Carrozzine elettriche, il paradosso delle batterie: perché il Servizio Sanitario non le rimborsa più?

[wingman87]

Per chi non l'avesse capito la Salis a cui si riferiva lumeruz è la nuova sindaca di Genova, non la parlamentare europea.

[Darkon]

Originariamente inviato da Notturnia

mi hai incuriosito.. dici che usa due batterie 12V da 60Ah che sembrano le classiche (per dati tecnici) batterie d'avviamento (che però sono al piombo e acido).

dici che vengono usate quelle in GEL, immagino per motivi di sicurezza.
ma mettere quelle sigillate da autotrazione non converrebbe ? parlavi di 600 euro per il cambio batterie ma due da autotrazione costerebbero solo 160 euro.. curiosità mia..

vengono messe le gel per motivi di sicurezza e manutenzione o ci sono altri motivi ? anche le batterie da UPS dovrebbero costare di meno (ma hanno un fattore di forma strano..)

ripeto, no è polemica, è curiosità perchè è comunque stupido che le leggi si "dimentichino" delle persone.. ma ci sono abituato.. il precedente governo di sinistra eliminò alcune malattie rare dall'elenco e dovemmo pagare di tasca nostra le medicine per 6 mesi perchè dovevano tagliare sulla spesa della sanità.. per cui lo so che spesso chi stà li su al governo dimentica chi cammina (se può) per la strada..

L'idea che mi sono fatto io è che si strapaghi delle normalissime batterie al gel che costano realmente al dettaglio 160€.
Anche perché non esiste batteria al gel anche in quelle particolari da alte prestazioni che possa costare 300€.

Sarà il solito contratto fatto a cazzo con qualche fornitore che ci sta guadagnando uno sproposito.

[Darkon]

Originariamente inviato da wingman87

Per chi non l'avesse capito la Salis a cui si riferiva lumeruz è la nuova sindaca di Genova, non la parlamentare europea.

Ah ok, mi pareva strano. Infatti non capivo come uno potesse portarla a esempio. Scusate il fraintendimento.

[LuM71]

Le batterie sono gel perché adatte e sicure per la trazione e per l'uso che se ne fa.
Va considerato che spesso le sedie a motore vengono utilizzate anche su terreni sconnessi, salite ripide, sotto la pioggia, spostate in auto, riposte in casa, imbarcate su treni ed aerei, ecc, ecc.
Che io sappia è la stessa scelta delle golf-car.

Queste batterie vengono circa 280 euro la coppia, ma va considerata la manodopera della "ditta incaricata dall'ASL" e lo smaltimento delle unità esauste.

[Darkon]

Originariamente inviato da LuM71

Le batterie sono gel perché adatte e sicure per la trazione e per l'uso che se ne fa.
Va considerato che spesso le sedie a motore vengono utilizzate anche su terreni sconnessi, salite ripide, sotto la pioggia, spostate in auto, riposte in casa, imbarcate su treni ed aerei, ecc, ecc.
Che io sappia è la stessa scelta delle golf-car.

Non vedo come in queste casistiche possa cambiare alcunché. Sotto questo punto di vista non cambia assolutamente niente tra una batteria al piombo e una al gel.
L'unico caso in cui una al gel è più sicura che mi venga in mente non c'entra niente con l'utilizzo ma il fatto che in caso di danneggiamento una batteria al piombo perde acido estremamente corrosivo. Per il resto non cambia niente.

Queste batterie vengono circa 280 euro la coppia, ma va considerata la manodopera della "ditta incaricata dall'ASL" e lo smaltimento delle unità esauste.

Mi vuoi dire che vengono pagati 320€ di manodopera per cambiare 2 batterie che mannaggia la miseria ci vorrà 10 minuti e due attrezzi in croce?!
E poi ci stupiamo che in Italia la sanità va in malora. Al di là che chiunque con un minimo di manualità sarebbe capace di farlo ma poi a dir tanto è un lavoro da 30€ di manodopera. Non certo 320€!!!

