Spagna, primo sì alle unioni gay

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da bluelake

beh, questa era una delle voci del programma di governo di Zapatero, che gli spagnoli hanno liberamente votato in democratiche elezioni... tirando il discorso di potrebbe arrivare a dire che questa "vergogna" l'anno voluta gli spagnoli stessi, quindi perché dovrebbero rifiutarla?

Loro possono anche accettarla, è giusto. Ma i bambini che nascono non decidono loro dove nascere ed è inacettabile che le regole naturali vengano stravolte così

[Andala]

Originariamente inviato da bluelake

Purtroppo a questa domanda non esiste risposta certa considera che moltissimi omosessuali, all'incirca un buon 40-50% a occhio e croce, non sono dichiarati nemmeno agli amici più intimi e si affidano a rapporti "mordi e fuggi". A questo aggiungi che solo nella città di Milano c'è quasi un migliaio di omosessuali, e a Roma più o meno siamo sullo stesso livello, e tiri le somme

Allora sono pochissimi.
Comunque non capisco questa percezione verso gli omosessuali, in fondo non fanno male a nessuno.
Non sarà che nell'inconscio di ognuno il gay è colui che ha avuto il coraggio di non conformarsi alle sbarre del sistema e si sente libero di esprimere se stesso? Mah!

[jumpermax]

Originariamente inviato da Swisström

un insulto? e a cosa? a chi ?
non ne vedo

sono stato chiarissimo, tanto è vero che sasha ha corretto il tiro dall'altro thread e ha scritto un ottimo post, con obiezioni ragionate. Certo scrivere un post così costa fatica ed impegno... molto di più che qualche frase sconclusionata... se invece sei in una di quelle tue fasi totalmente distruttive per cui il massimo della tua produzione letteraria si limita a quello che ho letto astenersi dal postare non sarebbe una brutta decisione...

[recoil]

Originariamente inviato da bluelake

ps: gay non è un insulto, è il termine inglese corretto

si in inglese è corretto ma qui in Italia alle volte mi pare usato come nomignolo (un po' tipo frocio e quelle parole simili)

per quanto riguarda Zapatero hai ragione, ricordo anche io che era nel suo programma di governo.
si vede che la Spagna ha voglia di cambiamento e di "modernità".
di parere opposto gli USA dove credo che Bush abbia vinto anche grazie al suo essere conservatore di fronte a certe questioni.

il resto dell'Europa come è messo a riguardo?

[bluelake]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Loro possono anche accettarla, è giusto. Ma i bambini che nascono non decidono loro dove nascere ed è inacettabile che le regole naturali vengano stravolte così

I repeat until keypressed: in Spagna già da anni i single possono adottare bambini. Quindi, lì ci sono già varie coppie omosessuali, finora non riconosciute dalla legge, che hanno adottato un bambino.

[jumpermax]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

dato che bisogna rispondere civilmente riformulo il mio pensiero:

è un abominio, il matrimonio è un'unione sacrale che nulla ha a che vedere con le coppie omosessuali, e ancora peggio è l'adozione di bambini, come si può dico io? Far crescere un figlio senza una madre? Questa vi pare veramente progresso?

Posso vedere come progresso un'accettazione degli omosessuali senza pregiudizi, ma arrivare ad unirli attraverso un legame divino o addirittura affidargli un figlio la vedo come una cosa indignosa e scandalosa, pur accettando il fatto che magari in fin dei conti loro vogliono solo amare quel figlio.

ed aggiungo:

scusa ma anche il matrimonio civile è un'"unione sacra"?

[bluelake]

Originariamente inviato da recoil

il resto dell'Europa come è messo a riguardo?

se il thread rimane aperto fino a domani, spero di avere il tempo di ricercare su gay.tv un'inchiesta fatta qualche mese fa (quando venne fuori la proposta di legge spagnola allincirca) sulla situazione degli omosessuali nei vari paesi europei... ora inizia ad essere tardi per me per mettermi a fare ricerche

[Swisström]

Originariamente inviato da jumpermax

sono stato chiarissimo, tanto è vero che sasha ha corretto il tiro dall'altro thread e ha scritto un ottimo post, con obiezioni ragionate. Certo scrivere un post così costa fatica ed impegno... molto di più che qualche frase sconclusionata... se invece sei in una di quelle tue fasi totalmente distruttive per cui il massimo della tua produzione letteraria si limita a quello che ho letto astenersi dal postare non sarebbe una brutta decisione...

Invece preferisco postare le mie "frasi sconclusionate" e risparmiare le forze, qualora queste frasi andassero contro regolmamento ti prego di farmelo sapere.

[*sasha ITALIA*]

ovviamente non parlavo di quello civile...

[Swisström]

Originariamente inviato da recoil

si in inglese è corretto ma qui in Italia alle volte mi pare usato come nomignolo
il resto dell'Europa come è messo a riguardo?

Molto meglio PER FORTUNA

[Andala]

Originariamente inviato da jumpermax

scusa ma anche il matrimonio civile è un'"unione sacra"?

Lo stato non deve essere laico?

