Il nuovo "beautiful mind"

[jumpermax]

Originariamente inviato da Anakin
mha dipende da che facolta è..
se si tratta di informatica per esempio è pieno di ragazzini appassionati che hanno piu' competenze di neolaureati.
e che per diletto hanno guadagnato competenze che l'universita non si puo nemmeno sognare di dare.

poi chiaro magari in Italia ad informatica ti interrogano su linguaggi di programmazione estinti,sugli 8086,e su altre idizie inutili che effettivamente vero che se uno non se gli è studiati apposta per l'esame,o ha come hobby leggere libri inutili,o evidentemente non puo saperle certe cose.
negli Usa la laurea (è generalmente piu' semplice in ogni caso) ma comunque sia è aggiornata ai tempi...non esistono professori vecchi e bacucchi che da 40 anni spiegano la stessa cosa(i computer a valvole) e che nessuno gli puo dire niente perche' sono ordinari.

Ne ultra crepidam sutor! L'informatica che dipingi tu sembra un corso di programmazione. I corsi si adeguano certo alle tecnologie esistenti ma il focus è sempre sul valore didattico di quello che viene presentato e non da quanto questo sia spendibile come conoscenza sul mercato del lavoro. Ed era infatti uno dei motivi per cui certi linguaggi assai diffusi in ambito aziendale sono poco diffusi in ambito universitario.
Per quanto riguarda gli 8086... difficile spiegare il pentium 4 a chi non ha le basi di architettura degli elaboratori... concetti come I/O trasferimenti dma bus di memoria e indirizzamento sono validi in ogni caso... perché tirare fuori un processore da 400 piedini quando te ne basta uno con una 20ina?

[ribbaldone]

Originariamente inviato da jumpermax
Ne ultra crepidam sutor! L'informatica che dipingi tu sembra un corso di programmazione. I corsi si adeguano certo alle tecnologie esistenti ma il focus è sempre sul valore didattico di quello che viene presentato e non da quanto questo sia spendibile come conoscenza sul mercato del lavoro. Ed era infatti uno dei motivi per cui certi linguaggi assai diffusi in ambito aziendale sono poco diffusi in ambito universitario.
Per quanto riguarda gli 8086... difficile spiegare il pentium 4 a chi non ha le basi di architettura degli elaboratori... concetti come I/O trasferimenti dma bus di memoria e indirizzamento sono validi in ogni caso... perché tirare fuori un processore da 400 piedini quando te ne basta uno con una 20ina?

vero anche questo, puntualizzerei di piu' sull'ostacolo burocratico, da me per esempio se eri pronto a dare un esame a novembre per esempio, fino a febbraio non c'erano appelli, quindi ti attaccavi, poi come dicevo non potevi fare piu' di tot esami quindi i tempi minimi per laurearsi non possono essere abbassati ne tantomeno si puo' prendere piu' lauree nel tempo di una, troppi paletti burocratici assurdi.
ciao

[Bahamut Zero]

Originariamente inviato da ENGINE
se e' vero e' veramente un genio..........

cmq doveva andare per forza in america ????

anche a Salerno te la danno in 7 giorni

Uè io ci vado a informatica a Salerno e a me non l'hanno data in 7 giorni....

Ma neanche nei 3 anni previsti

[Anakin]

Originariamente inviato da jumpermax
Ne ultra crepidam sutor! L'informatica che dipingi tu sembra un corso di programmazione. I corsi si adeguano certo alle tecnologie esistenti ma il focus è sempre sul valore didattico di quello che viene presentato e non da quanto questo sia spendibile come conoscenza sul mercato del lavoro. Ed era infatti uno dei motivi per cui certi linguaggi assai diffusi in ambito aziendale sono poco diffusi in ambito universitario.
Per quanto riguarda gli 8086... difficile spiegare il pentium 4 a chi non ha le basi di architettura degli elaboratori... concetti come I/O trasferimenti dma bus di memoria e indirizzamento sono validi in ogni caso... perché tirare fuori un processore da 400 piedini quando te ne basta uno con una 20ina?

dai erano degli esempi.
non venirmi a dire che non c'è neanche un argomento inutile nella tua facolta' di informatica
a Milano,è pieno di argomenti inutili..almeno cosi' mi vien detto da chi la frequenta.

