Bitcoin verso quota 100.000 dollari: l'effetto Trump fa volare la regina delle criptovalute

[Ginopilot]

Sta robaccia inutile consuma la stessa energia di tutto il Sudafrica. E ci si fa solo trading che si potrebbe con milioni di altri strumenti. Stupidità inarrivabile.

[Wrib]

Originariamente inviato da Ginopilot

Sta robaccia inutile consuma la stessa energia di tutto il Sudafrica. E ci si fa solo trading che si potrebbe con milioni di altri strumenti. Stupidità inarrivabile.

Anche assumendo che serva solo per il trading, no nessun altro strumento ha le stesse caratteristiche nel trading.

L'alta volatilità di bitcoin è fonte di grandi opportunità senza lo svantaggio che possa fallire qualcosa dietro. Quando un'azione va tanto giù si è tentati di comprarla ma potrebbe essere il sintomo di un imminente fallimento dell'azienda che c'è dietro o di un suo ridimensionamento perenne e non tornare mai più grande.

Quando il prezzo di bitcoin va (anche molto) giù non c'è nessun particolare motivo, comprane un po' mettiti in attesa e vai tranquillo che tornerà molto più in su.

Warren Buffett ha detto "mai scommettere contro l'america" direi che oltre all'america dovremo coniare un nuovo detto "mai scommettere contro bitcoin".

Addirittura c'è poi chi paragona bitcoin in modo dispregiativo al gioco d'azzardo. Se anche fosse un gioco d'azzardo sarebbe quello con maggiori probabilità di vincere. Se compro un biglietto della lotteria appena esce il numero vincente e prendo atto che ho perso, butto il biglietto. Se compro bitcoin nel momento sbagliato e il giorno dopo crolla di valore, ho una seconda chance: restare in attesa senza vendere e prima o poi torna in positivo. Con il gioco d'azzardo non hai nessuna seconda possibilità.

[Ginopilot]

Quale sarebbe un motivo per cui non dovrebbe scendere ancora fino a 0?

[Wrib]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quale sarebbe un motivo per cui non dovrebbe scendere ancora fino a 0?

Per esempio io stesso per motivi personali di collezionismo ed affezione (ma anche di scommessa asimmetrica*) ne comprerei ogni giorno una certa quantità se nella sua caduta di cui parli arrivasse a costare meno di (tanto per dire) 100$ l'uno. Contribuirei personalmente a tenere il prezzo di mercato vivo ad un valore, fosse anche solo uno 0 virgola qualcosa ma comunque maggiore di zero.

Ora immagina il mio singolo pensiero a livello mondiale, non sarei l'unico a pensarla così.

*asimmentrica nel senso che se il prezzo diventasse veramente molto basso comprane una certa quantità costerebbe poco e il rischio di perdere completamente una cifra piccola sarebbe accettabilissimo rispetto al vantaggio potenzialmente enorme che avresti in caso di nuova esplosione del prezzo

[ninja750]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quale sarebbe un motivo per cui non dovrebbe scendere ancora fino a 0?

perchè cìè molta richiesta

certo che entrare oggi con il btc a 100$ è da mezzi suicidi

ma si diceva anche quando arrivò a 40

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Wrib

Per esempio io stesso per motivi personali di collezionismo ed affezione (ma anche di scommessa asimmetrica*) ne comprerei ogni giorno una certa quantità se costasse meno di (tanto per dire) 100$ l'uno. Contribuirei personalmente a tenere il prezzo di mercato vivo ad un valore, fosse anche solo uno 0 virgola qualcosa ma comunque maggiore di zero.

Ora immagina il mio singolo pensiero a livello mondiale, non sarei l'unico a pensarla così.

*asimmentrica nel senso che se il prezzo diventasse veramente molto basso comprane una certa quantità costerebbe poco e il rischio di perdere completamente una cifra piccola sarebbe accettabilissimo rispetto al vantaggio potenzialmente enorme che avresti in caso di nuova esplosione del prezzo

Quindi non c’è alcuna ragione perché la domanda non possa essere molto inferiore all’offerta e portare il prezzo a 0

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ninja750

perchè cìè molta richiesta

certo che entrare oggi con il btc a 100$ è da mezzi suicidi

ma si diceva anche quando arrivò a 40

Quindi per quale ragione la domanda deve necessariamente restare alta?

[euscar]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quindi per quale ragione la domanda deve necessariamente restare alta?

Per lo stesso motivo per cui nel mondo ci sono milioni di azionisti.

