Perchè tutti disprezzate i Diesel?

[Grave Digger]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

immagino di sì, ma allora perché la maggior parte dei veicoli militari hanno un'autonomia così ridotta?
non sarebbe difficile mettere aumentare l'autonomia con l'aggiunta di qualche serbatoio...
che ne so... l'humvee ha un autonomia di 500km... come l'iveco vtlm... perché?

perchè nei carri armati il motore è un importantissimo gruppo elettrogeno,che alimenta tutte le complesse e sofisticate apparecchiature di bordo,quali gps,radar,sistemi di puntamento,servocomandi del cannone etc etc....per esempio la torretta è collegata al motore,se il motore fosse spento,un carro armato fermo sarebbe quasi certamente una bara per gli occupanti ...

[Murphy]

Dopo aver letto quasi tutto ho un dubbio: ma il diesel ha costi di gestione molto + alti del benzina(tipo grande punto 1.4 benzina e 1.3Mj)? Tipo filtro della nafta ecc...

l'assicurazione sarà uguale?

Grazie

ciao

[energy+]

Originariamente inviato da Murphy

Dopo aver letto quasi tutto ho un dubbio: ma il diesel ha costi di gestione molto + alti del benzina(tipo grande punto 1.4 benzina e 1.3Mj)? Tipo filtro della nafta ecc...

l'assicurazione sarà uguale?

Grazie

ciao

Tipicamente si, la norma è il cambio dell'olio molto + frequente, il cambio del filtro del gasolio abbastanza spesso(che nei benza in pratica è come se nn esistesse), poi una volta c'erano le candelette che non duravano tantissimo adesso nn so, la differenza di prezzo rispetto alle candele è notevole...
Poi nel caso di turboVsbenza c'è anche la turbina e i tubi che vanno revisionati di tanto in tanto, ovviamente son cose che si fanno ad alti km se usata bene la macchina ma che cmq ci sono. Poi tra i nuovi mali ci sono i debimetri che saltano spesso e volentieri a quanto pare, x il resto il motore è + complesso e quindi necessita di + manutenzione e + costosa, nn oso pensare cosa possa costare solo revisionare gli iniettori e/o pompa del gasolio......

Non so quante tra queste voci ci siano di differenza tra le punto ma diciamo che a grandi linee son le differenze generali, pi è anche sempre questione di culo magari c'è il diesel che nn si spacca mai e il benza che dopo 10.000 ha la guarnizione di testa andata...... tutto è relativo ma diciamo che in media la differenza è circa in questi punti.....

ciao

[Misterius]

Non ho letto tutti i messaggi .. sono 29 pagine.
Io ho preso un diesel per circa 10 mila km all'anno.
Quando ho preso la macchina (Kia Carens) potevo scegliere solo tra 1.6 benza e 2.0 Diesel. Ho scelto il secondo solo perchè considero il 1.6 troppo moscio per trascinarsi 1.5 tonnellate di lamiera.
Inoltre il diesel mi permette di non risentire nelle prestazioni quando la macchina è vuota o carica.
Non avevo alternative, ma sono ancora per i benzina. Arrivavo da un benzina da 192 cv ...
Cmq la prossima spero sarà a benzina.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Misterius

Non ho letto tutti i messaggi .. sono 29 pagine.
Io ho preso un diesel per circa 10 mila km all'anno.
Quando ho preso la macchina (Kia Carens) potevo scegliere solo tra 1.6 benza e 2.0 Diesel. Ho scelto il secondo solo perchè considero il 1.6 troppo moscio per trascinarsi 1.5 tonnellate di lamiera.
Inoltre il diesel mi permette di non risentire nelle prestazioni quando la macchina è vuota o carica.
Non avevo alternative, ma sono ancora per i benzina. Arrivavo da un benzina da 192 cv ...
Cmq la prossima spero sarà a benzina.

avevi un'alfa 2.5 v6

[Max Power]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

una motivazione? che tiene anche a bassissimi giri e non devo star lì lì col piede scattante verso la frizione come sui benzina

allora come faccio io a tenere i 30Km/h in 5° @ 1100 rpm?



Con i diesel finke non entra il turbo 1800/2000RPm non si muovono, nei benza ovviamente è meglio avere la fasatura delle valvole variablie. (valida la Valvetronic & VVT)

Cmq Per recarmi al lavoro ho un'auto a benza, x lavorare ne ho un'altra a diesel.

