[Formula 1] FIA F1 World Championship 2009 - Gran Premio di Germania

[Deneb]

Non sono d'accordo nel sostenere che tutte le piste facciano schifo, che alcune siano inadeguate come propio la superclassica montecarlo è evidente, ma ad esempio ieri la pista proponeva buoni spunti per i sorpassi e chi ha seguito la gara di GP2 credo possa confermarlo, il problema è sempre lo stesso, chi si trova in scia ad un curvone, all'imbocco del rettilineo prende 20 metri che con Kers o senza diventano una distanza insormontabile per dei motori tutti omologati, vedasi alla fine Alonso come si staccava da barrichello prima del rettilineo, le staccate son tutte uguali , perchè se la allungi di 50 centrimeti vai diritto, ditemi voi come fanno a sorpassarsi, sopratutto ora che se "sfiori" qualcuno se sei fortunato polverizzi l'ala anteriore e se ti va male ti indagano in una frazione di secondo. Questa è la formula 1 attuale, a questo punto preferisco la GP2 e se lo trasmettesso il WTCC almeno li qualche "bussata" la si vede ancora
Saluti

[mau.c]

capita troppe volte che un pilota rinunci ad attaccare perchè tanto prima o poi quello davanti si deve fermare, oppure perchè sanno che si deve fermare per primo oppure dopo pochi giri. se non ci sono i pit stop o attacchi o ti tieni la posizione... non fai il trenino... a mio avviso sono andati in una buona direzione mi pare che ogni anno è stato chiesto di abbassare i consumi, bhe forse adesso è meno pericoloso eliminare i pit stop, o imporne uno solo per tutti. fosse per me eviterei anche il pit stop cronometrato... ognuno deve fare un pit stop unico da 20 secondi. puoi ripartire solo allo scadere, così non influisce minimamente sulla gara.

[+Benito+]

Originariamente inviato da mau.c

se entra l'aumento del peso della vettura il kers potrebbe anche dare un minimo di vantaggio l'anno prossimo, ammesso di correre ad armi pari, se ovviamente la macchina non è all'altezza il kers è praticamente inutile. d'altronde è vero che massa è riuscito a tenere dietro una red bull molto più veloce grazie al kers, ma alla fine ci ha rimesso solo vettel perchè comunque non è che ti tiene dietro tutta la gara, ti fa solo perdere tempo. fino ad ora è stato più significativo per i ritiri che ha procurato piuttosto che per i benefici a mio avviso

parlavo della produzione di serie

[mau.c]

Originariamente inviato da +Benito+

parlavo della produzione di serie

ma secondo voi dall'anno prossimo il kers lo tolgono tutti?

[newuser]

La Fota ha già deliberato la sua eliminazione, l'unico voto contrario è stato della Bmw ma ha garantito che rispetterà la decisione.

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da mau.c

ma secondo voi dall'anno prossimo il kers lo tolgono tutti?

Il prossimo anno il kers non ci sarà.

Benito non ha tutti i torti, Ferrari potrebbe fare da banco prova per la Fiat, o per Ferrari stessa. Certo è che al momento attuale la tecnologia è davvero costosa, trapiantarla su utilitarie come le Fiat non so quanto convenga. Però questa ostinazione a voler tenere il kers a tutti i costi deve avere un suo perchè. Dal punto di vista delle performance tutti ormai hanno capito che non da vantaggi in termini di ritmo gara. Potrebbe esserci qualcosa dietro allora.

[newuser]

Originariamente inviato da +Benito+

Eheh...vuoi vedere che dopo essersi fatti soffiare un tot di brevetti da bosch e soci per scarsa capacità imprenditoriale questa volta siano i torinesi a segnare il punto?

L'unico brevetto che ricordo essere stato ceduto da una controllata Fiat alla Bosch è stato il common rail.

"Soffiato" non mi sembra il termine giusto, fu ceduto perchè la Fiat non poteva permettersi di sopportare i costi dell'industrializzazione ossia della produzione in grande serie di tutti gli elementi (pompa, flauto e iniettori) mantenendo bassi i costi e un'affidabilità adeguata.
Già nel 1994 si parlava della seconda generazione dell'Unijet e del Multijet quindi il lavoro di sviluppo era talemente vasto da non poter essere portato avanti da Fiat da sola.
Chiedere a Volkswagen, basta vedere che fine ha fatto l'iniettore-pompa di cui detiene tutti i brevetti.