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da bluelake

I repeat until keypressed: in Spagna già da anni i single possono adottare bambini. Quindi, lì ci sono già varie coppie omosessuali, finora non riconosciute dalla legge, che hanno adottato un bambino.

si ma contronatura, non lo vedo dalla parte dei genitori ma dalla parte del bambino! La naturalità prima di tutto, dato che lui (il bambino) non può esprimere opinioni è lecito che viva in una famiglia classica!

[Swisström]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

si ma contronatura, non lo vedo dalla parte dei genitori ma dalla parte del bambino! La naturalità prima di tutto, dato che lui (il bambino) non può esprimere opinioni è lecito che viva in una famiglia classica!

non c è bisogno che tu metta l'aggettivo "classica" l'unica vera famiglia esistente è quella formata da Madre, Padre e casomai uno o piu figli

[bluelake]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

si ma contronatura, non lo vedo dalla parte dei genitori ma dalla parte del bambino! La naturalità prima di tutto, dato che lui (il bambino) non può esprimere opinioni è lecito che viva in una famiglia classica!

Contronatura o meno, quella di far adottare bambini ai single è una cosa che la Spagna ha scelto diversi anni fa, contro cui nessuno all'epoca ebbe da protestare.

[bluelake]

Originariamente inviato da recoil

il resto dell'Europa come è messo a riguardo?

sono stato più rapido del previsto ecco una scheda pubblicata da repubblica nell'autunno 2002 (quindi in alcuni casi da aggiornare), il link è http://www.repubblica.it/online/cron...da/scheda.html :
ROMA - Ecco una breve scheda sulle normative che, nei paesi Ue, regolano l'unione tra persone dello stesso sesso. Un argomento su cui si è pronunciato anche l'Europarlamento, il 5 luglio dello scorso anno, riconoscendo "pari diritti" tra le coppie di fatto eterosessuali e gay.

- DANIMARCA: nel 1989 è stato il primo paese a riconoscere le unioni degli omosessuali e a dar loro il diritto di ufficializzare il rapporto con una cerimonia civile. Le coppie godono degli stessi diritti in materia di alloggi, pensioni, immigrazione e adozione.

- SVEZIA: il Parlamento ha approvato nel 1994 la legge che regolarizza la convivenza tra omosessuali e che prevede parità di diritti e doveri con le coppie eterosessuali sposate. Dal 5 giugno scorso la Svezia è inoltre il primo paese al mondo dove le coppie gay registrate possono adottare bambini provenienti da altri paesi.

- OLANDA: una legge del 1998 permetteva la registrazione allo stato civile delle coppie omosessuali. Il primo aprile 2001 è entrata in vigore la nuova legge sulla famiglia, che consente a gay e lesbiche di sposarsi civilmente e di adottare figli. Quello stesso giorno, nel municipio di Amsterdam, per la prima volta al mondo quattro coppie di omosessuali, tre di uomini ed una di donne, hanno detto il loro "sì" davanti al sindaco. Il primo giugno scorso, per la prima volta, due uomini italiani si sono sposati civilmente all'Aja.

- SPAGNA: il Parlamento della Catalogna ha approvato il 30 giugno 1998 la "Legge sulle unioni stabili" che pone le coppie gay giuridicamente quasi sullo stesso piano di quelle eterosessuali "di fatto". Una legge analoga è stata approvata in Aragona nel 1999. Il 22 giugno 2000 la regione di Navarra ha equiparato a livello giuridico le coppie eterosessuali a quelle omosessuali.

- FRANCIA: si chiama "Pacs" - "patto civile di solidarietà" - la legge approvata in Francia il 13 ottobre 1999. Prevede l'inserimento nel codice civile di una definizione di convivenza che riguarda le coppie omosessuali, norme fiscali per consentire la denuncia dei redditi in comune, sconti sulla tassa di successione, facilitazioni per mantenere l'appartamento in affitto in caso di morte dell'intestatario, congedi in caso di eventi gravi al partner, facilitazioni per la previdenza sociale. Il Pacs regola anche la fine del rapporto.

REGNO UNITO: la legge britannica non riconosce alcun diritto alle coppie dello stesso sesso, però dal settembre scorso nel comune di Londra è possibile inserire il proprio nome su un registro creato per formalizzare le unioni tra omosessuali. Alle coppie che scrivono il loro nome sul libro viene consegnato un certificato, che però non ha nessun valore legale.

- GERMANIA: il 10 novembre 2000 il Bundestag ha approvato la legge sulla "vita in comune" tra omosessuali, paragonabile ai contratti di matrimonio. Le norme, entrate in vigore l'1 agosto 2001, prevedono una serie di diritti-doveri per i coniugi: dal nome comune agli alimenti, dall'eredità alla previdenza e assicurazione. Il 17 luglio di quest'anno la Corte costituzionale ha stabilito che i matrimoni fra omosessuali sono legittimi e
compatibili con la Costituzione.

- BELGIO: nel gennaio 2000 è entrata in vigore una legge del novembre 1998 che consente la registrazione legale delle unioni anche fra gay o lesbiche. Il 30 gennaio scorso il governo ha approvato il progetto di legge che intende stabilire, attraverso il matrimonio, l'eguaglianza di trattamento giuridico tra coppie eterosessuali e omosessuali.

