[Thread Ufficiale] AMD Radeon RX5700 Series

[kliffoth]

Originariamente inviato da Blee

Ma come, è appena uscita e ora fanno il Refresh? Scusate ma significa che ne producono un'altra oppure che aggiornano la nostra anche? No perché se ne producono un'altra di 5700 che si chiamerà 5700 bis , e la rx 5700 diventa vecchia, non è onesto secondo me... Non so per voi...

Usicrà quello che internamente in AMD tra addetti ai lavori era noto come "nVidia killer", ovvero RDNA 2 quindi sicuramente qualcosa in fascia alta (penso 2 modelli ma il mio pensiero non ha alcun fondamento concreto) e forse fascia altissima...Ampere permettendo, che pare sia pure lui una bella bestia ma forse lascerà qualche mese mano libera ad AMD visto che pare che verrà presentato in seguito.
Uscirà poi un refresh di RDNA, ovvero delle 5700, che, come ho detto alcuni post addietro, secondo me risolverà in hardware i problemi di Navi che io considero sempre essere stato tirato fuori troppo in fretta, ma di nuovo queste sono mie personali considerazioni.

...ma davvero su un forum di tecnologia nessuno legge le news prima di fare un acquisto?

...alla peggio il link nel mio post precedente riporta le notizie, basta leggere

[Blee]

Originariamente inviato da kliffoth

Usicrà quello che internamente in AMD tra addetti ai lavori era noto come "nVidia killer", ovvero RDNA 2 quindi sicuramente qualcosa in fascia alta (penso 2 modelli ma il mio pensiero non ha alcun fondamento concreto) e forse fascia altissima...Ampere permettendo, che pare sia pure lui una bella bestia ma forse lascerà qualche mese mano libera ad AMD visto che pare che verrà presentato in seguito.
Uscirà poi un refresh di RDNA, ovvero delle 5700, che, come ho detto alcuni post addietro, secondo me risolverà in hardware i problemi di Navi che io considero sempre essere stato tirato fuori troppo in fretta, ma di nuovo queste sono mie personali considerazioni.

...ma davvero su un forum di tecnologia nessuno legge le news prima di fare un acquisto?

...alla peggio il link nel mio post precedente riporta le notizie, basta leggere

Figurati, questa è la mia prima scheda video. Prima stavo sulla one x. Ma se le cose vanno così... Boh.. Fanno uscire nuove rx 5700 che risolvono forse in hardware i problemi che hanno ora, e chi ha comprato prima che fa? Che politiche commerciali sono? Politiche che perderanno clienti è sicuro. Perché onestamente, se la 5700 ha problemi, allora intanto lavora per risolverli a tutti coloro l'hanno acquistata e poi si vede, perché se non adegueranno anche le prime uscite, amd è l'ultima volta che vede i miei soldi. E credo che molti come me si sentirebbero di prendere tale decisione. Non stiamo parlando di una scheda che ha 3 anni di vita....

[hypepipe018]

Originariamente inviato da Gabberino

Qui sotto gli screen di gpu



Come temperature sono alte?

Secondo me queste temp. se in idle sono un pò alte. Le mie sono sempre tra i 33-36°

[Gabberino]

Originariamente inviato da hypepipe018

Secondo me queste temp. se in idle sono un pò alte.

la prima immagine ero uscito dal gioco da non molto. La seconda a riposo con nuovo aggiornamento. Ventole ferme.

Per quanto riguarda il gpu clock che nella vecchia versione era a 6 mhz e ora invece a 700 quale dovrebbe essere giusta?

[Gabberino]

Originariamente inviato da hypepipe018

Secondo me queste temp. se in idle sono un pò alte. Le mie sono sempre tra i 33-36°

Edit: ho visto ora che hai una 5600xt.

Chi ha la 5700 xt nitro Special edition mi può dire che temperature ha?

[hypepipe018]

Originariamente inviato da Gabberino

Edit: ho visto ora che hai una 5600xt.

Chi ha la 5700 xt nitro Special edition mi può dire che temperature ha?

Si io ti ho postato il mio screen con la 5600xt per farti un esempio ma non dovrebbe esserci tutta sta differenza , cmq 50° in idle sembra un fornetto rispetto altre schede

Guarda qui , in confronto sembrano alte , cioè magari no ndico 35 ma no ncredo sia positivo oltre i 40 in idle di inverno. In estate ci devi mettere un ventilatore attaccato XD

https://www.kitguru.net/wp-content/u...thermals-1.png


Scusa ma quando giochi che temperature hai?