[Freeride]

Un elettronico che si mette a fare programmi per gestire archivi e immagini!
Vabbè che la massima aspirazione di un elettronico oggi e mantenere siti internet ma questo ramo mi si sta proprio scadendo!

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Anakin
mha dipende da che facolta è..
se si tratta di informatica per esempio è pieno di ragazzini appassionati che hanno piu' competenze di neolaureati.
e che per diletto hanno guadagnato competenze che l'universita non si puo nemmeno sognare di dare.

poi chiaro magari in Italia ad informatica ti interrogano su linguaggi di programmazione estinti,sugli 8086,e su altre idizie inutili che effettivamente vero che se uno non se gli è studiati apposta per l'esame,o ha come hobby leggere libri inutili,o evidentemente non puo saperle certe cose.

ma de che?

Io faccio Java, nato ufficialmente nel 1995. Più che estinto non viene usato perchè troppo giovane (e lentino, tocca ammetterlo)

I ragazzini che per diletto sanno più di un neolaureato, sono un'altra bellissima invenzione made in Anakin Possono sapere moltissimo in un campo specifico, ma tanto quanto un neolaureato, è difficilissimo (sono pochi geni). Magari sanno molti come e pochi perchè...

negli Usa la laurea (è generalmente piu' semplice in ogni caso) ma comunque sia è aggiornata ai tempi...non esistono professori vecchi e bacucchi che da 40 anni spiegano la stessa cosa(i computer a valvole) e che nessuno gli puo dire niente perche' sono ordinari.

manco da me il professore più vecchio ha 65 anni e non fa corsi. Peccato perchè è uno che modifica i kernel Linux

l'altra tristezza è che in Italia,cose del genere sarebbero impensabili...
la burocrazia tronca tutto.
esistono casi di ragazzi che potrebbero laurearsi ben prima dei tempi previsti,o che sarebbero in grado di essere iscritti a due facolta'..tutte cose che la burocrazia nega.
invece di farci furbi e agevolare la gente dotata che abbiamo gli ostacoliamo.
non c'è nessun elasticita'...tutte le leggi sono fatte in modo che nessuno possa fare niente piu' di quel che è stabilito.

Su questo ti dò ragione, ma credo che abbia lati positivi e negativi. In questo modo uno viene "costretto" ad approfondire seppur minimamente delle cose che potrebbero essere importanti.

Sicuramente preferisco la laurea qui che l'esame buffonata del tizio in questione.
Quello non ha migliorato il suo sapere, ha solo avuto un attestato di saper RISOLVERE problemi come un laureato. Sicuramente è un genio, ma IMHO un paio d'anni a seguire i corsi più avanzati di elettronica l'avrebbero aiutato molto di più di questo pezzo di carta.

Se poi vuole sprecare la sua intelligenza a lavorare al reparto Patch e Security della Microsoft (che solo un genio può salvare) è masochista....

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da jumpermax
Ne ultra crepidam sutor! L'informatica che dipingi tu sembra un corso di programmazione. I corsi si adeguano certo alle tecnologie esistenti ma il focus è sempre sul valore didattico di quello che viene presentato e non da quanto questo sia spendibile come conoscenza sul mercato del lavoro. Ed era infatti uno dei motivi per cui certi linguaggi assai diffusi in ambito aziendale sono poco diffusi in ambito universitario.
Per quanto riguarda gli 8086... difficile spiegare il pentium 4 a chi non ha le basi di architettura degli elaboratori... concetti come I/O trasferimenti dma bus di memoria e indirizzamento sono validi in ogni caso... perché tirare fuori un processore da 400 piedini quando te ne basta uno con una 20ina?

