Pompe di calore, Italia al primo posto, ma scatta la cassa integrazione per la crisi del 2024

[Max Power]

Originariamente inviato da Haran Banjo

I bonus/incentivi andrebbero TUTTI resi fuorilegge.

E così si tornerebbe a fare solo nero.

E visto che non sapranno dove prenderli ($), ci andranno giù pesanti sull'iva, accise carburante e chi più ne ha più ne metta.

Storia già vista.

Ovviamente i più giovani non possono saperlo

[azi_muth]

Originariamente inviato da Max Power

E così si tornerebbe a fare solo nero.

E visto che non sapranno dove prenderli ($), ci andranno giù pesanti sull'iva, accise carburante e chi più ne ha più ne metta.

Storia già vista.

Ovviamente i più giovani non possono saperlo

Peccato che poi il ragionamento s'incarta su un punto: gli incentivi sono soldi pubblici che devono arrivare da qualche parte, quindi richiedono delle fonti di finanziamento come accise, iva e chi ne ha più ne metta che poi devono salire.

La logica che poi senza incentivi si torni al nero... non è che poi si regga molto.
Se sei un evasore i soldi per fare i lavori ce li hai anche senza incentivi e c'è anche chi dichiara una parte del reddito e su quella prende gli incentivi...

Direi che ci sono mezzi più efficaci di contrasto dell'evasione fiscale che buttare soldi in incentivi che poi spesso sono regressivi e per questo ingiusti visto che li pagano tutti ma ne beneficia solo qualcuno.

Ma vabbè. Si vede che certi "anziani" che sono legate a logiche non riescono a concepire una economia che non sia fatta di nero, incentivi e mance di vario genere.
Del resto queste sono le logiche che alimentano il debito pubblico.
Anche questa è una storia già vista.

[supertigrotto]

Signori e signore,venite,tutto gratis!
E intanto io che non ho potuto usare il 110 ho pagato per chi,già con il portafoglio pieno,si è ristrutturato casa con i miei contributi di tasse!
Dei poveri reali, chi ha avuto accesso al 110 sono veramente pochi,chi ha avuto accesso realmente è chi non ne aveva realmente bisogno, è un dato di fatto.
Pagare signori,pagate e continuate a pagare,che tanto il fighetto con la villetta si è fatto la facciata nuova e la pompa di calore con i vostri soldi!

[blackshard]

Originariamente inviato da Wikkle

Ma perchè diamine l'hanno chiamate "pompe di calore"????

Ma poi, queste "pompe di calore" sono i condizionatori classici che fanno anche il caldo... oppure sono articoli unicamente invernali?

Pompe di calore...

Credo che con "pompa di calore" si intende il principio generale, in modo simile a quanto accade con la "pompa di carica" in elettronica. Condizionatori, refrigeratori, etc... funzionano tutti secondo il principio della pompa di calore.

Poi ci sono le "Pompe di calore" propriamente dette, cioè l'apparecchio vero e proprio, che ha lo stesso nome del principio che implementa.

[Max Power]

Originariamente inviato da supertigrotto

E intanto io che non ho potuto usare il 110

Se tua avessi potuto usarlo non stavi qui a lamentarti...

ERGO: La volpe e l'uva

[Max Power]

Originariamente inviato da azi_muth

...devono arrivare da qualche parte...

Arrivano già, in quantità mostruosa. In Italia c'è una pressione fiscale su aziende (se tu ne avessi una capiresti) e anche dipendenti calmorosa.

Pedipiù se guardiamo i dipendenti, gli sitipendi sono fermi a 20 anni fa.

Francamente non c'è altro modo. L'ho già spiegato prima.

Nessuno ripoterà mai la tassazione a 50 anni fa.

Originariamente inviato da azi_muth

Se sei un evasore i soldi per fare i lavori ce li hai anche senza incentivi e c'è anche chi dichiara una parte del reddito e su quella prende gli incentivi...

Appunto, rendendo più "convienienti" i lavori "a norma di legge", il nero è quantomento limitato.

Ti sei smentito da solo

Originariamente inviato da azi_muth

Direi che ci sono mezzi più efficaci di contrasto dell'evasione fiscale

Quali?

Originariamente inviato da azi_muth

Ma vabbè. Si vede che certi "anziani" che sono legate a logiche non riescono a concepire.