[Wrib]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quindi non c’è alcuna ragione perché la domanda non possa essere molto inferiore all’offerta e portare il prezzo a 0

Esatto.

O meglio il grosso del valore è al momento speculazione.

Ci sono in realtà anche degli usi pratici che ne terrebbero il valore magari solo a (la sparo) 1000 dollari l'uno, diciamo un 1% dei 100k a cui è arrivato. Quindi proprio a zero zero non arriverebbe ma sarebbe comunque molto più in basso del valore puramente speculativo che lo gonfia.

E' la stessa cosa per l'oro. L'oro ha una capitalizzazione di mercato spannometricamente parlando 10 volte quella di bitcoin.

Qui ci sono le domande di oro per settore: https://www.statista.com/statistics/...-sector-share/
-gioielli 49%
-investimenti 23%
-riserve banche centrali 21%
-tecnologia 7%

Solo il 7% del suo utilizzo è per qualcosa di veramente pratico. Investimenti e riserve banche centrali (23+21%) lo sono tanto quanto il valore che diamo a bitcoin, ha valore solo perchè scarso e luccica, ha valore puramente perchè gli diamo valore. Sui gioielli la questione è ambigua, si può anche inquadrarlo come valore fine a se stesso dato che pure i gioielli alla fine non servono a un cavolo se non dare pregio e sono belli.

In pratica solo il 7% del valore dell'oro è "concreto", ma aggiungiamo anche i gioielli tra le cose concrete e diciamo che il 56% del valore dell'oro è concreto il resto, come per bitcoin, è valore che gli diamo senza un vero perchè.

Ora il 44% di un market cap 10 volte più grande di quello di bitcoin significa che circa 4 o 5 volte il valore totale di bitcoin è usato per scopi puramente speculativi nel mercato dell'oro.

Se ci lamentiamo che "girino tot miliardi puramente speculativi" nel mondo bitcoin, perchè non ci lamentiamo del fatto che ne girano 4 o 5 volte tanto nel mondo dell'oro?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da euscar

Per lo stesso motivo per cui nel mondo ci sono milioni di azionisti.

E perché dovrebbero proprio comprare bitcoin e non altro?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Wrib

Esatto.

O meglio il grosso del valore è al momento speculazione.

Ci sono in realtà anche degli usi pratici che ne terrebbero il valore magari solo a (la sparo) 1000 dollari l'uno, diciamo un 1% dei 100k a cui è arrivato. Quindi proprio a zero zero non arriverebbe ma sarebbe comunque molto più in basso del valore puramente speculativo che lo gonfia.

E' la stessa cosa per l'oro. L'oro ha una capitalizzazione di mercato spannometricamente parlando 10 volte quella di bitcoin.

Qui ci sono le domande di oro per settore: https://www.statista.com/statistics/...-sector-share/
-gioielli 49%
-investimenti 23%
-riserve banche centrali 21%
-tecnologia 7%

Solo il 7% del suo utilizzo è per qualcosa di veramente pratico. Investimenti e riserve banche centrali (23+21%) lo sono tanto quanto il valore che diamo a bitcoin, ha valore solo perchè scarso e luccica. I gioielli è ambiguo, si può anche inquadrarlo come valore fine a se stesso dato che pure i gioielli alla fine non servono a un cavolo se non dare pregio e sono belli.

In pratica solo il 7% del valore dell'oro è "concreto", ma aggiungiamo anche i gioielli tra le cose concrete e diciamo che il 56% del valore dell'oro è concreto il resto, come per bitcoin, è valore che gli diamo senza un vero perchè.

Ora il 44% di un market cap 10 volte più grande di quello di bitcoin significa che circa 4 o 5 volte il valore totale di bitcoin è usato per scopi puramente speculativi nel mercato dell'oro.

Se ci lamentiamo che "girino tot miliardi puramente speculativi" nel mondo bitcoin, perchè non ci lamentiamo del fatto che ne girano 4 o 5 volte tanto nel mondo dell'oro?

Perché nessuno si lamenta di quello. Ma del fatto che sia uno spreco inutile di energia.

[Wrib]

Originariamente inviato da Ginopilot

Perché nessuno si lamenta di quello. Ma del fatto che sia uno spreco inutile di energia.

Leggi il mio post in prima pagina sul dimezzamento delle ricompense.

L'unico modo che avrà bitcoin in futuro per continuare a consumare più energia sarà superare una crescita di valore di 2x ogni 4 anni.

Se non terrà questo ritmo tenderà a consumare decimente molto meno.