Tra l'altro anche un P4, mettendo ad on un byte, si comporta come un 8086

[Anakin]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
ma de che?

Io faccio Java, nato ufficialmente nel 1995. Più che estinto non viene usato perchè troppo giovane (e lentino, tocca ammetterlo)

I ragazzini che per diletto sanno più di un neolaureato, sono un'altra bellissima invenzione made in Anakin Possono sapere moltissimo in un campo specifico, ma tanto quanto un neolaureato, è difficilissimo (sono pochi geni). Magari sanno molti come e pochi perchè...



manco da me il professore più vecchio ha 65 anni e non fa corsi. Peccato perchè è uno che modifica i kernel Linux

Scoperchiatore ragazzi che ne sanno di informatica piu' di laureati di informatica,non è un invenzione made in Anakin.
non sto parlando di ragazzini di 11 anni,sto parlando di ragazzi di 19-20 anni.
qui a Fisica ne arrivano ogni anno un paio.
non parlo del amico che ha fatto aprire il cd a suo cugino.

modificare il kernel linux sinceramente non è che sia sta gran cosa,bisogna vedere che genere di modifiche.

voglio vedere quale è la percentuale di laureati in informatica,che se gli dai un pezzo di harware in mano e gli dai le specifiche,ti scrivono i driver per infilarla in un pc.
o che se il programma di linux non fa quel che vogliono, si scaricano i sorgenti,gli fanno fare quel che pare a loro,e se lo ricompilano.
gente che non ha mai messo piede ad una lezione di informatica.

sinceramente i miei amici laureati in informatica ne conosco un 5-6,apparte uno,gli altri non sono lontanamente a quei livelli.

e c'è ne sono poche di cose,che questi tempo una settimana e un manuale non riescono a maneggiare.
quando conosci alla perfezione un buon numero di linguaggi di programmazione e hai la testa,ci metti veramente poco ad apprendere argomenti di informatica nuovi.

o sono sfortunato ad avere amici in informatica che ne sanno meno di quel che dovrebbero,o sono fortunato a conoscere un buon numero di persone che pur avendo fatto tutt'altro dal informatica ne capivano da matricole ,molto di piu' del laureato informatico medio.

poi attenzione non sto mica dicendo che non ci possano essere ottimi studenti di informatica!!

[jumpermax]

Originariamente inviato da Anakin
Scoperchiatore ragazzi che ne sanno di informatica piu' di laureati di informatica,non è un invenzione made in Anakin.
non sto parlando di ragazzini di 11 anni,sto parlando di ragazzi di 19-20 anni.
qui a Fisica ne arrivano ogni anno un paio.
non parlo del amico che ha fatto aprire il cd a suo cugino.

modificare il kernel linux sinceramente non è che sia sta gran cosa,bisogna vedere che genere di modifiche.

voglio vedere quale è la percentuale di laureati in informatica,che se gli dai un pezzo di harware in mano e gli dai le specifiche,ti scrivono i driver per infilarla in un pc.
o che se il programma di linux non fa quel che vogliono, si scaricano i sorgenti,gli fanno fare quel che pare a loro,e se lo ricompilano.
gente che non ha mai messo piede ad una lezione di informatica.

sinceramente i miei amici laureati in informatica ne conosco un 5-6,apparte uno,gli altri non sono lontanamente a quei livelli.

e c'è ne sono poche di cose,che questi tempo una settimana e un manuale non riescono a maneggiare.
quando conosci alla perfezione un buon numero di linguaggi di programmazione e hai la testa,ci metti veramente poco ad apprendere argomenti di informatica nuovi.

o sono sfortunato ad avere amici in informatica che ne sanno meno di quel che dovrebbero,o sono fortunato a conoscere un buon numero di persone che pur avendo fatto tutt'altro dal informatica ne capivano da matricole ,molto di piu' del laureato informatico medio.

poi attenzione non sto mica dicendo che non ci possano essere ottimi studenti di informatica!!