[kliffoth]

Originariamente inviato da Blee

Figurati, questa è la mia prima scheda video. Prima stavo sulla one x. Ma se le cose vanno così... Boh.. Fanno uscire nuove rx 5700 che risolvono forse in hardware i problemi che hanno ora, e chi ha comprato prima che fa? Che politiche commerciali sono? Politiche che perderanno clienti è sicuro. Perché onestamente, se la 5700 ha problemi, allora intanto lavora per risolverli a tutti coloro l'hanno acquistata e poi si vede, perché se non adegueranno anche le prime uscite, amd è l'ultima volta che vede i miei soldi. E credo che molti come me si sentirebbero di prendere tale decisione. Non stiamo parlando di una scheda che ha 3 anni di vita....

Guarda che la questione del "risolvere in hardware i problemi" è una mia personale speculazione basata su alcune note relative a non ricordo quale chip navi che in una successiva versione avrebbe forse corretto in hardware alcuni problemi di consumo energetico...era una noticina in forum e poi ripresa da un articolo non ricordo neanche se in lingua inglese o tedesca e nemmeno se quel chip o quello che avrebbe dovuto sotituire, sia poi mai uscito
Comunque è ovvio che ogni refresh porti qualche miglioria oltre al mero innalzamento delle frequenze, che poi non si noti in termini di fps è un'altra cosa.
Per concludere non prendere come un dato di fatto quella che è una mia opinione

Ma poi, e mica il tuo prodotto diviene inutilizzabile!
...solito discorso di chi vuole che il mondo si fermi dopo il suo acquisto...

Ecco il motivo per cui si legge sempre un poco prima di aprire il portafoglio e si compra solo se serve

...dico la verità un pelo rode pure a me, perchè ho cambiato scheda video solo per fare qualcosa dopo aver messo win 10 (in questi giorni e per parecchio tempo a venire, non ho il tempo materiale di lanciare un gioco e dedicarmici un minimo), ma è bene che ci sia progresso, per il resto sono stato io a fare un acquisto non necessario...e se anche fosse stato necessario e poi fossero usciti prodotti nuovi, me lo godrei e amen e cambierei in seguito con prodotti ancora migliori

[Blee]

Originariamente inviato da kliffoth

Guarda che la questione del "risolvere in hardware i problemi" è una mia personale speculazione basata su alcune note relative a non ricordo quale chip navi che in una successiva versione avrebbe forse corretto in hardware alcuni problemi di consumo energetico...era una noticina in forum e poi ripresa da un articolo non ricordo neanche se in lingua inglese o tedesca e nemmeno se quel chip o quello che avrebbe dovuto sotituire, sia poi mai uscito
Comunque è ovvio che ogni refresh porti qualche miglioria oltre al mero innalzamento delle frequenze, che poi non si noti in termini di fps è un'altra cosa.
Per concludere non prendere come un dato di fatto quella che è una mia opinione

Ma poi, e mica il tuo prodotto diviene inutilizzabile!
...solito discorso di chi vuole che il mondo si fermi dopo il suo acquisto...

Ecco il motivo per cui si legge sempre un poco prima di aprire il portafoglio e si compra solo se serve

...dico la verità un pelo rode pure a me, perchè ho cambiato scheda video solo per fare qualcosa dopo aver messo win 10 (in questi giorni e per parecchio tempo a venire, non ho il tempo materiale di lanciare un gioco e dedicarmici un minimo), ma è bene che ci sia progresso, per il resto sono stato io a fare un acquisto non necessario...e se anche fosse stato necessario e poi fossero usciti prodotti nuovi, me lo godrei e amen e cambierei in seguito con prodotti ancora migliori

Originariamente inviato da kliffoth

Guarda che la questione del "risolvere in hardware i problemi" è una mia personale speculazione basata su alcune note relative a non ricordo quale chip navi che in una successiva versione avrebbe forse corretto in hardware alcuni problemi di consumo energetico...era una noticina in forum e poi ripresa da un articolo non ricordo neanche se in lingua inglese o tedesca e nemmeno se quel chip o quello che avrebbe dovuto sotituire, sia poi mai uscito
Comunque è ovvio che ogni refresh porti qualche miglioria oltre al mero innalzamento delle frequenze, che poi non si noti in termini di fps è un'altra cosa.
Per concludere non prendere come un dato di fatto quella che è una mia opinione

Ma poi, e mica il tuo prodotto diviene inutilizzabile!
...solito discorso di chi vuole che il mondo si fermi dopo il suo acquisto...

