Caldaia a gas, pellet o pompa di calore, una ricerca svela il riscaldamento più conveniente e sostenibile

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Darkon

Senza andare troppo nel tecnico quindi la PdC effettua uno scambio di energia assorbendo energia dall'aria e cedendola poi in casa. Ovviamente un alto tasso di umidità e temperature sotto zero abbassano l'efficienza costringendo la PdC a effettuare frequenti cicli di sbrinamento ma funzionare funziona.

Era ben qui che volevo arrivare. Visto che in pianura padana l'umidità ambientale oscilla tra il 70% ed il 90% tutto l'anno, e le temperature invernali sono prossime allo zero, io qualche dubbio sulla convenienza e sui tempi che passa in sbrinamento me li porrei

[OUTATIME]

Originariamente inviato da ginogino65

Non è affatto vero, le pdc funzionano benissimo anche con i classici termosifoni, che siano in alluminio o in ghisa bisogna solo che il programma giornaliero del funzionamento sia per le stesse ore che si usa per il riscaldamento a pavimento, quindi quasi sempre acceso o per la maggior parte della giornata, poi ci sono le pdc ad alta temperatura con cui si possono usare le stesse tempistiche di funzionamento delle caldaie a gas tradizionali perché la temperatura di riscaldamento dell'acqua è la stessa.

La mia caldaia con i termosifoni classici fa fatica a lavorare già a 45°C di mandata con temperatura ambientale di 18°C. Penso che a 22 con questa mandata non ci arriverei neppure.
Se hai poca superficie di scambio devi avere un delta T maggiore

[pachainti]

Originariamente inviato da alien321

Articolo tutto falso, se aprite il documento scoprite che

The economic evaluation reveals that the results vary significantly depending on the assumptions made, making it difficult to
determine which heating systems are associated with the lowest costs. However, the air-water heat pump with and without a PV
system and the gas heating system perform better even in the worst-case

Grande Fake

Già, sempre leggere la fonte originale. Purtroppo l'informazione di massa è pura propaganda.

[ginogino65]

Originariamente inviato da OUTATIME

Io ho 5 caloriferi, tengo 18 gradi ma perchè sto bene così, caldaia a condensazione con temperatura di mandata a 45°C. Vero è che il piano sopra è mansardato, quindi a volume sono un po' di meno, ma Dicembre lo chiudo con circa 65 mc di metano

Ho una caldaia ibrida e la pdc non va oltre la temperatura di 55 gradi, per andare oltre si deve accendere la caldaia a cas, visto che posso regolare la temperatura dell'acqua della pdc l'ho regolata per andare a 45° e visto che ho anche un impianto fotovoltaico, il mio programma di riscaldamento parte alle 08.00 fino alle 16.00 con una temperatura di 22° gradi (per sfruttare al massimo l'energia generata dal mio impianto fotovoltaico), poi dalle 16.00 alle 23.00 una temperatura di 21° e la notte dalle 23.00 alle 08.00 19°, grazie al buon isolamento di casa mia il riscaldamento nella fascia dalle 16.00 alle 23.00 non si accende quasi mai, solo se fa molto freddo si accende solo per il primo piano di casa mia e fino adesso non si è acceso mai per il secondo piano, alla mattina quando mi alzo la minima temperatura che ho rilevato prima dell'accensione del riscaldamento è 19.5°.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Darkon

Approfitto di Piedone ma la domanda è per tutti... ma voi siete abituati a temperature così alte d'inverno? Io stando in casa vestito normalissimo, niente di particolarmente pesante, tengo 18°C di giorno e spento la notte con soglia di intervento a 16°C ma non scatta quasi mai.
Se avessi 23°C nel soggiorno io letteralmente dovrei stare in canotta per non sudare come d'estate.