Vedi è la differenza che passa tra l'essere un ottimo meccanico ed un ingegnere meccanico. Non metto in dubbio che chi abbia familiarità e pratica con certi strumenti ti sappia mettere a posto in 2 e 2 quattro la macchina che la mattina non vuol funzionare o che da 3 giorni non riesce a passare i 50 l'ora. Ma altro paio di maniche è saper progettare una macchina nuova. Ci vorrà anche occhio per quello ma sono anche necessarie quelle basi che fuori dall'università è ben difficile farsi (e ultimamente anche dentro visti i nuovi corsi).
Per come la vedo io un buon progettista software dovrebbe saperne a tronchi di logica, matematica, e teoria dei linguaggi. Una forma mentis quasi più da liceale classico che scientifico, figuriamoci quanto lontana da quella di un perito itis. Poi che nella maggior parte dei ruoli in cui un informatico viene adoperato è richiesta una preparazione da diploma più che da laurea è un altro discorso.

[Anakin]

Originariamente inviato da jumpermax
Vedi è la differenza che passa tra l'essere un ottimo meccanico ed un ingegnere meccanico. Non metto in dubbio che chi abbia familiarità e pratica con certi strumenti ti sappia mettere a posto in 2 e 2 quattro la macchina che la mattina non vuol funzionare o che da 3 giorni non riesce a passare i 50 l'ora. Ma altro paio di maniche è saper progettare una macchina nuova. Ci vorrà anche occhio per quello ma sono anche necessarie quelle basi che fuori dall'università è ben difficile farsi (e ultimamente anche dentro visti i nuovi corsi).
Per come la vedo io un buon progettista software dovrebbe saperne a tronchi di logica, matematica, e teoria dei linguaggi. Una forma mentis quasi più da liceale classico che scientifico, figuriamoci quanto lontana da quella di un perito itis. Poi che nella maggior parte dei ruoli in cui un informatico viene adoperato è richiesta una preparazione da diploma più che da laurea è un altro discorso.

veramente penso che nessuno di quelli di cui parlo abbia fatto una scuola per periti
il 90% degli iscritti a Fisica viene o dallo scientifico o dal classico.

comunque capisco che te da informatico ti difendi..ma diciamo che non la penso cosi'.
non voglio iniziare una polemica
ma diciamo che quel discorso del ottimo meccanico e del ingegnere meccanico è totalmente fuori strada,almeno per chi ho in mente.
diversi di questi da laureati in Fisica sono andati a prendere vagonate di soldi in ditte come la Cisco,Fastweb e via dicendo,rubando posti al informatico medio che certe competenze se le sogna(ripeto l'informatico medio,non che non ci so informatici geniali).
c'è ne sono un paio particolarmente geniali,che ora sono laureati da un po,che han contribuito e contribuiscono tuttora alla stesura e al ottimizazione del software opensource(cioe' per dirti hanno scritto parti di codice,in progetti dove ci lavora Stallman o gente cosi'.)
un altro ora lavora per il Cern per inventarsi un modo per gestire in modo efficente,un database che ha le dimensioni del petabyte.
insomma col cacchio meccanici!

non volevo iniziare una polemica ma l'ho iniziata

comunque Jumper non prenderla sul personale,ci sono ovviamente anche informatici competenti e geniali.
(e tu sarai di questi! )

rimane pero' il fatto,che l'informatica è una materia che si presta molto piu' di altre ad essere appresa autonomamente con un manuale e smanettandoci.
dai non ci sono tanti concetti della laurea di informatica che con un manuale e spendendoci un po di tempo non si riescono a capire.
in altre materie,ci sono concetti che anche solo per capire di che si parla bisogna aver studiato per anni,e poi magari uno si accorge che la cosa è troppo difficile per capirla davvero al 100%,magari si arriva solo ad intuirla.
io,(ma come anche un professore stesso!) ci sono cose della fisica che so per certo che non arrivo a capirle nemmeno dopo un anno di studio da adesso se faccio solo quello,e di certo solo con un manuale non avrei speranze.