[Qarboz]

Originariamente inviato da Darkon

Non vedo come in queste casistiche possa cambiare alcunché. Sotto questo punto di vista non cambia assolutamente niente tra una batteria al piombo e una al gel.
L'unico caso in cui una al gel è più sicura che mi venga in mente non c'entra niente con l'utilizzo ma il fatto che in caso di danneggiamento una batteria al piombo perde acido estremamente corrosivo. Per il resto non cambia niente.

Una batteria con elettrolita liquido deve stare sempre orizzontale o al massimo inclinata di pochissimi gradi, altrimenti le piastre possono scoprirsi; ma soprattutto se l'inclinazione è parecchia l'acido esce, visto che le batterie sigillate hanno comunque gli sfiati per fare fuoriuscire i gas che si sviluppano durante la carica.

Ps
Sono al piombo anche le batterie in gel.

Originariamente inviato da Darkon

Mi vuoi dire che vengono pagati 320€ di manodopera per cambiare 2 batterie che mannaggia la miseria ci vorrà 10 minuti e due attrezzi in croce?!
E poi ci stupiamo che in Italia la sanità va in malora. Al di là che chiunque con un minimo di manualità sarebbe capace di farlo ma poi a dir tanto è un lavoro da 30€ di manodopera. Non certo 320€!!!

Premesso che 320 euro sono tanti, dire che occorrono 10 minuti è tanto dalla parte opposta... Perché a meno di recarsi direttamente al centro assistenza, che non è detto sia nel comune di residenza o zona limitrofa, occorre tenere conto del trasporto nel caso la carrozzina venga portata dal venditore, o dell'intervento a domicilio.

[Darkon]

Originariamente inviato da Qarboz

Una batteria con elettrolita liquido deve stare sempre orizzontale o al massimo inclinata di pochissimi gradi, altrimenti le piastre possono scoprirsi; ma soprattutto se l'inclinazione è parecchia l'acido esce, visto che le batterie sigillate hanno comunque gli sfiati per fare fuoriuscire i gas che si sviluppano durante la carica.

Ps
Sono al piombo anche le batterie in gel.

Capisco, non avevo effettivamente considerato questo aspetto.

Premesso che 320 euro sono tanti, dire che occorrono 10 minuti è tanto dalla parte opposta... Perché a meno di recarsi direttamente al centro assistenza, che non è detto sia nel comune di residenza o zona limitrofa, occorre tenere conto del trasporto nel caso la carrozzina venga portata dal venditore, o dell'intervento a domicilio.

Scusate eh ma per cambiare una batteria c'è realmente bisogno di andare fino a un centro assistenza? Ora non ho mai smontato una carrozzina ma non penso sia particolarmente più complesso rispetto a un'auto. Non voglio dire fatelo in autonomia perché magari non tutti sono capaci ma che in un intero comune non ci sia qualcuno un minimo ma veramente un minimo pratico che cambi 2 batterie al punto di dover spendere 600€ mi sembra una follia.

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Darkon

Scusate eh ma per cambiare una batteria c'è realmente bisogno di andare fino a un centro assistenza? Ora non ho mai smontato una carrozzina ma non penso sia particolarmente più complesso rispetto a un'auto. Non voglio dire fatelo in autonomia perché magari non tutti sono capaci ma che in un intero comune non ci sia qualcuno un minimo ma veramente un minimo pratico che cambi 2 batterie al punto di dover spendere 600€ mi sembra una follia.

Dipende se c'è un qualche tipo di convenzione e se l' officina è in grado di far reperire tramite fornitori il ricambio ecc...

Cmqe 2 batterie al GEL e non normale pb 60ah 280€ l' UNA ci stà, sontando che una batteria normale 60ah da auto viene montata nella mia zona sui 150/170€

[Darkon]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Dipende se c'è un qualche tipo di convenzione e se l' officina è in grado di far reperire tramite fornitori il ricambio ecc...

Cmqe 2 batterie al GEL e non normale pb 60ah 280€ l' UNA ci stà, sontando che una batteria normale 60ah da auto viene montata nella mia zona sui 150/170€

280€ l'una!??! ci sta??? ma de che...

