E intanto...

[Freeride]

Originariamente inviato da parax
azz, ora il 3% del popolo ora decide cosa farci dell'Italia? stiamo messi bene.

Si chiama "maggioranza" e fino ad un cambio di governo e/o di legge elettorale accontentati o/e lamentati!

[Bizkaiko]

E' una delle regole della democrazia: chi vince governa. Siccome nel programma elettorale la devolution era presente, chi ha votato il polo era consapevole di ciò: per cui non è il 3%, ma la maggioranza uscita dalle urne ad averla (più o meno direttamente) voluta

[skywalker77]

una delle regole della democrazia: chi vince governa. Siccome nel programma elettorale la devolution era presente, chi ha votato il polo era consapevole di ciò: per cui non è il 3%, ma la maggioranza uscita dalle urne ad averla (più o meno direttamente) voluta

Si ma amico caro con un bel referendum sapremo cosa pensa tutto il popolo italiano non solo il tre per cento, e senza quorum dalla toscana in giù vedremo come si metterà.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Freeride
Si chiama "maggioranza" e fino ad un cambio di governo e/o di legge elettorale accontentati o/e lamentati!

Il 3-4% non è certo una maggioranza, sai benissimo che Berlusconi asseconda la Lega, sulla devolution, semplicemente per non farla uscire dal governo. FI, AN e UDC, infatti, sai anche questo, non sono molto favorevoli, per non dire che sono proprio contrari, alla devolution leghista. Le regioni sono contrarie, confindustria è contraria...insomma, la vera maggioranza del paese è contraria a questo papocchio costituzionale, che ci costerà moltissimo e non porterà nessun beneficio. Te lo immagini il paese, tanto per dirne una, con venti sistemi sanitari diversi, venti sistemi di polizia diversi, venti sistemi scolastici diversi? La lega, semplicemente, con la complicità di Berlusconi, sta tentando di spaccare il paese, perchè questo è il vero fine del loro progetto. Tuttavia, credo che non ci riusciranno, sia per le resistenze interne alla loro maggioranza, e sia, soprattutto, per il referendum.

Ciao

P.S.: continuano a non dirci nulla sua costi di sta devolution, eppure calcoli fatti da gente non sospetta, indicano questi in 100 mld. di euro. Secondo te il bel paese sarà in grado di farvi fronte?

[madaboutpc]

Originariamente inviato da Paracleto
beh
era il programma della Lega
è uno dei motivi per cui la gente ha votato lega
è stato approvato

credo che non si tratti altro che del volere del popolo

ma poi non capisco quale sia il problema con la devolution, trattasi, in soldoni, di un decentramento dei poteri

qual'è la cosa terribile?

sono poco felice, ma si dice sia un papocchio di federalismo all'italiana...
nel senso che rispetto alla bozza presentata dalla lega sono stati fatti troppi cambiamenti per volonta del ccd, an...

boh vedremo, penso che la lega abbia abbassato la testa per portare a casa qualche finto risultato da mostrare ai propri elettori ma sono poco fiducioso

[LittleLux]

Originariamente inviato da skywalker77
Si ma amico caro con un bel referendum sapremo cosa pensa tutto il popolo italiano non solo il tre per cento, e senza quorum dalla toscana in giù vedremo come si metterà.

Guarda, mi sa che anche al nord avrebbe difficoltà a raggiungerlo, se non nelle enclave padano-leghiste.

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da skywalker77
Si ma amico caro con un bel referendum sapremo cosa pensa tutto il popolo italiano non solo il tre per cento, e senza quorum dalla toscana in giù vedremo come si metterà.