L'incentivo alla ristrutturazione l'ha introdotto Craxi nel 86' per supportare il comparto edilizio completamente affossato. Perdipiù lo stato non incassava una fava...

Sopratutto perchè pochi anni prima si erano scatenati sulle tasse...

Quindi LORO avevano la pancia piena, i cittadini le tasche vuote.

MA nel 91' l'Italia era la quarta economia mondiale... quindi fra le altre cose, questo ha avuto la sua parte. E' stata indubbiamente un età dell'oro, finita troppo presto...

[blobb]

Originariamente inviato da Max Power

Da un governo GENIALE che rimuove i bonus sulla caldaia, e riduce considerevolmente quelli per gli impianti evoluti: che cosa potrà mai andare storto?

ma si andiamo avanti ad incentivi, non ti è bastato il famoso 110% che ci è costato 160 miliardi

[roccia1234]

Originariamente inviato da Max Power

Evidentemente esci di casa solo per le ferie, siccome i prezzi sono aumentati in tutta Europa (e buona parte del mondo)

E comunque, delle correzioni (soprattutto sul cappotto) ci sono stati.

Tuttavia non sperare che le cose tornino come nel 2018, fra inflazione e il fatto che nell'edilizia non si torna indietro, è una pura illusione dei non-addetti

Missà che sei te che devi farti un giretto per vedere com'è la realtà dei fatti, caro leone da tastiera.

[Max Power]

Originariamente inviato da blobb

ma si andiamo avanti ad incentivi, non ti è bastato il famoso 110% che ci è costato 160 miliardi

Infatti 110% è regalare le cose.

Ma non ti preoccupare ora c'è un nuovo 100%, tanto per non perdere il vizio di buttare via i soldi.

[Max Power]

Originariamente inviato da roccia1234

Missà che sei te che devi farti un giretto per vedere com'è la realtà dei fatti, caro leone da tastiera.

È l'esatto opposto

Caro poco informato

[Alodesign]

Originariamente inviato da blobb

ma si andiamo avanti ad incentivi, non ti è bastato il famoso 110% che ci è costato 160 miliardi

Sarebbe bello avere uno studio macroeconomico e sociale che ci dia una stima di quanti decadi serviranno al ceto medio (circa l'75% in Italia), dopo lo stop totale degli incentivi, per poter fare un qualsiasi acquisto/lavoro che prima era coperto dagli incentivi.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Max Power

Arrivano già, in quantità mostruosa. In Italia c'è una pressione fiscale su aziende (se tu ne avessi una capiresti) e anche dipendenti calmorosa.

Pedipiù se guardiamo i dipendenti, gli sitipendi sono fermi a 20 anni fa.

Francamente non c'è altro modo. L'ho già spiegato prima.

Nessuno ripoterà mai la tassazione a 50 anni fa.

Se ragioni solo a botte di incentivi e bonus le cose possono solo che peggiorare...

Originariamente inviato da Max Power

Appunto, rendendo più "convienienti" i lavori "a norma di legge", il nero è quantomento limitato.

Ti sei smentito da solo

Non mi sono smentito per niente. Gli incentivi non sono un modo per recuperare l'evasione.
Sono un modo per drogare l'economia e renderla ancora meno competitiva sul lungo periodo. Quante aziende che sono nate durante il super bonus sono sparite? Quante truffe hanno generato?

E' un discorso demenziale.

Se vuole limitare l'evasione mezzi come l'incrocio delle banche dati, la limitazione del contante e l'applicazione dell'AI ai dati fiscali possono fare portenti.
Alla fine questi soldi escono da qualche parte e da qualche parte entrano.

Originariamente inviato da Max Power

L'incentivo alla ristrutturazione l'ha introdotto Craxi nel 86' per supportare il comparto edilizio completamente affossato. Perdipiù lo stato non incassava una fava...

Ottima ragione per non seguirne l'esempio visto come sta andando a finire.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Max Power

Se tua avessi potuto usarlo non stavi qui a lamentarti...

ERGO: La volpe e l'uva

Ecco questa è la dimostrazione plastica dell'ingiustizia di questo tipo di incentivi. Sono regressivi: li pagano in molti, tra cui quelli che magari non possono nemmeno permettersi una casa, e ne hanno goduto in pochi che invece oltre a potersi permettere la ristrutturazione in proprio hanno ristrutturato non una casa ma anche le seconde case....