Ecco il motivo per cui si legge sempre un poco prima di aprire il portafoglio e si compra solo se serve

...dico la verità un pelo rode pure a me, perchè ho cambiato scheda video solo per fare qualcosa dopo aver messo win 10 (in questi giorni e per parecchio tempo a venire, non ho il tempo materiale di lanciare un gioco e dedicarmici un minimo), ma è bene che ci sia progresso, per il resto sono stato io a fare un acquisto non necessario...e se anche fosse stato necessario e poi fossero usciti prodotti nuovi, me lo godrei e amen e cambierei in seguito con prodotti ancora migliori

Certo, però è doverosa una precisazione. La prima è che tutti questi non sono acquisti necessari. Perché la vera necessità è altra e la conosce bene chi l'ha provata. Questo è solo un divertimento e un passatempo per chi può spendere al di là delle vere necessità. Detto questo, non mi trovo d'accordo. Un conto è il progresso, un conto è la la furbizia della macchina che macina soldi. Se tu fai uscire una scheda video e poi dopo un anno ne fai uscire una identica plus, allora io dico che ce stai a prova'. È la stessa cosa dell' OC. È inutile che scrivi l'avvertenza prima dell'avvio del processo, perché se tu ne inserisci l'opzione un ragazzino curioso, come il ragazzino è giustamente, lo usa e poi magari butta la scheda e ne deve comprare un'altra. Ecco queste secondo me sono tecniche scorrettissime di marketing, che rientrano un pelo nelle norme di legge, ma che sono a discapito del consumatore. Inoltre concludo, non è che la mia sapphire pulse rx 5700 sia uscita da 2 anni, non so neanche se è uscita da un anno. Quindi un Refresh così vicino non è onesto. Non voglio che il mondo si fermi sul mio acquisto, in casa mia ho macchine che partono dal pong e vic 20 Commodore , 128,c64,amiga e tutte le console che sono uscite negli ultimi 30 anni. Le ho viste tutte uscire personalmente e ogni volta che ne veniva prodotta una nuova era una grande emozione. Quindi va bene evolversi, ma questa non è evoluzione ma paraculmarketing. E io i soldi a amd non li do. Magari passo a nvidia che mi era anche antipatica senza motivo inoltre, oppure passo ad altro. Perché acquistando la sapphire pulse rx 5700 non ho acquistato un prodotto obsoleto, ma uno appena uscito. Tutto dipende da come si comporterà amd con questo Refresh e che politica adotterà nei confronti dei clienti già possessori. Perché ti posso dire che tutto questo che leggo nell'articolo coincide anche con l'uscita di xbox serie x, che avrà rsytracing in hardware, e qualcosa mi fa pensare che per farlo prenderanno una 5600 o 5700 e la modificheranno per la console. Da questo ne deduco che le prossime rx5700 in Refresh potrebbero avere il ray tracing hardware, che a mio modo di vedere avrebbero potuto inserire anche in queste rx 5700. Comunque poi ognuno è liberissimo di spendere i suoi soldi come vuole, io i miei non glieli do. Quindi come ti ho spiegato non è una questione di fermare il mondo perché il proprio acquisto deve essere definitivo.

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da FedeGata

Raga, se oggi voleste comprare una rx5700, 5700 xt, sostituendo una rx480 per sfizio, che modelli comprereste? Il budget non è un problema, ma è il secondo parametro dietro le prestazioni @ stock.