e siccome ci sono ragazzini di 18 che ne sanno di piu' del laureato in Fisica medio(è gente che poi va alla normale di Pisa)
ci saranno anche ragazzi che ne sanno di piu' del informatico medio,proprio perche' la materia del informatica ben si presta ad essere appresa autonomamente.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Anakin
Scoperchiatore ragazzi che ne sanno di informatica piu' di laureati di informatica,non è un invenzione made in Anakin.
non sto parlando di ragazzini di 11 anni,sto parlando di ragazzi di 19-20 anni.

Però avevi detto "se si tratta di informatica per esempio è pieno di ragazzini appassionati che hanno piu' competenze di neolaureati. "

Qui a Roma con la parola ragazzino si intende uno di massimo 16-17 anni, generalmente A quell'età mi sembra raro che ci siano persone più competenti di un neolaureato. Ma anche miei di coetanei eccessivamente competenti non ne conosco nessuno.

modificare il kernel linux sinceramente non è che sia sta gran cosa,bisogna vedere che genere di modifiche.

Dico che per la sua età è abbastanza aggiornato, non credi?

Questo è il suo gruppo di ricerca, fanno delle cose IMHO inutili ma abbastanza aggiornate http://web.dia.uniroma3.it/ricerca/g...ruppo.php?id=7

voglio vedere quale è la percentuale di laureati in informatica,che se gli dai un pezzo di harware in mano e gli dai le specifiche,ti scrivono i driver per infilarla in un pc.
o che se il programma di linux non fa quel che vogliono, si scaricano i sorgenti,gli fanno fare quel che pare a loro,e se lo ricompilano.
gente che non ha mai messo piede ad una lezione di informatica.

Vabbè, io faccio Ing Inf, ma la seconda che hai detto non è mica così difficile La prima non saprei come farla, non mi piace l'HW

sinceramente i miei amici laureati in informatica ne conosco un 5-6,apparte uno,gli altri non sono lontanamente a quei livelli.

e c'è ne sono poche di cose,che questi tempo una settimana e un manuale non riescono a maneggiare.
quando conosci alla perfezione un buon numero di linguaggi di programmazione e hai la testa,ci metti veramente poco ad apprendere argomenti di informatica nuovi.

Sono in disaccordo
E' come dire che quando conosci abbastanza formule, riesci a capire facilmente i nuovi argomenti di Fisica.

o sono sfortunato ad avere amici in informatica che ne sanno meno di quel che dovrebbero,o sono fortunato a conoscere un buon numero di persone che pur avendo fatto tutt'altro dal informatica ne capivano da matricole ,molto di piu' del laureato informatico medio.

poi attenzione non sto mica dicendo che non ci possano essere ottimi studenti di informatica!!

Capito
Sarà che io ai ragazzini prodigio credo poco, non perchè non siano geni, ma perchè li vedo "incompleti" o socialmente o culturalmente. Avere un intuito stratosferico non è l'unica cosa che conta, IMHO. E sapere fare le cose senza conoscere la teoria che sta sotto serve a risolvere mille problemi ma non a creare soluzioni per problemi nuovi (o almeno non nelle stesse proporzioni)