E tu ti permetti pure di sbertucciare gli altri "scemi".
Complimenti!

Originariamente inviato da Max Power

Infatti 110% è regalare le cose.

Ma non ti preoccupare ora c'è un nuovo 100%, tanto per non perdere il vizio di buttare via i soldi.

Ah lo vedi che lo sai anche tu che sono soldi buttati al cesso?
Se una azienda per stare in piedi deve contare sugli incentivi vuol dire che non abbastanza competitiva ed è già morta!
Ma che pensiamo veramente di tenere su il sistema economico italiano come abbiamo tenuto su Alitalia?

[Max Power]

Originariamente inviato da azi_muth

Se ragioni solo a botte di incentivi e bonus le cose possono solo che peggiorare...

Ovviamente dove servono

Originariamente inviato da azi_muth

Non mi sono smentito per niente. Gli incentivi non sono un modo per recuperare l'evasione.

Ovviamente hai vendute ristrette

Originariamente inviato da azi_muth

Sono un modo per drogare l'economia e renderla ancora meno competitiva sul lungo periodo.

Oppure per raggiungere degli obbiettivi senza obblighi e forzature, che agli Italiani non piacciono.

Originariamente inviato da azi_muth

Quante aziende che sono nate durante il super bonus sono sparite? Quante truffe hanno generato?

Esattamente come ai tempi della cassa del Mezzogiorno, piuttosto che ai contributi Agricoli o RDC.

Se nessuno controlla...hai voglia

Originariamente inviato da azi_muth

E' un discorso demenziale.

STUPISCIMI

Originariamente inviato da azi_muth

Se vuole limitare l'evasione mezzi come l'incrocio delle banche dati, la limitazione del contante e l'applicazione dell'AI ai dati fiscali possono fare portenti.
Alla fine questi soldi escono da qualche parte e da qualche parte entrano.

Quindi ripristiniamo il metodo Monti

Bravo, sei un vero campione

Originariamente inviato da azi_muth

Ottima ragione per non seguirne l'esempio visto come sta andando a finire.

Hai fatto scuola da Porro?

Combinazione, guarda caso, hai dimenticato l'incipit e la conclusione.

[smanet]

Originariamente inviato da azi_muth

Se vuole limitare l'evasione mezzi come l'incrocio delle banche dati, la limitazione del contante e l'applicazione dell'AI ai dati fiscali possono fare portenti.
Alla fine questi soldi escono da qualche parte e da qualche parte entrano.

...con la corsa al "governo" delle IA di questi giorni, sotto effetto delle dichiarazioni di Trump, è più facile il contrario...
Avessero già voluto...

[Max Power]

Originariamente inviato da azi_muth

Ecco questa è la dimostrazione plastica dell'ingiustizia di questo tipo di incentivi. Sono regressivi: li pagano in molti, tra cui quelli che magari non possono nemmeno permettersi una casa, e ne hanno goduto in pochi che invece oltre a potersi permettere la ristrutturazione in proprio hanno ristrutturato non una casa ma anche le seconde case....

E già, la vita è ingiusta

Originariamente inviato da azi_muth

sbertucciare gli altri "scemi".

Parole tue

La mia è stata una constatazione + citazione

Ma poi cos'hai da contestare. Non mi pare che te ne sia fregato nulla.
Nemmeno gli hai chiesto cos' ha fatto, e poi vuoi fare l'avvocato

Originariamente inviato da azi_muth

Ah lo vedi che lo sai anche tu che sono soldi buttati al cesso?

Hai voglia, il nuovo conto termico per le ristrutturazioni di edifici statali sarà una mangeria colossale

Assegnazioni dirette, fallimenti, lavori fatti a metà...

Anzi no, è quello a cui siamo abituati da decenni

Originariamente inviato da azi_muth

Se una azienda per stare in piedi deve contare sugli incentivi vuol dire che non abbastanza competitiva ed è già morta!

Vallo a dire ai milioni di Agricoli che campano di contributi

Originariamente inviato da azi_muth

Ma che pensiamo veramente di tenere su il sistema economico italiano come abbiamo tenuto su Alitalia?

E la Fiat, il Monte dei paschi, la malasanità, gli appalti pubblici pilotati, i falsi invalidi...

Alla fine il 50% per la ristrutturazione è la cosa migliore