Su amazon che per i ricambi auto non è certo né economico né particolarmente fornito si trovano tranquillamente batteria al gel da 80/100 Ah a meno di 150€

LINK1

LINK2

LINK3

Se nella tua zona ti montano una normale batteria al piombo a 150/170€ sono dei ladri perché sempre su amazon una normale al piombo della bosh quindi nemmeno una sottomarca costa 82€, se ti prendono 80€ di manodopera per cambiare una batteria ribadisco che sono dei ladri senza se e senza ma.

[leoben]

Originariamente inviato da Darkon

Se nella tua zona ti montano una normale batteria al piombo a 150/170€ sono dei ladri perché sempre su amazon una normale al piombo della bosh quindi nemmeno una sottomarca costa 82€, se ti prendono 80€ di manodopera per cambiare una batteria ribadisco che sono dei ladri senza se e senza ma.

Esatto!
Ho sostituito lo scorso anno la batteria alla mia auto montando una Exide AGM da 95Ah 850A per 169€. Credo sia quasi il top riguardo le batterie, per cui...

[Darkon]

Originariamente inviato da leoben

Esatto!
Ho sostituito lo scorso anno la batteria alla mia auto montando una Exide AGM da 95Ah 850A per 169€. Credo sia quasi il top riguardo le batterie, per cui...

Considerato che quel modello è introvabile a meno di 140€ e anche a 140€ è difficile da trovare averla montata a 169€ è un prezzo che ha assolutamente senso.

Infatti un montaggio batteria normalmente sono 20/30€ di manodopera.

Se invece consideriamo un prezzo medio per quella batteria siamo a 150€ e 20€ di manodopera. Un prezzo onesto.

[leoben]

Originariamente inviato da Darkon

Considerato che quel modello è introvabile a meno di 140€ e anche a 140€ è difficile da trovare averla montata a 169€ è un prezzo che ha assolutamente senso.

Infatti un montaggio batteria normalmente sono 20/30€ di manodopera.

Se invece consideriamo un prezzo medio per quella batteria siamo a 150€ e 20€ di manodopera. Un prezzo onesto.

169 è il prezzo d'acquisto online. Poi l'ho montata da solo...

[Darkon]

Originariamente inviato da leoben

169 è il prezzo d'acquisto online. Poi l'ho montata da solo...

Non è comunque presa male.

Prossima volta restando sul sicuro ti consiglio amazon.de o baterias.com puoi risparmiare 15/20€.

Per il resto concordo con te... cambiare queste batterie da soli è un gioco da ragazzi.

[leoben]

Considera che il quel prezzo è inclusa la spedizione, sono una ventina di kg di batteria...

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Darkon

280€ l'una!??! ci sta??? ma de che...

L 'altro giorno ho preso una lattina di Estathè in un chioschetto... 3€, al supermercato costa 1€ forse. mi avranno ladrato

[!fazz]

Originariamente inviato da LuM71

Le batterie sono gel perché adatte e sicure per la trazione e per l'uso che se ne fa.
Va considerato che spesso le sedie a motore vengono utilizzate anche su terreni sconnessi, salite ripide, sotto la pioggia, spostate in auto, riposte in casa, imbarcate su treni ed aerei, ecc, ecc.
Che io sappia è la stessa scelta delle golf-car.

Queste batterie vengono circa 280 euro la coppia, ma va considerata la manodopera della "ditta incaricata dall'ASL" e lo smaltimento delle unità esauste.

giusto una precisazione, non si tratta di batterie al gel da avviamento ma a scarica profonda, cambia poco (si tratta sempre di batterie al piombo acido) ma sono progettate non per erogare tanti Ampere e stare sempre in ricarica ma per scaricarsi tanto e ricaricarsi da completamente scariche senza deteriorarsi prematuramente, stessa tecnologia di muletti, transpallet ecc ecc ma a livello di costi non ci sono grosse differenze tra una batteria al gel buona e una deep discharge