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da jumpermax
Vedi è la differenza che passa tra l'essere un ottimo meccanico ed un ingegnere meccanico. Non metto in dubbio che chi abbia familiarità e pratica con certi strumenti ti sappia mettere a posto in 2 e 2 quattro la macchina che la mattina non vuol funzionare o che da 3 giorni non riesce a passare i 50 l'ora. Ma altro paio di maniche è saper progettare una macchina nuova. Ci vorrà anche occhio per quello ma sono anche necessarie quelle basi che fuori dall'università è ben difficile farsi (e ultimamente anche dentro visti i nuovi corsi).
Per come la vedo io un buon progettista software dovrebbe saperne a tronchi di logica, matematica, e teoria dei linguaggi. Una forma mentis quasi più da liceale classico che scientifico, figuriamoci quanto lontana da quella di un perito itis. Poi che nella maggior parte dei ruoli in cui un informatico viene adoperato è richiesta una preparazione da diploma più che da laurea è un altro discorso.

Per una volta che sono d'accordo con te, si scatenerà l'apocalisse

[jumpermax]

Originariamente inviato da Anakin
veramente penso che nessuno di quelli di cui parlo abbia fatto una scuola per periti
il 90% degli iscritti a Fisica viene o dallo scientifico o dal classico.

comunque capisco che te da informatico ti difendi..ma diciamo che non la penso cosi'.
non voglio iniziare una polemica
ma diciamo che quel discorso del ottimo meccanico e del ingegnere meccanico è totalmente fuori strada,almeno per chi ho in mente.
diversi di questi da laureati in Fisica sono andati a prendere vagonate di soldi in ditte come la Cisco,Fastweb e via dicendo,rubando posti al informatico medio che certe competenze se le sogna(ripeto l'informatico medio,non che non ci so informatici geniali).
c'è ne sono un paio particolarmente geniali,che ora sono laureati da un po,che han contribuito e contribuiscono tuttora alla stesura e al ottimizazione del software opensource(cioe' per dirti hanno scritto parti di codice,in progetti dove ci lavora Stallman o gente cosi'.)
un altro ora lavora per il Cern per inventarsi un modo per gestire in modo efficente,un database che ha le dimensioni del petabyte.
insomma col cacchio meccanici!

non volevo iniziare una polemica ma l'ho iniziata

comunque Jumper non prenderla sul personale,ci sono ovviamente anche informatici competenti e geniali.
(e tu sarai di questi! )

rimane pero' il fatto,che l'informatica è una materia che si presta molto piu' di altre ad essere appresa autonomamente con un manuale e smanettandoci.
dai non ci sono tanti concetti della laurea di informatica che con un manuale e spendendoci un po di tempo non si riescono a capire.
in altre materie,ci sono concetti che anche solo per capire di che si parla bisogna aver studiato per anni,e poi magari uno si accorge che la cosa è troppo difficile per capirla davvero al 100%,magari si arriva solo ad intuirla.
io,(ma come anche un professore stesso!) ci sono cose della fisica che so per certo che non arrivo a capirle nemmeno dopo un anno di studio da adesso se faccio solo quello,e di certo solo con un manuale non avrei speranze.

e siccome ci sono ragazzini di 18 che ne sanno di piu' del laureato in Fisica medio(è gente che poi va alla normale di Pisa)
ci saranno anche ragazzi che ne sanno di piu' del informatico medio,proprio perche' la materia del informatica ben si presta ad essere appresa autonomamente.

Tutte le materie si prestano ad essere apprese autonomamente, specie se di fronte hai un genio. Mozart a 3 anni già sapeva comporre musica. Ci sono matematici brillanti che a 17 anni già fanno scoperte senzazionali. Questo perchè sono tutte discipline dove basta carta e penna per fare esperimenti, al contrario della fisica dove di norma non ci sono ragazzini che scorrazzano per i laboratori. Ma l'informatica NON si presta certo ad essere imparata sui manuali che danno per forza di cose una visione pratica della questione. Ti insegnano ad usare un linguaggio, ben difficilmente ti spiegano come si fa software. Poi di riflesso imparando ad usare un linguaggio di programmazione "evoluto" impari anche i concetti teorici che ci sono dietro. Ti diventano familiari, ma certo non ti sono chiari. E poi insomma, se impari a programmare in assembler ben difficilmente saprai il concetto di ereditarietà E dire che in assembler puoi fare le stesse cose che fai in c++ solo che il primo fa le cose in modo stupido, il secondo ha una struttura nella programmazione.
Per non parlare poi di chi si occupa di algoritmi... quanti manuali trovi in giro sul calcolo della complessità? Quanti sull'ottimizzazione?
Poi insomma che nel mondo informatico ci siano un sacco di persone che sono arrivate col fai da te è un dato di fatto. Come le schermate blu che ne sono la naturale conseguenza... ma si dai è facile programmare... ho letto il manuale!

