Volkswagen cerca la soluzione estrema: joint venture con un costruttore cinese

[Ripper89]

Originariamente inviato da Alodesign

Anche nel nostro piccolo paese abbiamo di queste disparità.
E abbiamo situazioni di degrado estremo rapportato con i centri commerciali/finanziari.

Lo hanno gli USA, dove il newyorkese non guadagna e non vive nelle stesse catapecchie di chi vive lungo il Missisipi e ha la roulotte e vive di pecore.

Ripeto

Stipendio medio Cinese meno di 1000 dollari lordi.
Stipendio LORDO medio italiano 2750 euro al mese
Stipendio LORDO USA 6,228 dollari al mese

Ora considerando che la Cina ha 1.5 miliardi di abitanti direi che stiamo parlando di una situazione completamente differente.

Per ogni Km quadrato di lusso e grattacieli in Cina ce ne sono molti di più in povertà assoluta, in proporzione superiore sia all'italia che agli USA. Probabilmente quando sei andato a fare il turista hai fatto il tour nelle zone più agiate.

[Alodesign]

Originariamente inviato da Ripper89

Ripeto

Stipendio medio Cinese meno di 1000 dollari lordi.
Stipendio LORDO medio italiano 2750 euro al mese
Stipendio LORDO USA 6,228 dollari al mese

Ora considerando che la Cina ha 1.5 miliardi di abitanti direi che stiamo parlando di una situazione completamente differente.

Per ogni Km quadrato di lusso e grattacieli in Cina ce ne sono molti di più in povertà assoluta, in proporzione superiore sia all'italia che agli USA. Probabilmente quando sei andato a fare il turista hai fatto il tour nelle zone più agiate.

Tu che sei stato in Cina, un carrello della spesa quanto ti viene a costare?

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Arkas000

E' triste leggere come tutti gli estremisti religiosi che pregano il dio diesel facciano di tutto per sminuire e sviare l'attenzione sui danni che creano puntando il dito sui danni che fanno gli altri. La mentalità del "prima risolviamo il problema A, poi in caso, se abbiamo voglia allora risolviamo B" non ha alcun senso se si può tentare di risolvere sia A che B parallelamente.

Le fabbriche, le navi, gli aerei, il riscaldamento domestico, ecc. Tutti temi da risolvere IN PARALLELO.

Uno dei grossi problemi europei che ci sta facendo sprofondare è il fatto che in Cina investono sul futuro, mentre noi europei stiamo a guardare e aspettiamo l'ultimo minuto per poi lamentarci con scuse patetiche che non siamo pronti.

Meno che ogni tanto c'è qualcuno che fa un ragionamento semplice e lineare, e non si attacca sempre al benaltrismo, il peggior male della società moderna.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Haran Banjo

Eh sì, non si può più bruciare roba per muoversi, il problema sono le auto diesel brutte e cattive degli operai.
Seguiamo l'esempio degli ecologisti col portagoglio gonfio... le 218 navi per il turismo marittimo di lusso hanno emesso nel 2022 4,4 volte più inquinanti di tutte le automobili del continente europeo (253 milioni).

Sai vero che ripeti a pappagallo una cosa senza senso?

"Particolarmente impressionante la stima degli ossidi di zolfo (SOx) risultata 20 volte superiore a quella emessa dall’intero comparto automobilistico circolante lo stesso anno nell’Unione europea"

C'è UN inquinante emesso in più dalle navi rispetto alle auto per semplice fatto che il combustibile delle auto è molto povero di zolfo (<10ppm) e quello per le navi l'opposto (0,5%) ma le auto inquinano enormemente più delle navi, sia come inquinanti tali e quali che come clima alteranti.

Davvero vi bevete tutto quello che passa e non controllate nulla.