Il riscaldamento a legna ha un'inerzia superiore nelle regolazioni ( certo se faccio il falò all'accezione il 20 minuti avrei anche 25°, ma non è questo l'uso che se ne deve fare).
Tra riuscire a mantenere la temp di 20° o 23° hai praticamente lo stesso consumo, in più con bambini che giocano per terra e camminano scalzi ( ho il marmo come pavimento) è una buona temperatura.
Il camino poi tendenzialmente abbassa l'umidità dell'aria, quindi 23° non sono afosi.
Anche se quando cucino alla brace ( anche una semplice bruschetta con olio e pomodori 100% naturali perchè prodotti da me) conviene togliersi la maglia e se invece faccio grigliata conviene stare in canotta.
Per la grilliata uso olivo, mandarino e alloro ( tutti provenienti da potatura) che conferiscono un aroma unico alla pietanza.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Darkon

Io stando in casa vestito normalissimo, niente di particolarmente pesante, tengo 18°C

Idem, con l'unica differenza che quest'anno sto provando a tenere 18°C fissi, con qualche saltuaria accensione alla notte, per evitare il picco di accensione alla mattina

[Piedone1113]

Originariamente inviato da ginogino65

Ho una caldaia ibrida e la pdc non va oltre la temperatura di 55 gradi, per andare oltre si deve accendere la caldaia a cas, visto che posso regolare la temperatura dell'acqua della pdc l'ho regolata per andare a 45° e visto che ho anche un impianto fotovoltaico, il mio programma di riscaldamento parte alle 08.00 fino alle 16.00 con una temperatura di 22° gradi (per sfruttare al massimo l'energia generata dal mio impianto fotovoltaico), poi dalle 16.00 alle 23.00 una temperatura di 21° e la notte dalle 23.00 alle 08.00 19°, grazie al buon isolamento di casa mia il riscaldamento nella fascia dalle 16.00 alle 23.00 non si accende quasi mai, solo se fa molto freddo si accende solo per il primo piano di casa mia e fino adesso non si è acceso mai per il secondo piano, alla mattina quando mi alzo la minima temperatura che ho rilevato prima dell'accensione del riscaldamento è 19.5°.

Ho imparato che il termostato non è affidabile per misurare la temp.
Ho usato dei termometri portatili prima di capire che a 2 mt dal camino ho 23/23,5°, nell'angolo opposto della sala ho 23,5/24° e nelle stanze-bagni ho 19,5/20,5° ( che sono ambianti vissuti dai bambini).
Prova a fare anche tu queste prove per vedere se hai zone più fredde/calde rispetto alla temperatura rilevata dal termostato.
Discorso diverso se hai ambienti controllate da valvole termostatiche dove puoi regolare di fino la temperatura media dei singoli ambienti.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da aqua84

Vero.

Voglio aggiungere che, almeno per me, la differenza di prezzo tra legna e gas(metano) la traduco in “comodità”

La legna costa meno si, ma devi O farla O comprarla, portarla in casa, metterla fisicamente nella stufa/caldaia e pulire la stufa/caldaia.

Devi avere lo spazio per stivare la legna ( tra gli circa 10 metri cubi).
Trasportarla in casa, pulire, stare attento che non ci facciano tane insetti o topi.
Insomma un bel lavoraccio.
Poi dipende da persona a persona.
Il mio camino ha vetro isolante ( a 20 cm praticamente non senti il calore diretto con la mano e a toccarlo velocemente non ti ustioni), ma ti assicuro che spesso mi perdo nell'ipnotico movimento delle fiamme ( che con valvole dell'aria chiuse in prima camera si muovono lentamente come in un elegante danza).
Però vuoi mettere una grigliata sulla brace?

[ginogino65]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ho imparato che il termostato non è affidabile per misurare la temp.

Su tutti i termosifoni ho una valvola termostatica smart che mi da la temperatura e in ogni stanza ho piazzato un sensore di temperatura e umidità smart collegato alla mia domotica, le temperature sono uguali a quelle delle valvole smart.

Tra l'altro se la tua caldaia fatica a scaldare casa con una temperatura di mandata di 45° vuol dire che la caldaia ha dei seri problemi, visto che una caldaia a gas non ha problemi a portare la temperatura di mandata a 60° gradi e oltre.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da ginogino65

Su tutti i termosifoni ho una valvola termostatica smart che mi da la temperatura e in ogni stanza ho piazzato un sensore di temperatura e umidità smart collegato alla mia domotica, le temperature sono uguali a quelle delle valvole smart.