Io pure ho la 480 nitro ed è stata la 2a AMD di fila mentre in precedenza avevo sempre alternato. Alla prossima prenderò quindi una geffo. Fare altrimenti sarebbe politicamente scorretto e discriminante. 😂😂

[Windtears]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Io pure ho la 480 nitro ed è stata la 2a AMD di fila mentre in precedenza avevo sempre alternato. Alla prossima prenderò quindi una geffo. Fare altrimenti sarebbe politicamente scorretto e discriminante. 😂😂

meno male hai messo le faccine, perché altrimenti ti avrei preso sul serio. :P

[Oirasor_84]

Originariamente inviato da Blee

Certo, però è doverosa una precisazione. La prima è che tutti questi non sono acquisti necessari. Perché la vera necessità è altra e la conosce bene chi l'ha provata. Questo è solo un divertimento e un passatempo per chi può spendere al di là delle vere necessità. Detto questo, non mi trovo d'accordo. Un conto è il progresso, un conto è la la furbizia della macchina che macina soldi. Se tu fai uscire una scheda video e poi dopo un anno ne fai uscire una identica plus, allora io dico che ce stai a prova'. È la stessa cosa dell' OC. È inutile che scrivi l'avvertenza prima dell'avvio del processo, perché se tu ne inserisci l'opzione un ragazzino curioso, come il ragazzino è giustamente, lo usa e poi magari butta la scheda e ne deve comprare un'altra. Ecco queste secondo me sono tecniche scorrettissime di marketing, che rientrano un pelo nelle norme di legge, ma che sono a discapito del consumatore. Inoltre concludo, non è che la mia sapphire pulse rx 5700 sia uscita da 2 anni, non so neanche se è uscita da un anno. Quindi un Refresh così vicino non è onesto. Non voglio che il mondo si fermi sul mio acquisto, in casa mia ho macchine che partono dal pong e vic 20 Commodore , 128,c64,amiga e tutte le console che sono uscite negli ultimi 30 anni. Le ho viste tutte uscire personalmente e ogni volta che ne veniva prodotta una nuova era una grande emozione. Quindi va bene evolversi, ma questa non è evoluzione ma paraculmarketing. E io i soldi a amd non li do. Magari passo a nvidia che mi era anche antipatica senza motivo inoltre, oppure passo ad altro. Perché acquistando la sapphire pulse rx 5700 non ho acquistato un prodotto obsoleto, ma uno appena uscito. Tutto dipende da come si comporterà amd con questo Refresh e che politica adotterà nei confronti dei clienti già possessori. Perché ti posso dire che tutto questo che leggo nell'articolo coincide anche con l'uscita di xbox serie x, che avrà rsytracing in hardware, e qualcosa mi fa pensare che per farlo prenderanno una 5600 o 5700 e la modificheranno per la console. Da questo ne deduco che le prossime rx5700 in Refresh potrebbero avere il ray tracing hardware, che a mio modo di vedere avrebbero potuto inserire anche in queste rx 5700. Comunque poi ognuno è liberissimo di spendere i suoi soldi come vuole, io i miei non glieli do. Quindi come ti ho spiegato non è una questione di fermare il mondo perché il proprio acquisto deve essere definitivo.