[the_joe]

Originariamente inviato da Ripper89

Ripeto

Stipendio medio Cinese meno di 1000 dollari lordi.
Stipendio LORDO medio italiano 2750 euro al mese
Stipendio LORDO USA 6,228 dollari al mese

Ora considerando che la Cina ha 1.5 miliardi di abitanti direi che stiamo parlando di una situazione completamente differente.

Per ogni Km quadrato di lusso e grattacieli in Cina ce ne sono molti di più in povertà assoluta, in proporzione superiore sia all'italia che agli USA. Probabilmente quando sei andato a fare il turista hai fatto il tour nelle zone più agiate.

Vorrei solo sapere cosa c'entra col fatto di avere più o meno tecnologica o capacità di ricerca.

Sembra che se non sei europeo e nello specifico italiano, non puoi inventare niente, quando ci sveglieremo sarà sempre troppo tardi.

[kreijack]

Originariamente inviato da the_joe

Qualcuno mi deve ancora spiegare per bene cosa ci sia di magicamente impossibile da realizzare in Cina nelle macchine con motore a combustione, credete veramente che prima di questi ultimi anni in Cina andassero in giro col carretto trainato a forza umana?

I motori cinesi sono diversi da quelli europei, probabilmente come quelli americani sono diversi da quelli europei. E' una questione di costi, di affidabilità rispetto alla qualità delle infrastrutture e/o carburanti, nonché di gusti.

Quando una casa europea/americana/cinese sviluppa un nuovo motore, ne centra le sue caratteristiche sul mercato più importante che tipicamente è quello locale. Come conseguenza, il nuovo motore mal si adatta ad un mercato diverso. E' nel campo automotive non puoi sperare di sviluppare un motore se non hai dietro una domanda.

Per cui la barriera all'ingresso non è un fatto di capacità tecnologica, ma semplicemente la mancanza di una soluzione che vada bene sia nel mercato locale che in quello estero. Ma questo vale per tutti.

Forse l'unica eccezione è costituita di costruttori giapponesi, che producono soluzioni centrate su mercati esteri.

Il motore elettrico ha azzerato completamente le differenze. In più probabilmente c'è anche un cambio generazionale: si è passati da una cultura "motore oriented" ad una cultura "computer oriented"; ora è più apprezzato la dimensione del display del cruscotto, l'estetica dei pulsanti (sennò non si spiega come possano essere passati gli scomodissimi comandi touch) che il tipo di motore; oggi nessuno parla del numero di valvole, cilindri, sul tipo di variatore della fasatura....

Per questo si sente parlare ora di macchine cinesi elettriche, quando quelle a combustione non se le sono mai filate nessuno.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

No, non si può. Non si può più bruciare roba per muoversi. Non si può più bruciare roba per fare anche altro, con le dovute tempistiche per ogni settore. Perché in poche decine di anni di industrializzazione abbiamo distrutto il mondo.

il mondo viene distrutto dalla crescita e moltiplicazione della nostra specie.

non dalla trasformazione del carbonio

sembra che vogliamo fregiarci del potere di distruggere il mondo, ma non siamo certo divinità.

quello che stiamo distruggendo, e magari è anche necessario farlo, chissà, è il nostro sistema economico che prima di tutto il resto stabilisce chi vive, si adatta, bene o male, e chi no. il resto sono incidenti di percorso.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Ripper89

Ripeto

Stipendio medio Cinese meno di 1000 dollari lordi.
Stipendio LORDO medio italiano 2750 euro al mese
Stipendio LORDO USA 6,228 dollari al mese

Ora considerando che la Cina ha 1.5 miliardi di abitanti direi che stiamo parlando di una situazione completamente differente.

Per ogni Km quadrato di lusso e grattacieli in Cina ce ne sono molti di più in povertà assoluta, in proporzione superiore sia all'italia che agli USA. Probabilmente quando sei andato a fare il turista hai fatto il tour nelle zone più agiate.

il mediano italiano LORDO è 2000 dollari.