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da jumpermax
Tutte le materie si prestano ad essere apprese autonomamente, specie se di fronte hai un genio. Mozart a 3 anni già sapeva comporre musica. Ci sono matematici brillanti che a 17 anni già fanno scoperte senzazionali. Questo perchè sono tutte discipline dove basta carta e penna per fare esperimenti, al contrario della fisica dove di norma non ci sono ragazzini che scorrazzano per i laboratori. Ma l'informatica NON si presta certo ad essere imparata sui manuali che danno per forza di cose una visione pratica della questione. Ti insegnano ad usare un linguaggio, ben difficilmente ti spiegano come si fa software. Poi di riflesso imparando ad usare un linguaggio di programmazione "evoluto" impari anche i concetti teorici che ci sono dietro. Ti diventano familiari, ma certo non ti sono chiari. E poi insomma, se impari a programmare in assembler ben difficilmente saprai il concetto di ereditarietà E dire che in assembler puoi fare le stesse cose che fai in c++ solo che il primo fa le cose in modo stupido, il secondo ha una struttura nella programmazione.
Per non parlare poi di chi si occupa di algoritmi... quanti manuali trovi in giro sul calcolo della complessità? Quanti sull'ottimizzazione?
Poi insomma che nel mondo informatico ci siano un sacco di persone che sono arrivate col fai da te è un dato di fatto. Come le schermate blu che ne sono la naturale conseguenza... ma si dai è facile programmare... ho letto il manuale!

Il problema è proprio questo, l'informatica è una materia che può permettere di costruire "cose" che funzionano benissimo, funzionano benino, funzionano e basta, non funzionano a tratti, etc...
Mentre un palazzo o sta su o casca (il discriminante al massimo è il tempo che ci mette a farlo ) e una teoria è formulata rigorosamente e basta, non può essere formulata rigorosamente a tratti.

Questa scala di grigi molto ricca non permette all'informatica di essere considerata soltanto una scienza pura (sarebbe utopico e inutile) ma neanche la deve rendere materia a unico significato pratico!

Come dici tu creare sfw di qualità vuol dire tante cose a seconda delgi ambiti: la manutenibilità e la riuscabilità possono essere fondamentali, e a quel punto un "fai da te" serve a poco, perchè ti fa fare delle cose che altri (i manutentori del tuo sfw) non capirebbero, facendo cadere paurosamente la qualità del sfw.

Nei casi in cui serve "che funziona e basta" è logicamente più adatto il tizio che sa fare piuttosto di quello che sa prevedere cosa succederà dopo e provvederà di conseguenza.

Ma queste scelte portano a conseguenze poco carine nel lungo periodo (prima di tutte la manutenzione esagerata del software, spesso un cambiamento radicale, una riprogettazione, molto costose in termini di tempo e denaro).