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da Deneb

Non sono d'accordo nel sostenere che tutte le piste facciano schifo, che alcune siano inadeguate come propio la superclassica montecarlo è evidente, ma ad esempio ieri la pista proponeva buoni spunti per i sorpassi e chi ha seguito la gara di GP2 credo possa confermarlo, il problema è sempre lo stesso, chi si trova in scia ad un curvone, all'imbocco del rettilineo prende 20 metri che con Kers o senza diventano una distanza insormontabile per dei motori tutti omologati, vedasi alla fine Alonso come si staccava da barrichello prima del rettilineo, le staccate son tutte uguali , perchè se la allungi di 50 centrimeti vai diritto, ditemi voi come fanno a sorpassarsi, sopratutto ora che se "sfiori" qualcuno se sei fortunato polverizzi l'ala anteriore e se ti va male ti indagano in una frazione di secondo. Questa è la formula 1 attuale, a questo punto preferisco la GP2 e se lo trasmettesso il WTCC almeno li qualche "bussata" la si vede ancora
Saluti

Beh non so se tu abbia seguito il WTCC negli ultimi anni, comunque anche questa categoria è diventato un rottame allucinante. Da quando è stata presa in mano dalla FIA è stato un continuo peggiorare. Ora ci sono solo 2 marche BMW e Seat, con il terzo incomodo che è la Lada, più che altro per presenza visto che arriva pure dietro ai privati
Il problema della F1 attuale è il rapporto tra carico aerodinamico e potenza a disposizione. Il tutto è sbilanciato a favore della prima, il che rende le vetture estremamente guidabili e poco difficili da portare al limite. Se si riduce ulteriormente il carico e si aumenta la potenza magari possiamo vedere maggiori situazioni di sorpasso.

[newuser]

Originariamente inviato da Aviatore_Gilles

Il prossimo anno il kers non ci sarà.

Benito non ha tutti i torti, Ferrari potrebbe fare da banco prova per la Fiat, o per Ferrari stessa. Certo è che al momento attuale la tecnologia è davvero costosa, trapiantarla su utilitarie come le Fiat non so quanto convenga. Però questa ostinazione a voler tenere il kers a tutti i costi deve avere un suo perchè. Dal punto di vista delle performance tutti ormai hanno capito che non da vantaggi in termini di ritmo gara. Potrebbe esserci qualcosa dietro allora.

In Ferrari hanno già dichiarato di non avere problemi di bilanciamento sulla vettura, quindi con il kers hanno già sufficiente zavorra per fare l'assetto della macchina.
Dato che comunque aiuta in partenza e garantisce qualcosa sul giro continua ad essere utilizzato.

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da newuser

In Ferrari hanno già dichiarato di non avere problemi di bilanciamento sulla vettura, quindi con il kers hanno già sufficiente zavorra per fare l'assetto della macchina.
Dato che comunque aiuta in partenza e garantisce qualcosa sul giro continua ad essere utilizzato.

Di certo non possono sbandierare ai 4 venti che il kers è una pataccata
La vettura soffre di tanto sottosterzo per via del maggior peso al posteriore. Hai visto domenica Massa come doveva disegnare le curve più strette? Io ripeto non vedo i vantaggi di tale soluzione.

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da 8black

Sì, il regolamento stabile aiuterebbe... però non sottovalutate la riduzione dei costi, senza voler dar ragione a Mosley. Quando la Formula 1 era "terreno di caccia" per i tem privati, era più facile che un buon progettista saltasse fuori con una idea valida, e lo spettacolo era garantito anche dalla Tyrrell o dalla March di turno che tirava fuori prestazioni di tutto rispetto nonostante un motore inferiore a quello dei top team.
Per non parlare della "quantità", che non sarà importante come la "qualità", ma aiuta... vi ricordate quando si doveva ricorrere alle prequalifiche perchè le vetture iscritte al campionato erano più delle 30 ammesse dal regolamento per le qualifiche?