[Ripper89]

Originariamente inviato da the_joe

Vorrei solo sapere cosa c'entra col fatto di avere più o meno tecnologica o capacità di ricerca.

Sembra che se non sei europeo e nello specifico italiano, non puoi inventare niente, quando ci sveglieremo sarà sempre troppo tardi.

Meno soldi equivale ad una minor capacità di attrarre talenti ( che possono essere anche professori ) di livello, oltre che di risorse per lo studio.

Soprattutto se devi apprendere nozioni su tecnologie in cui si ha poca esperienza.

Inoltre non c'è uno standard universale sulle lauree.
Fra il prendere la laurea in uno stato e prenderla in un altro ci può essere molta differenza.
Così come può esserci persino all'interno dello stesso stato fra nord/sud o est/ovest.
Un laureato in Pakistan di certo non è pari ad un laureato europeo.
Così come un laureato in medicina in Cina ( che è molto indietro ) non è paragonabile ad un laureato occidentale.

[the_joe]

Originariamente inviato da Ripper89

Meno soldi equivale ad una minor capacità di attrarre talenti ( che possono essere anche professori ) di livello, oltre che di risorse per lo studio.

Soprattutto se devi apprendere nozioni su tecnologie in cui si ha poca esperienza.

Inoltre non c'è uno standard universale sulle lauree.
Fra il prendere la laurea in uno stato e prenderla in un altro ci può essere molta differenza.
Così come può esserci persino all'interno dello stesso stato fra nord/sud o est/ovest.
Un laureato in Pakistan di certo non è pari ad un laureato europeo.
Così come un laureato in medicina in Cina ( che è molto indietro ) non è paragonabile ad un laureato occidentale.

E ripeto, cosa c'entra la MEDIA con il resto, di certo un ingegnere in Cina non ha lo stesso stipendio o reddito di quello che tira il risciò.

E tanti ingegneri cinesi si sono formati in Europa/USA e gli stessi europei/statunitensi sono stati bravissimi a istruire i loro colleghi cinesi in patria, non è che sono scimmie senza pelo scese dall'albero.

PS - in laboratorio da mia moglie c'è appunto un dottorando cinese che starà qua 3 anni e poi tornerà in patria.

[Kal]

Originariamente inviato da Goofy Goober

il mondo viene distrutto dalla crescita e moltiplicazione della nostra specie.

non dalla trasformazione del carbonio

sembra che vogliamo fregiarci del potere di distruggere il mondo, ma non siamo certo divinità.

quello che stiamo distruggendo, e magari è anche necessario farlo, chissà, è il nostro sistema economico che prima di tutto il resto stabilisce chi vive, si adatta, bene o male, e chi no. il resto sono incidenti di percorso.

Ho provato tante di quelle volte a spiegarlo... Lascia perdere, partita persa contro gli eco-radical-chic

[Ripper89]

Originariamente inviato da the_joe

E ripeto, cosa c'entra la MEDIA con il resto, di certo un ingegnere in Cina non ha lo stesso stipendio o reddito di quello che tira il risciò.

Un ingegnere in Cina prende meno che in altre nazioni, e si è formato in scuole che sono gestite con fondi inferiori.
Per questo la Cina cerca di attrarre sempre personale occidentale nelle aziende strategiche e paga per finanziare la formazione di alcuni dei loro studenti ALL'ESTERO.

La Cina infatti sarà anche ricca ma ci sono 1.5miliardi di persone su cui spalmare eventuali sussidi e finanziamenti.

[LMCH]

Originariamente inviato da Ripper89

La Cina infatti sarà anche ricca ma ci sono 1.5miliardi di persone su cui spalmare eventuali sussidi e finanziamenti.

Mica lo fanno per tutti, ad esempio, le università cinesi sono a numero chiuso, per questo (oltre a quelli che vincono borse di studio per merito) i benestanti mandano i figli a studiare all'estero se non riescono a passare con un buon punteggio il Gaokao.