- ITALIA: non esiste una legge al riguardo. Però alcuni comuni - come Bologna, Firenze, Pisa, Ferrara, Terni e Voghera - a partire dal 1997 hanno approvato l'istituzione del registro per le "unioni civili".

[recoil]

Originariamente inviato da bluelake

Contronatura o meno, quella di far adottare bambini ai single è una cosa che la Spagna ha scelto diversi anni fa, contro cui nessuno all'epoca ebbe da protestare.

beh io non sono molto d'accordo

non mi ricordavo questa cosa, infatti prima ho detto "tanto vale concedere l'adozione ai single" perché ero convinto che ancora non si potesse

[jumpermax]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

ovviamente non parlavo di quello civile...

va be ok ma qua di matrimonio civile si parla. Di quello che ho letto, cmq personalmente credo che la legislazione più misurata sia quella tedesca che parla di vita in comune.
Riformare il matrimonio va oltre la questione legislativa, è un mutamento profondo della società... e non la si può fare a colpi di legge.

[bluelake]

Originariamente inviato da recoil

non mi ricordavo questa cosa, infatti prima ho detto "tanto vale concedere l'adozione ai single" perché ero convinto che ancora non si potesse

addirittura dal 1987... ho preso il primo link che riporta Google (http://www.circomassimo.org/zapatero.html ), naturalmente credo ce ne siano molti altri al riguardo:
Non si può ritenere stravagante neppure la scelta di riconoscere il diritto di adottare, se si pensa che la Spagna ha una legge fin dal 1987 che permette l'adozione ai single, senza considerazione dell'orientamento sessuale, che può interpretarsi come un primo passo verso la definitiva affermazione del diritto dei minori di crescere in una famiglia e non in istituti per orfani o abbandonati. Il sondaggio del CIS segnala che uno straordinario 48,2% della popolazione è d'accordo su questa scelta.
L'adozione viene limitata ai minori spagnoli, che però sono pochi e per i quali ci sono lunghe file d'attesa, ma questa scelta è stata fatta per non creare conflitti con paesi stranieri con cui la Spagna ha firmato convenzioni per regolare la materia dell'adozione internazionale.

Il vice-presidente del governo, Maria Teresa Fernandez, ha affermato che 50 studi vagliati dal governo sono coincidenti su un punto: "I bambini che crescono in casa con genitori omosessuali non presentano alcuna differenza rispetto a quelli cresciuti in matrimoni eterosessuali". Tra questi studi vi sono quelli dell'Accademia americana di pediatria che nel 2002 ha dato parere favorevole alle adozioni gay; dell'Università di Siviglia su 28 coppie "omoparentali" i cui bambini hanno " un livello alto di affettività e livelli generalmente bassi di conflittualità"; il Collegio ufficiale degli psicologi spagnoli, che nel 2002, in una relazione sulle adozioni concludeva che "l'importante di una casa non è la sua forma esterna, se è costruita di pietra o legno, se due piani o la terrazza, l'importante è, realmente, che serva alle sue funzioni di riparo e protezione che deve svolgere".
In definitiva non è l'orientamento sessuale del genitore a determinare se egli è capace di assicurare un buon livello di sviluppo del figlio. Anche in questo caso si prende atto della crescita continua del numero di famiglie omosessuali che ha figli.

[recoil]

Originariamente inviato da bluelake

- FRANCIA: si chiama "Pacs" - "patto civile di solidarietà" - la legge approvata in Francia il 13 ottobre 1999. Prevede l'inserimento nel codice civile di una definizione di convivenza che riguarda le coppie omosessuali, norme fiscali per consentire la denuncia dei redditi in comune, sconti sulla tassa di successione, facilitazioni per mantenere l'appartamento in affitto in caso di morte dell'intestatario, congedi in caso di eventi gravi al partner, facilitazioni per la previdenza sociale. Il Pacs regola anche la fine del rapporto.

ecco mi trovo abbastanza d'accordo con questi punti della legge francese. non si parla di adozione, ma solo di norme per facilitare la vita a chi decide di convivere con un'altra persona del proprio esso, evidentemente perché mosso da un sentimeno che merita considerazione.
anche la situazione tedesca mi sembra simile

- ITALIA: non esiste una legge al riguardo. Però alcuni comuni - come Bologna, Firenze, Pisa, Ferrara, Terni e Voghera - a partire dal 1997 hanno approvato l'istituzione del registro per le "unioni civili".

ma che è sto registro?
e come mai un comune può prendere un'iniziativa simile?

[jumpermax]

Originariamente inviato da recoil

beh io non sono molto d'accordo

non mi ricordavo questa cosa, infatti prima ho detto "tanto vale concedere l'adozione ai single" perché ero convinto che ancora non si potesse

Sulla questione adozione la storia è sempre la stessa... a decidere sull'idoneità imho dovrebbero essere prima di tutto gli esperti del settore. Senza considerare poi i casi particolari... ad esempio l'adozione da parte di parenti...