C'è da dire che il diesel dà l'impressione di spingere una casino e sorpassare facilmente, purtroppo è un'impressione, in velocità se esageri, te ne accorgi! LOL

[asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd]

ha io dal ricambista fiat ho comprato 4 iniettori e 4 candelette x la fiat croma td i.d è sono nuovi di zecca ho speso solo 120€ solo i motori multijet costano il triplo la manutenzione è i mj sono troppo delicati la durata media è 250.000km contro la mia che la durata media è 5.000.000km dico solo (viva i motori costruiti dalla mirafiori altro che i motori prodotti dalla GM)

[Murphy]

Originariamente inviato da CromaSS1

ha io dal ricambista fiat ho comprato 4 iniettori e 4 candelette x la fiat croma td i.d è sono nuovi di zecca ho speso solo 120€ solo i motori multijet costano il triplo la manutenzione è i mj sono troppo delicati la durata media è 250.000km contro la mia che la durata media è 5.000.000km dico solo (viva i motori costruiti dalla mirafiori altro che i motori prodotti dalla GM)

questo è vero, il papà della mia ragazza ha una croma td e con pochi soldi ha riparato iniettori, candellette e un'altra cosa che non ricordo!

[Misterius]

Originariamente inviato da Grave Digger

avevi un'alfa 2.5 v6

No, un'Alfa 2.0, ma con qualche piccola modifica.

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da Max Power

allora come faccio io a tenere i 30Km/h in 5° @ 1100 rpm?

"bassissimi giri" per me non sono certo 1100 rpm
ma tipo 3-400 in meno

[ninja750]

ma se il minimo è a 800giri tu viaggi a 700giri?

[p.NiGhTmArE]

chi ha detto che il minimo è a 800 giri?
sul camper è a 600
e sta acceso anche a 300, volendo

[castexx]

...io finora ho guidato solo auto diesel...lo ritengo un ottimo tipo di motore per un'auto normale, soprattutto se si viaggia molto....sportivamente parlando, invece, il benzina rimane avanti anni luce (anche per il "sound" diverso)

[Max Power]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

"bassissimi giri" per me non sono certo 1100 rpm
ma tipo 3-400 in meno

Vai in giro x le strade con un sottomarino?

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da Max Power

Vai in giro x le strade con un sottomarino?

no, con un triciclo

[Nos89]

Originariamente inviato da castexx

...io finora ho guidato solo auto diesel...lo ritengo un ottimo tipo di motore per un'auto normale, soprattutto se si viaggia molto....sportivamente parlando, invece, il benzina rimane avanti anni luce (anche per il "sound" diverso)

Quoto,il motore benzina rulla (e consuma )

[Solertes]

Originariamente inviato da CromaSS1

ha io dal ricambista fiat ho comprato 4 iniettori e 4 candelette x la fiat croma td i.d è sono nuovi di zecca ho speso solo 120€ solo i motori multijet costano il triplo la manutenzione è i mj sono troppo delicati la durata media è 250.000km contro la mia che la durata media è 5.000.000km dico solo (viva i motori costruiti dalla mirafiori altro che i motori prodotti dalla GM)

Peccato che gli iniettori della Croma che citi siano semplicissimi e facciano una sola "spruzzata" mentre quelli odierni permettano di fare nello stesso tempo più iniezioni (parzializzate) con una nebulizzazione migliore, quindi anche una combustione ottimale e di conseguenza un rendimento superiore....per la cronaca, i multijet sono made in fiat al 100%...la GM è un cliente di questa motorizzazione

Per la durata degli iniettori, quello che hai citato è il capitolato di progetto dell'intero motore....che durino quanto il motore è il minimo....il capitolato del motore della tua è inferiore ai 250k chilometri...se poi si vuole mettere il discorso sull'economia e della durata...il Lombardini del trattorino di mio padre alla tua Croma gli dà 10 piste di distacco....

Un tassista Greco con la sua Mercedes a Gasolio, iniezione indiretta aspirato ci ha fatto 4.000.000 di chilometri...è questo il record da battere.