[paranoico]

speriamo che riesca a fare un sistema operativo decente... stupido xp

[kikbond]

Originariamente inviato da Anakin
veramente penso che nessuno di quelli di cui parlo abbia fatto una scuola per periti
il 90% degli iscritti a Fisica viene o dallo scientifico o dal classico.

comunque capisco che te da informatico ti difendi..ma diciamo che non la penso cosi'.
non voglio iniziare una polemica
ma diciamo che quel discorso del ottimo meccanico e del ingegnere meccanico è totalmente fuori strada,almeno per chi ho in mente.
diversi di questi da laureati in Fisica sono andati a prendere vagonate di soldi in ditte come la Cisco,Fastweb e via dicendo,rubando posti al informatico medio che certe competenze se le sogna(ripeto l'informatico medio,non che non ci so informatici geniali).
c'è ne sono un paio particolarmente geniali,che ora sono laureati da un po,che han contribuito e contribuiscono tuttora alla stesura e al ottimizazione del software opensource(cioe' per dirti hanno scritto parti di codice,in progetti dove ci lavora Stallman o gente cosi'.)
un altro ora lavora per il Cern per inventarsi un modo per gestire in modo efficente,un database che ha le dimensioni del petabyte.
insomma col cacchio meccanici!

non volevo iniziare una polemica ma l'ho iniziata

comunque Jumper non prenderla sul personale,ci sono ovviamente anche informatici competenti e geniali.
(e tu sarai di questi! )

rimane pero' il fatto,che l'informatica è una materia che si presta molto piu' di altre ad essere appresa autonomamente con un manuale e smanettandoci.
dai non ci sono tanti concetti della laurea di informatica che con un manuale e spendendoci un po di tempo non si riescono a capire.
in altre materie,ci sono concetti che anche solo per capire di che si parla bisogna aver studiato per anni,e poi magari uno si accorge che la cosa è troppo difficile per capirla davvero al 100%,magari si arriva solo ad intuirla.
io,(ma come anche un professore stesso!) ci sono cose della fisica che so per certo che non arrivo a capirle nemmeno dopo un anno di studio da adesso se faccio solo quello,e di certo solo con un manuale non avrei speranze.

e siccome ci sono ragazzini di 18 che ne sanno di piu' del laureato in Fisica medio(è gente che poi va alla normale di Pisa)
ci saranno anche ragazzi che ne sanno di piu' del informatico medio,proprio perche' la materia del informatica ben si presta ad essere appresa autonomamente.

OT
Fai fisica a milano??
in statale o bicocca??

[Anakin]

vabbe dai Jumper hai ragione..non hai sbagliato facolta'

comunque non ho detto che un problema informatico non possa essere difficile!!
ho detto che sono pochi gli aspetti informatici che una persona con buona volonta' e un minimo di cervello,studiandosela su un manuale non riesce a maneggiare.
se questa persona è pure molto intelligente io ho constatato che la maneggia anche meglio del laureato medio in informatica.
e non è un "meccanico" sul argomento,se parliamo di uno che ha testa,certi aspetti progettuali li capisce anche meglio,di una persona con intelligenza media(l'informatico medio).

x Scoperchiatore

sorry per il termine ragazzino,intendevo gente uscita dal liceo(per me ormai son ragazzini)


x Kikbond

statale.

[kikbond]

Originariamente inviato da Anakin
vabbe dai Jumper hai ragione..non hai sbagliato facolta'

comunque non ho detto che un problema informatico non possa essere difficile!!
ho detto che sono pochi gli aspetti informatici che una persona con buona volonta' e un minimo di cervello,studiandosela su un manuale non riesce a maneggiare.
se questa persona è pure molto intelligente io ho constatato che la maneggia anche meglio del laureato medio in informatica.
e non è un "meccanico" sul argomento,se parliamo di uno che ha testa,certi aspetti progettuali li capisce anche meglio,di una persona con intelligenza media(l'informatico medio).

x Scoperchiatore

sorry per il termine ragazzino,intendevo gente uscita dal liceo(per me ormai son ragazzini)




x Kikbond

statale.

peccato...
ank'io faccio fisica ma in bicocca..speravo di aver trovato un compagno bicoccaro...qua va tutti in statale..e mi chiedo perkè nn ci sono andato pure io visto che abito a san donato ed è uno sbatti arrivare in bicocca