa W di consumo in più ancora ne mancano 60 x pareggiare con AMD) 3)ancora siamo ad ottobre .. e x ora fanno 4 mesi ![]() ![]() ![]() 4) a me non sbatte niente d comprare 'ste skede dato ke nn m va proprio d buttare i miei sudati soldi in questo modo ![]() però seguo con molto interesse il panorama xkè prima o poi una d queste skede sarà nel mio case... e km stanno le ks ad oggi non sarà certo una skeda nvidia ![]()
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#60 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2001
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Il fillrate del 3DMark è il texel fillrate, non il pixel fillrate. In quel caso entrano in gioco le tmu e la capacità del chip di gestire operazioni di shading e di texturing. Se guardi il link qui sotto, alla voce fill rates, hai 3 diverse tabelle: la prima ti dà i valori relativi al pixel fillrate puro, con sole operazioni sull'asse z e poi con operazioni di texturing+alpha blending e con texture a fp16. Come puoi vedere, il valore indicato è MPixel/sec; quello del 3DMark, invece è Mtexel/sec (e il valore è preso in single e in multi, con fino a 8 texel per pixel). Si tratta di due parametri diversi tra loro: il primo influenzato principalmente dalle rop's, il secondo in cui entrano in gioco anche le tmu. Il massimo fillrate teorico rappresenta il valore massimo, in output, che il chip può raggiungere. Quindi, ipotizzando un comportamento ideale, un chip con 6000 MPixel/sec è meno veloce di uno con 8000 MPixel/sec di fillrate massimo. In realtà, nell'elaborazione, entrano in gioco tanti altri fattori che possono rendere un chip più o meno efficiente e farlo allontanare dal suo valore di output teorico. Ad esempio, anche la 850XT ha un pixel fillrate superiore a quello della GTX, però, all'atto pratico è più lento. Questo eprchè l'effiicenza complessiva di G70 (o di NV40) è superiore a quella di R4x0 e, nel caso di G70, perchè i rallentamenti dovuti alle elaborazioni nelle pixel pipeline sono in parte compensati dal fatto che le pixel pipeline sono in numero maggiore rispetto alle rop's. Per avere un chip senza colli di bottiglia si devono cercare di bilanciare tutti gli elementi; ad esempio, un più elevato numero di pixel pipleine permette di svolgere più velocemente operazioni matematiche e operazioni di texturing, semplicemente aumentando il numero delle unità di elaborazione. Questo, però, non rende autometicamente efficiente la singola pixel pipeline: si tratta di un approccio in stile "forza bruta": ossia, se le pp non sono in grado di inviare dati in maniera sufficientemente veloce da tenere le rop's impegnate, aumento il numero di pp. C'è poi il discorso rop's banda passante. Avere un fillrate elevato non serve se si ha poca bandwidth, perchè a quel punto, quello diventa il limite del chip (non mi serve avere delle rop's che "sparano fuori 10000 Mpixel/sec, se ho un canale di comunnicazione che permette il passaggio di soli 3000 MPixel/sec, a meno che non voglia creare un imbuto. C'è, poi, il discorso relativo all'organizzazione del lavoro interno; qui possiamo parlare di efficienza in senso stretto del termine. Se ho un chip con 40 unità di calcolo dello stesso tipo, ma le impegno, in media, al 60% del loro potenziale, avrò prestazioni inferiori ad un chip che ha 30 ma con un'efficienza del 90%. In questo, gli approcci di G70 e R520 sono diametralmente opposti. G70 ha pixel pipeline molto lunghe, con tante unità dello stesso tipo che svolgono contemporanemente operazioni su più pixel; R520, invece ha "pipeline" molto corte, con unità disposte praticamente in parallelo, ognuna delle quali esegue molto velocemente un numero ridotto di operazioni. Quindi, mentre G70 ha un approccio di tipo CISC (istruzioni molto lunghe e complesse), pur avendo unità di calcolo adattate a lavorare in modalità RISC (le istruzioni lunghe sono frazionate e suddivise tra più unità di calcolo dello stesso tipo, per ridurre le latenze dovute alla complessità delle operazioni da svolgere), R520 nasce, concettualmente, come architettura RISC (istruzioni già frammentate in un gran numero di thread molto brevi, caricati nell'array di registri general pourpose delle pixel pipeline ed eseguite in sequenza, con il vantaggio di aver quasi azzerato le latenze ma, in compenso, eseguendo un numero molto minore di operazioni per ciclo, ha bisogno di compensare con le alte frequenze). Anche in questo caso, l'approccio è "forza bruta" per NV (si carica un gran numero di pixel all'interno e se ne elabora il più possibile in contemporanea: questo permette di aumentare l'output, anche non raggiungendo una elevata effiicenza, è inevitabile avere più unità in idle per ciclo), ricerca della masisma efficienza per ATi, carichiamo un numero piccolo di pixel per volta all'interno delle unità di calcolo, ma facciamo in modo che le psu siano sempre tutte occupate. Nel confronto tra GTx e XT, la XT ha una maggiore bandwidth assoluta, ma la GTX, grazie al fillrate minore, ha un miglior rapporto bandwidth/fillrate. Questo significa che, semmai la banda dovesse diventare un limite, lo diverrebbe prima per la XT che non per la GTX. Ultima modifica di yossarian : 27-10-2005 alle 23:05. |
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