Stai rovinando un thread,gli utenti che leggono per informarsi perché ne sanno poco proprio come te si fanno un'idea sbagliata,sta combinando un casino.
Sei entrato ieri nel mondo del pc e dai pareri e consigli a destra e manca,te ne esci con frasi da politiche scorrette,truffa non avranno mai soldi,solo perché un utente ti ha espresso un suo parere.
Ogni anno esce qualcosa di nuovo specialmente lato schede video,l'ipotetico refresh di una 5700 non migliora in hardware facendole cambiare fascia di prestazione, l'architettura rimane quella,migliora solo un po' l'efficienza energetica, tipo che consuma 20w meno perché il processo produttivo è migliore e magari alzano le frequenze,ma la vga quella è le prestazioni e le feature saranno identiche.Anzi paradossalmente un refresh fa durare di più la scheda video,come è avvenuto per gcn con le radeon 7970 e le 290.
Usciranno schede nuove più performanti si, normale,saranno un'altra fascia di prezzo e di prestazione.Vuoi dare i tuoi soldi a nvidia dalla prossima volta, fai pure,perchè se AMD ti sembra scorretta,Nvidia te la mette nel c*lo senza usare la vasellina, tipo,presenta le rtx 2060/2070/2080 e dopo sei mesi fa uscire le versioni super allo stesso prezzo per contrastare le 5700 di AMD,pensa a chi ha acquistato qualche giorno prima una 2070 a 500€,2013 nvidia presenta la serie 7 con la gtx 780 come top di gamma al prezzo di circa 600€, dopo circa sei mesi escono le amd r9 290 che vanno di più e costano meno ed un 1gb di vram in più,nvidia fa uscire la gtx 780ti allo stesso prezzo di lancio della 780 normale,immagina chi aveva acquistato la 780 normale il mese prima,nel frattempo amd nella fascia media presentava il refresh della 7970 la 280x immagina la felicità di chi aveva la 7970 già da qualche anno e l'ha vista durare degli anni in più,a tutto questo aggiungi anche che la 7970 e le r9 290 supportavano le dx12 le Nvidia serie 7 no,infatti l'anno successivo nvidia presente le gtx 960/970/980 compatibili con le dx12 e con qualche funzione meno delle AMD r9 290, AMD non presenta nulla e se la gioca ancora con le 290,presentando dopo qualche mese la serie 390 che è un refresh delle 290,di nuovo la r9 290 diventa una schede dalla durata fuori dal comune come la 7970, tutto questo aggiungi che si scopre dopo vari test che, la gtx 970 presentata da nvdia con 4gb di memoria video in realtà ne può usare al massimo 3,5gb per limiti di architettura derivati dal chip cuttato.
Io capisco che sei nuovo a questo mondo ma gli utenti nuovi che entrano per informarsi non lo sanno,pensano che chi scriva abbia un minimo di conoscenza,e si ritrova pagine di lamentele da utenti che hanno configurazioni di pc "esotiche" e si lamentano che la 5700 non va come deve,utenti che si lamentano col doppio monitor delle frequenze a palla, quando è stato spiegato mille volte che deve essere così con qualsiasi vga,ecc...poi te esci con le frasi meglio giocare con l'xbox.
La 5700 è una signora scheda,ha qualche problemino in certe configurazioni si,si stanno impegnando per fixarlo a via di release driver,costa meno e offre le stesse prestazioni di nvidia si,non vedo nessuna scorrettezza di marketing,al massimo rode solo il fatto che anni fa' con la stessa cifra prendevi la vga top,ma qui dobbiamo aprire un'altra bella parentesi ed ho scritto abbastanza.

Inviato dal mio Mi A1 utilizzando Tapatalk

[Blee]

Originariamente inviato da OptimusAl

Per la cronaca è già stato confermato UFFICIALMENTE che series x monterà RDNA 2, quindi niente 5700 moddata, sarà qualcosa di più potente, efficiente e con più features.

Ottimo, vedremo il prezzo di lancio. Perché se le schede rdna2 saranno di fascia alta, avranno un prezzo più elevato delle rx 5700 e dovranno far rientrare tutta quella roba in 500 euro per essere competitivi con Ps4 e PC. Perché se comincia avvistare 800 euro, non conviene più. Staremo a vedere. Continuo ad avere dei dubbi su una fascia alta su serie x. Probabilmente creeranno una scheda personalizza rdna2 di fascia media che lavorerà meglio delle rx 5700 o in modo simile. Ma avrà ray tracing. Comunque sono curiosissimo.

[Blee]

Originariamente inviato da OptimusAl

Stai escludendo che ci sia una derivazione di fascia media PC di big navi top. Su series x non ci sarà big navi top

Si certo, può essere anche questo è vero. Comunque sono proprio curioso di vedere se la rx 5700, di cui comunque sono contento, vista la potenza e il prezzo, riuscirà a tenere testa alla nuova creatura Microsoft. Magari ci saranno anche aggiornamenti driver che la implementeranno, chi lo sa...

[Varg87]

[Thread Ufficiale] Aspettando RDNA 2 / Xbox o PC?

[Blee]

Originariamente inviato da OptimusAl

Guarda, nonostante tutti reputino "impossibile" che una console superi una buona VGA PC, 12 tflop rdna 2 con zen 2, SSD e rsm unificata per quanto mi riguarda sfonderanno qualsiasi soluzione PC basata su 5700xt.

Guarda, io la prenderò sicuramente, non so se al day one... Dipende dal costo. Quel giorno potrò fare un confronto, sono curiosissimo ti ripeto. Tanto sempre di radeon e amd si tratta.

[Blee]

Originariamente inviato da Varg87

[Thread Ufficiale] Aspettando RDNA 2 / Xbox o PC?