[ziozetti]

Originariamente inviato da energy+

Tipicamente si, la norma è il cambio dell'olio molto + frequente, il cambio del filtro del gasolio abbastanza spesso(che nei benza in pratica è come se nn esistesse), poi una volta c'erano le candelette che non duravano tantissimo adesso nn so, la differenza di prezzo rispetto alle candele è notevole...
...

Le candelette, in condizioni climatiche normali, non si cambiano spesso. Alla mia non le ho mai cambiate in 5 anni e 131.000 km, e penso che sia la norma.
Comunque non costano poi tantissimo, 75-100 €.

[Nos89]

Originariamente inviato da Solertes

Peccato che gli iniettori della Croma che citi siano semplicissimi e facciano una sola "spruzzata" mentre quelli odierni permettano di fare nello stesso tempo più iniezioni (parzializzate) con una nebulizzazione migliore, quindi anche una combustione ottimale e di conseguenza un rendimento superiore....per la cronaca, i multijet sono made in fiat al 100%...la GM è un cliente di questa motorizzazione

Per la durata degli iniettori, quello che hai citato è il capitolato di progetto dell'intero motore....che durino quanto il motore è il minimo....il capitolato del motore della tua è inferiore ai 250k chilometri...se poi si vuole mettere il discorso sull'economia e della durata...il Lombardini del trattorino di mio padre alla tua Croma gli dà 10 piste di distacco....

Un tassista Greco con la sua Mercedes a Gasolio, iniezione indiretta aspirato ci ha fatto 4.000.000 di chilometri...è questo il record da battere.

Originariamente inviato da CromaSS1

ha io dal ricambista fiat ho comprato 4 iniettori e 4 candelette x la fiat croma td i.d è sono nuovi di zecca ho speso solo 120€ solo i motori multijet costano il triplo la manutenzione è i mj sono troppo delicati la durata media è 250.000km contro la mia che la durata media è 5.000.000km dico solo (viva i motori costruiti dalla mirafiori altro che i motori prodotti dalla GM)

mi sa che ora di pensionare la storica Croma

[thegladiator]

Originariamente inviato da fabry74

ma LOL io confronto lo stesso modello e tutti i motori a disposizione, sara' colpa mia se alcuni motori non ci sono...

poi sei tu cha hai fatto il confronto tra la tua A4 e la 330...

cmq:

BMW 335i
306 CV/5800giri coppia 400nm da 1300 a 5000giri
250 km/h
0-100 in 5.6 s
consumo medio 9.6 l/100km
massa 1610 kg

80-120 in 4' 5' 6' (secondi)

330d 5.0/6.4/8.3
335i 5.3/6.3
330i 6.6/8.2/10.6
320d 6.7/8.5/11.3

i valori sono allineati, il diesel vince in quarta, il benza in quinta

almeno guardati i dati prima di postare...

che poi bisogna sempre considerare che una 330d e' molto piu' gestibile economicamente che una 335i

(a budget illimitato continuerei a girare sempre in ferrari 599 ripeto...)

P.S. lo sai vero che c'e' anche la 335d ???

Allora, innanzitutto i dati li conosco bene....il fatto che 330d e 335i abbiano più o meno la stessa ripresa.....non fa altro che confermare quello che sto dicendo.....a parità di categoria (stessa cilindrata, presenza o meno di turbo) i diesel LE PRENDONO DAI BENZINA E NON CI SONO SANTI!!!!!!
La 335i ha un motore da 7000 giri che, a parità di marcia, in ripresa quindi, "spunta" da un regime proporzionalmente MOLTO più basso rispetto al 330d (o anche335d)!!! Quindi già il fatto che spuntino gli stessi tempi è una vittoria schiacciante per il benzina.....la dimostrazione è che sullo 0-100 (accelerazione) gli rifila 1 SECONDO!!! Sai cosa vuol dire? E sullo 0-1000m la 335i fa 24.5 sec, cosa INAVVICINABILE anche per la 335d (26.5 ) ..2 secondi!!!!......direi che il discorso finisce qui....

PS1 Non vorrai poi paragonarmi il SOUND del 335i col RUMORE del 335d??

PS2 Lo sai che hanno inventato il cambio, sì? E che se la 335i "scala" fa ciao ciao a tutti i tuoi gasoloni??! Tu parli sempre e solo di ripresa e non di accelerazione perchè ti fa comodo....


Ciauz!