Beh Monsley non aveva torto nelle idee. Bisogna trovare un qualcosa che permetta ai piccoli di entrare e ai grandi di competere. E' difficile eh, perchè così si rischia di scontentare tutti, ma un tentativo si dovrebbe fare.

[newuser]

Originariamente inviato da Aviatore_Gilles

Di certo non possono sbandierare ai 4 venti che il kers è una pataccata
La vettura soffre di tanto sottosterzo per via del maggior peso al posteriore. Hai visto domenica Massa come doveva disegnare le curve più strette? Io ripeto non vedo i vantaggi di tale soluzione.

Infatti è stata la Ferrari a promuovere l'abolizione (temporanea?) del kers per il 2010 in sede Fota

Probabilmente la distribuzione attuale dei pesi è troppo sbilanciata verso il retrotreno però non credo che sia possibile aggiungere ulteriore zavorra all'avantreno/nel muso senza rivederne l'aerodinamica e quindi anche il fondo piatto.
Sotto l'abitacolo sarebbe inutile, troppo lontano dall'asse anteriore, credo che se è affidabile tanto vale lasciarlo lì dove è.

[mau.c]

ma allora cavolo lo togliessero subito quel pezzo di latta... bah...io speravo almeno che potesse essere utile per l'anno prossimo. e questi volevano mettere il budget cap, senza vergogna proprio, soldi buttati e beneficio zero per lo spettacolo, lo sport e le ricadute sulle vetture commerciali. secondo me è una vera vergogna.


EDIT:

comunque continuiamo qui:
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...50958&page=279

[redegaet]

Originariamente inviato da ilguercio

Almeno lui è costante,il biondino ormai(almeno in rosso)è cotto.
Red Bull davvero ottima,la Brawn sta lottando troppo con i pneumatici...

Il biondino sarà pure cotto, ma l'unica cosa che ho visto cuocere in pista era il motore della Ferrari. La sua squadra in due volte che ha gareggiato qui, l'ha lasciato due volte a piedi in pista...

[mau.c]

ma ha senso che la brawn sia la vettura con il maggior downforce e l'unica vettura che non manda in temperatura gli pneumatici?

[+Benito+]

Originariamente inviato da mau.c

ma ha senso che la brawn sia la vettura con il maggior downforce e l'unica vettura che non manda in temperatura gli pneumatici?

le gomme mica le scaldi schiacciandole per terra

[+Benito+]

Originariamente inviato da newuser

Infatti è stata la Ferrari a promuovere l'abolizione (temporanea?) del kers per il 2010 in sede Fota

Probabilmente la distribuzione attuale dei pesi è troppo sbilanciata verso il retrotreno però non credo che sia possibile aggiungere ulteriore zavorra all'avantreno/nel muso senza rivederne l'aerodinamica e quindi anche il fondo piatto.
Sotto l'abitacolo sarebbe inutile, troppo lontano dall'asse anteriore, credo che se è affidabile tanto vale lasciarlo lì dove è.

La zavorra attualmente è in gran parte nel divergente all'altezza delle ginocchia sotto la scocca.

[Apix_1024]

Originariamente inviato da redegaet

Il biondino sarà pure cotto, ma l'unica cosa che ho visto cuocere in pista era il motore della Ferrari. La sua squadra in due volte che ha gareggiato qui, l'ha lasciato due volte a piedi in pista...

l'affidabilità ferrari è tutto fuorchè certa purtroppo. e sapere che massa ha già usato 5 motori su 8 non è un buon segno imho... kimi mi sa che stesse usando il 4° ed infatti è andato in fumo

Originariamente inviato da mau.c

ma ha senso che la brawn sia la vettura con il maggior downforce e l'unica vettura che non manda in temperatura gli pneumatici?

il problema del riscaldamento della mescola è gestito dalla mescola stessa. se alla bridgestone hanno fatto mescole poco isteretiche non le scaldi manco con la fiamma ossidrica... e le dure sono proprio dure perchè presentano un ciclo d'isteresi molto schiacciato.
se la brawn ha geometrie delle sospensioni troppo rispettose c'è poco da fare. se poi ci sta pure il meteo che tiene le temp basse ne hanno da zigzagare