Il referendum non andrebbe fatto su scala nazionale, se no è ovvio che le cose rimarrebbero così come sono.
Quando, tanto per fare un esempio, periodicamente il Quebec vuole l'indipendenza dal Canada, il referendum non lo fanno in tutto il Canada, ma solo nel Quebec.
Allo stesso modo bisognerebbe fare qui:
la Lombardia vuole l'autonomia su alcune materie? si/no
la Toscana le vuole? si/no ecc.
Le regioni dove vince il si, si amministrino autonomamente, le altre continuino a dipendere da Roma in tutto e per tutto

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da madaboutpc
sono poco felice, ma si dice sia un papocchio di federalismo all'italiana...
nel senso che rispetto alla bozza presentata dalla lega sono stati fatti troppi cambiamenti per volonta del ccd, an...

boh vedremo, penso che la lega abbia abbassato la testa per portare a casa qualche finto risultato da mostrare ai propri elettori ma sono poco fiducioso

Non ho ancora avuto modo di leggere con esattezza quello che è passato, ma lo temo.
L'unica speranza è che sia solo una sorta di bozza iniziale, da aggiustare poi nel tempo

[skywalker77]

Il referendum non andrebbe fatto su scala nazionale, se no è ovvio che le cose rimarrebbero così come sono.

Sai com'è ci sarebbe una piccola cosa che si chiama costituzione della Repubblica Italiana ancora, effettivamente ci sono dei particolare delle volte che danno un fastidio......ma un fastidio

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da skywalker77
Sai com'è ci sarebbe una piccola cosa che si chiama costituzione della Repubblica Italiana ancora, effettivamente ci sono dei particolare delle volte che danno un fastidio......ma un fastidio

Costituzione italiana - Art. 5
La Repubblica, una e indivisibile, riconosce e promuove le autonomie locali; attua nei servizi che dipendono dallo Stato il più ampio decentramento amministrativo; adegua i principi ed i metodi della sua legislazione alle esigenze dell'autonomia e del decentramento.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Bizkaiko
Il referendum non andrebbe fatto su scala nazionale, se no è ovvio che le cose rimarrebbero così come sono.
Quando, tanto per fare un esempio, periodicamente il Quebec vuole l'indipendenza dal Canada, il referendum non lo fanno in tutto il Canada, ma solo nel Quebec.
Allo stesso modo bisognerebbe fare qui:
la Lombardia vuole l'autonomia su alcune materie? si/no
la Toscana le vuole? si/no ecc.
Le regioni dove vince il si, si amministrino autonomamente, le altre continuino a dipendere da Roma in tutto e per tutto

Ma cosa stai dicendo. Prorprio per come è fatta sta riformicchia, ci vuole un referendum nazionale. E' una cosa che riguarda nel suo complesso tutta Italia, non è che le singole regioni, se vogliono, si sottraggono. Te lo vedi tu, tanto per dirne una, il senato federale con solo un paio di regioni?

[zuper]

Originariamente inviato da Bizkaiko
Costituzione italiana - Art. 5
La Repubblica, una e indivisibile, riconosce e promuove le autonomie locali; attua nei servizi che dipendono dallo Stato il più ampio decentramento amministrativo; adegua i principi ed i metodi della sua legislazione alle esigenze dell'autonomia e del decentramento.

ma mica facciamo lo stato LOMBARDIA...

promuoviamo solamente le autonomie locali, adeguandoci alle esigenze del decentramento

[LittleLux]

Originariamente inviato da Bizkaiko
Costituzione italiana - Art. 5
La Repubblica, una e indivisibile, riconosce e promuove le autonomie locali; attua nei servizi che dipendono dallo Stato il più ampio decentramento amministrativo; adegua i principi ed i metodi della sua legislazione alle esigenze dell'autonomia e del decentramento.

Che è cosa ben diversa da quello che vogliono sti qua.

P.S.: se si vuole solo questo, allora forse vi sfugge che tutto ciò c'è gia. Da anni.

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da LittleLux
Ma cosa stai dicendo. Prorprio per come è fatta sta riformicchia, ci vuole un referendum nazionale. E' una cosa che riguarda nel suo complesso tutta Italia, non è che le singole regioni, se vogliono, si sottraggono. Te lo vedi tu, tanto per dirne una, il senato federale con solo un paio di regioni?

Il senato federale si può anche fare senza problemi come riforma strutturale dell'istituzione (anzi, magari si riduce un po' il numero di parlamentari), poi sta alle singole regioni decidere se avere autonomia in determinate materie oppure no.

[Bet]

va bene, ma in concreto cosa dovrebbe succedere?

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da LittleLux
Che è cosa ben diversa da quello che vogliono sti qua.