Tra l'altro se la tua caldaia fatica a scaldare casa con una temperatura di mandata di 45° vuol dire che la caldaia ha dei seri problemi, visto che una caldaia a gas non ha problemi a portare la temperatura di mandata a 60° gradi e oltre.

e chi la usa più la caldaia per il riscaldamento: camino termoventilato a legna.

[andbad]

110m2 di casa, con PdC a pavimento aiutata da qualche ora di pellet ho consumato 320kWh a dicembre (compresa anche l'ACS), che a pagarli tutti sono nemmeno 100€.

E non devo accenderla, pulire il camino, portare dentro la legna o chissà cosa.
Del pellet potrei anche farne a meno, ma fa compagnia e stando accesa 3-4 ore la pulisco una volta a settimana. Sto usando il pellet comprato nel 2021, per dire.

Per la PdC, tengo l'acqua a 25° minimo h24, poi la aumento attorno all'ora di temperatura esterna massima (così da ottimizzare la COP) ad una temperatura tra 25 e 30° (a seconda di quanto farà freddo), per poi riportarla a 25 quando andiamo a letto.

Temperatura media dell'aria tra 18 e 21°.

By(t)e

[aqua84]

Originariamente inviato da ginogino65

Non è affatto vero, le pdc funzionano benissimo anche con i classici termosifoni, che siano in alluminio o in ghisa bisogna solo che il programma giornaliero del funzionamento sia per le stesse ore che si usa per il riscaldamento a pavimento, quindi quasi sempre acceso o per la maggior parte della giornata, poi ci sono le pdc ad alta temperatura con cui si possono usare le stesse tempistiche di funzionamento delle caldaie a gas tradizionali perché la temperatura di riscaldamento dell'acqua è la stessa.

Ma lo dici TU che non è affatto vero.
Il topic parlava di “convieniente”, e io ho risposto che la Pompa di Calore è CONVENIENTE se hai :
- impianto a pavimento (gratis)
- pompa di calore (gratis)
- fotovoltaico (gratis)

ALLORA è conveniente.

Ma se tiri fuori i soldi per PdC, fotovoltaico SERIO, batterie e fai i lavori per fare l impianto a pavimento, non finisci più di pagare.

LO SO che la PdC puoi usarla anche con i caloriferi, ma i caloriferi con 35gradi non li scaldi mentre il pavimento si.

E si ritorna sempre al discorso che in coppia con il fotovoltaico è meglio.
Altrimenti una PdC sempre accesa ti conviene attaccarti al contatore del vicino.

E se invece la usi a intermittenza ti conviene una a gas.

[tmviet]

Originariamente inviato da Piedone1113

e chi la usa più la caldaia per il riscaldamento: camino termoventilato a legna.

Quando ho cenato a casa di un amico, usa camino termo ventilato a legna, mi si seccava la gola e mal di testa, manca la giusta umidità .
Sicuramente però si risparmia, al massimo metterei degli umidificatori

[Piedone1113]

Originariamente inviato da tmviet

Quando ho cenato a casa di un amico, usa camino termo ventilato a legna, mi si seccava la gola e mal di testa, manca la giusta umidità .
Sicuramente però si risparmia, al massimo metterei degli umidificatori

Probabilmente il tuo amico non ha l'afflusso primario dall'esterno, oppure non è sufficientemente nuovo ( di nuova concezione) il camino.
Normalmente tende a seccare un po l'aria, ma mai a livelli esagerati, circa il mal di testa propenderei per accumulo di co2 in casa, segnale anchesso della mancata presa d'aria ( o non utilizzo) esterna sopratutto se con infissi a tenuta.

[Massimiliano Zocchi]

Io ragazzi per quello che posso portare come mia esperienza, vivo in pianura padana, in inverno ormai si va raramente sotto lo zero, la pompa di calore non ha nessunissimo problema, e le bollette elettriche sono accettabilissime, con fotovoltaico da 6 kW. E la casa è su due piani, non grande, ma discreta.

Se la PdC è un prodotto di qualità funziona anche con il freddo. Non dimenticate che sono prodotti che in pratica arrivano dal nord Europa, dove non so se lo sapete, ma fa molto più freddo che da noi.

Nell'ambiente ci sarà sempre energia da estrarre rispetto alla temperatura del gas nel compressore. Per questo si chiama "pompa".