OK grazie

[ninja750]

credo che la differenza tra navi e navi refresh sarà la stessa vista tra rx480 e rx580 cioè molto poco, sicuro non ci sarà raytracing harware ma tanto chi se ne frega se per adesso anche sulle rtx nvidia è usabile solo a 1080p ammazzando gli fps

[Blee]

Originariamente inviato da ninja750

credo che la differenza tra navi e navi refresh sarà la stessa vista tra rx480 e rx580 cioè molto poco, sicuro non ci sarà raytracing harware ma tanto chi se ne frega se per adesso anche sulle rtx nvidia è usabile solo a 1080p ammazzando gli fps

Infatti avevo letto che il ray tracing è mto impegnativo per la gpu... Io stavo valutando anche l'idea di rimandare indietro la mia rx 5700 e sostituirla con una rx 5700xt. Qualcuno di voi le ha provate entrambi e può dire di una apprezzabile differenza su alte risoluzioni?

[bobovieri_32]

Originariamente inviato da Gabberino

Edit: ho visto ora che hai una 5600xt.

Chi ha la 5700 xt nitro Special edition mi può dire che temperature ha?

Ciao, io ho appena preso (2 settimane fa ad un buon prezzo...credo) una Aorus 5700 xt, in idle le T sono più o meno le tue 46/48 gradi ventole spente, in gioco (BF5 principalmente con risoluzione 3440x1440) 72/73 gradi con profilo ventole settato da MSI afterburner al 60% max. Mi sembrano abbastanza “normali”, se non ricordo male anche con la rx480 nitro+ avevo T simili

[Spoiker]

Originariamente inviato da Blee

Certo, però è doverosa una precisazione. La prima è che tutti questi non sono acquisti necessari. Perché la vera necessità è altra e la conosce bene chi l'ha provata. Questo è solo un divertimento e un passatempo per chi può spendere al di là delle vere necessità. Detto questo, non mi trovo d'accordo. Un conto è il progresso, un conto è la la furbizia della macchina che macina soldi. Se tu fai uscire una scheda video e poi dopo un anno ne fai uscire una identica plus, allora io dico che ce stai a prova'. È la stessa cosa dell' OC. È inutile che scrivi l'avvertenza prima dell'avvio del processo, perché se tu ne inserisci l'opzione un ragazzino curioso, come il ragazzino è giustamente, lo usa e poi magari butta la scheda e ne deve comprare un'altra. Ecco queste secondo me sono tecniche scorrettissime di marketing, che rientrano un pelo nelle norme di legge, ma che sono a discapito del consumatore. Inoltre concludo, non è che la mia sapphire pulse rx 5700 sia uscita da 2 anni, non so neanche se è uscita da un anno. Quindi un Refresh così vicino non è onesto. Non voglio che il mondo si fermi sul mio acquisto, in casa mia ho macchine che partono dal pong e vic 20 Commodore , 128,c64,amiga e tutte le console che sono uscite negli ultimi 30 anni. Le ho viste tutte uscire personalmente e ogni volta che ne veniva prodotta una nuova era una grande emozione. Quindi va bene evolversi, ma questa non è evoluzione ma paraculmarketing. E io i soldi a amd non li do. Magari passo a nvidia che mi era anche antipatica senza motivo inoltre, oppure passo ad altro. Perché acquistando la sapphire pulse rx 5700 non ho acquistato un prodotto obsoleto, ma uno appena uscito. Tutto dipende da come si comporterà amd con questo Refresh e che politica adotterà nei confronti dei clienti già possessori. Perché ti posso dire che tutto questo che leggo nell'articolo coincide anche con l'uscita di xbox serie x, che avrà rsytracing in hardware, e qualcosa mi fa pensare che per farlo prenderanno una 5600 o 5700 e la modificheranno per la console. Da questo ne deduco che le prossime rx5700 in Refresh potrebbero avere il ray tracing hardware, che a mio modo di vedere avrebbero potuto inserire anche in queste rx 5700. Comunque poi ognuno è liberissimo di spendere i suoi soldi come vuole, io i miei non glieli do. Quindi come ti ho spiegato non è una questione di fermare il mondo perché il proprio acquisto deve essere definitivo.

be' se parliamo di scorrettezza commerciale è molto peggio nvidia…

sono uscite le 2060 e dopo pochi mesi le super..... e se qlk mi dice che prima c'erano le 2070/2080 rsp che non funzionavano e davano molti problemi… sono d'accordo con l'utente che ti ha rsp sotto…