P.S.: se si vuole solo questo, allora forse vi sfugge che tutto ciò c'è gia. Da anni.

Da quando?

E poi, se una regione volesse l'indipendenza, che male c'è? Si fa un referendum a spese della regione e si vede. Lo fanno periodicamente in Quebec, lo sono riusciti a fare a Timor Est, non vedo perchè non potrebbero farlo in Piemonte o in Veneto.
Le costituzioni non sono immutabili, non vedo perchè considerare come la verità assoluta quella fatta nel '47

[LittleLux]

Originariamente inviato da Bizkaiko
Il senato federale si può anche fare senza problemi come riforma strutturale dell'istituzione (anzi, magari si riduce un po' il numero di parlamentari), poi sta alle singole regioni decidere se avere autonomia in determinate materie oppure no.

Ripeto, dove l'hai letto. Non possono decidere, se parli così non sai come funziona il sistema. Le regioni e lo Stato si siedono, ora, in una conferenza Stato-Regioni, nella quale i due soggetti si confrontano e cercano di raggiungere un punto d'incontro unitario. Già ora, le regioni tutte, nessuna esclusa, hanno espresso la propria contrarietà ad una riforma che porterà solo danni, che costerà tantissimo, e che le regioni, proprio in virtù della loro già forte capacità decisionale su molte materie, vedono imposta dall'alto...dallo Stato centrale...un bel modo di procedere, questo, per coloro che si dichiarano, evidentemente solo a parole, federalisti.

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da LittleLux
Ripeto, dove l'hai letto. Non possono decidere, se parli così non sai come funziona il sistema. Le regioni e lo Stato si siedono, ora, in una conferenza Stato-Regioni, nella quale i due soggetti si confrontano e cercano di raggiungere un punto d'incontro unitario. Già ora, le regioni tutte, nessuna esclusa, hanno espresso la propria contrarietà ad una riforma che porterà solo danni, che costerà tantissimo, e che le regioni, proprio in virtù della loro già forte capacità decisionale su molte materie, vedono imposta dall'alto...dallo Stato centrale...un bel modo di procedere, questo, per coloro che si dichiarano, evidentemente solo a parole, federalisti.

Questo è perchè si fanno le cose come al solito cercando di accontentare tutti, e alla fine si fa solo un casino assurdo.
Bisognerebbe avere il coraggio di fare un cambiamento vero, cosa che purtroppo sembra assai dura.
Un referendum a livello regionale IMHO sarebbe l'unica via, lasciando perdere quella cavolata del senato federale

[LittleLux]

Originariamente inviato da Bizkaiko
Da quando?

E poi, se una regione volesse l'indipendenza, che male c'è? Si fa un referendum a spese della regione e si vede. Lo fanno periodicamente in Quebec, lo sono riusciti a fare a Timor Est, non vedo perchè non potrebbero farlo in Piemonte o in Veneto.
Le costituzioni non sono immutabili, non vedo perchè considerare come la verità assoluta quella fatta nel '46

Scusa la franchezza, ma tu, paragonando Italia e Canada, confondi, come si suol dire, i cazzi con le salsicce. Dimmi tu cosa hanno in comune, storicamente e socialmente, due stati come Canada e Italia. Se veramente si dovesse fare ciò che hai detto tu, lo Stato unitario italiano verrebbe meno in men che non si dica, perchè si verrebbe a creare un effetto domino che porterebbe molte regioni a separarsi. La costituzione del 1946 è un'ottima carta, scritta da gente con molta più capacità, conoscenze storico/sociali lungimiranza ed onestà intelettuale di questi quattro apprendisti stregoni. MA tu sai, ad esempio, quali sono le competenze di una regione? No, perchè da come parli, sostenendo la devolution, dovresti conoscerle, eppure ho come la sensazione che non le sai.

Ciao

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Bet
va bene, ma in concreto cosa dovrebbe succedere?

qui c'è una scheda, ma non so se è aggiornata con gli ultimi provvediemnti di ieri, accennati nell'articolo iniziale di luvi

http://www.repubblica.it/2004/h/sezi...testorifo.html