Sul discorso tariffe dell'elettricità, dipende anche con chi avete i contratti. Io ho una tariffa speciale per pompa di calore, energia solo green (non finta certificata, ma operatore che compra all'ingrosso solo da certi produttori), e da diversi mesi sto a 0,30 euro al kWh. Non è proprio bassa, ma mi accontento perché per me è una scelta anche etica.
Ho amici che senza difficoltà stanno a 0,25, qualcuno anche verso 0,20. Con queste tariffe la PdC conviene rispetto alla stessa energia generata dal gas.

[aqua84]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Io ragazzi per quello che posso portare come mia esperienza, vivo in pianura padana, in inverno ormai si va raramente sotto lo zero, la pompa di calore non ha nessunissimo problema, e le bollette elettriche sono accettabilissime, con fotovoltaico da 6 kW. E la casa è su due piani, non grande, ma discreta.

Se la PdC è un prodotto di qualità funziona anche con il freddo. Non dimenticate che sono prodotti che in pratica arrivano dal nord Europa, dove non so se lo sapete, ma fa molto più freddo che da noi.

Nell'ambiente ci sarà sempre energia da estrarre rispetto alla temperatura del gas nel compressore. Per questo si chiama "pompa".

Sul discorso tariffe dell'elettricità, dipende anche con chi avete i contratti. Io ho una tariffa speciale per pompa di calore, energia solo green (non finta certificata, ma operatore che compra all'ingrosso solo da certi produttori), e da diversi mesi sto a 0,30 euro al kWh. Non è proprio bassa, ma mi accontento perché per me è una scelta anche etica.
Ho amici che senza difficoltà stanno a 0,25, qualcuno anche verso 0,20. Con queste tariffe la PdC conviene rispetto alla stessa energia generata dal gas.

La Pompa di Calore e l impianto fotovoltaico te li hanno regalati?

[Max Power]

Si sempre leggono i soliti commenti ignoranti.

Non fa nulla.

Ma la realtà è che dipende sempre dal contesto.

Chi ha la PDC + FV sa benissimo che con una casa accettabilmente isolata, che sia su radiante, termosifoni o fancoil e con una progettazione come si deve, è la soluzione win-win assoluto.


Se poi esistono situazioni dove la caldaia a legna te la regalano, compreso impianto e assistenza, che si alimenta da sola, si pulisce e, per non farci mancare nulla, si auto-genera il combustibile...


Che poi esista certa gente che viene qui a frignare per il un impianto come si deve, "perché costa", ma tuttavia ha appena speso 1000€ di cellulare, 5000€ di pacchetto "sportivo" S line, 150€ di maglione (perché è firmato) allora è questione di priorità.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da aqua84

La Pompa di Calore e l impianto fotovoltaico te li hanno regalati?

Erano di capitolato, e non ho pagato di più la casa per questo. Il costruttore ha rivisto il margine ed altri aspetti per far rientrare tutto nel prezzo.

[Max Power]

Originariamente inviato da aqua84

La Pompa di Calore e l impianto fotovoltaico te li hanno regalati?

Una domanda più intelligente c'è l'hai?

Vuoi farti aiutare da un amico, un famigliare o un tutore?

Ti garantisco che mi sto trattenendo, perché negli anni (molti) ho visto e sentito di tutto.

Ma esiste anche un limite

[AndreaS54]

Alcuni dati: i vecchi impianti a radiatore erano progettati per temperature di mandata di 80-90 gradi. Quelli più recenti temperature intorno ai 70.
Per sostituire una caldaia con una pdc a 55 gradi secondo una indagine fatta da me e priva di valore scientifico (dati presi dai depliants) occorre grosso modo raddoppiare la superficie di scambio termico.
I parametri da considerare per la pdc sono 2. L'umidità esterna che provoca il congelamento della serpentina già a valori di temperatura relativamente alti, e, in riscaldamento, la temperatura di liquefazione del gas refrigerante che influisce in modo sostanziale sul costo della pdc. Per avere un buon COP in riscadamento occorre che sia il più bassa possibile, altrimenti tanto vale isare le economicissime stufette ad aria calda....