[euscar]

Originariamente inviato da Ginopilot

E perché dovrebbero proprio comprare bitcoin e non altro?

Non ho idea di come ragionano gli azionisti.
L'unica cosa certa è che le persone cercano sempre un modo "facile" per fare soldi e comprare bitcoin quando scendono di valore è uno di questi.

Originariamente inviato da Ginopilot

Perché nessuno si lamenta di quello. Ma del fatto che sia uno spreco inutile di energia.

Perché, l'estrazione di oro non comporta l'uso di molta energia e non ha effetto sull'inquinamento?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Wrib

Leggi il mio post in prima pagina sul dimezzamento delle ricompense.

L'unico modo che avrà bitcoin in futuro per continuare a consumare più energia sarà superare una crescita di valore di 2x ogni 4 anni.

Se non terrà questo ritmo tenderà a consumare decimente molto meno.

Continua ogni anno a consumare di più. Anche consumasse la metà di oggi, sarebbe uno spropositato spreco.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da euscar

Non ho idea di come ragionano gli azionisti.
L'unica cosa certa è che le persone cercano sempre un modo "facile" per fare soldi e comprare bitcoin quando scendono di valore è uno di questi.


Perché, l'estrazione di oro non comporta l'uso di molta energia e non ha effetto sull'inquinamento?

Si, non hai idea di come ragionino gli azionisti.
Ci sono tante cose che consumano tanta energia. Ma nessuna è inutile come bitcoin.

[euscar]

Originariamente inviato da Ginopilot

Si, non hai idea di come ragionino gli azionisti.
Ci sono tante cose che consumano tanta energia. Ma nessuna è inutile come bitcoin.

Dal mio punto di vista, salvo l'uso del 7% riportato da Wrib (il cui utilizzo è molto recente), anche l'oro è inutile, ma guarda caso l'umanità lo estrae da millenni ... qui bisognerebbe mettersi daccordo cosa sia utile all'umanità e cosa no, ma la storia insegna che da questo punto di vista l'umanità ha spesso scelto la strada sbagliata e di certo non smetterà di farlo, basta guardarsi intorno per capirlo

[Ginopilot]

Originariamente inviato da euscar

Dal mio punto di vista, salvo l'uso del 7% riportato da Wrib (il cui utilizzo è molto recente), anche l'oro è inutile, ma guarda caso l'umanità lo estrae da millenni ... qui bisognerebbe mettersi daccordo cosa sia utile all'umanità e cosa no, ma la storia insegna che da questo punto di vista l'umanità ha spesso scelto la strada sbagliata e di certo non smetterà di farlo, basta guardarsi intorno per capirlo

L’oro non è inutile, bitcoin si. C’è poco da discuterci. Non c’era alcun bisogno di inventarlo. E l'averlo inventato non ha portato nulla di buono o utile.

[Wrib]

Originariamente inviato da Ginopilot

Continua ogni anno a consumare di più. Anche consumasse la metà di oggi, sarebbe uno spropositato spreco.

Non percepisci correttamente la progressione esponenziale, tra 8 anni tenderà ad un quarto, tra dodici anni ad un ottavo, nel giro di 20 anni tenderà ad un 1/32, tra 28 anni ad un 1/128.

L'oro è il mercato più grande che esiste e che ci da l'ordine di grandezza di quanto si può raggiungere su questo pianeta Al massimo bitcoin farà un 10x raggiungendo l'oro.

Se nei prossimi 8 anni arriverà ad un 10x di aumento del valore consumerà un po' di più (10x è maggiore dell'8x del dimezzamento) ma già tra 12 anni 10x sarà già decisamente minore del 16x del dimezzamento e oltre lasciamo perdere, il tasso di incremento del valore di bitcoin sarà eclissato del dimezzamento ogni 4 anni delle ricompense.

Diciamo che per i prossimi 10 anni consumerà grosso modo uguale ad ora, poi il consumo crollerà annientato dall'esplosione della progressione esponenziale della diminuzione delle ricompense.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Wrib

Non percepisci correttamente la progressione esponenziale, tra 8 anni tenderà ad un quarto, tra dodici anni ad un ottavo, nel giro di 20 anni tenderà ad un 1/32, tra 28 anni ad un 1/128.

L'oro è il mercato più grande che esiste e che ci da l'ordine di grandezza di quanto si può raggiungere su questo pianeta Al massimo bitcoin farà un 10x raggiungendo l'oro.

Se nei prossimi 8 anni arriverà ad un 10x di aumento del valore consumerà un po' di più (10x è maggiore dell'8x del dimezzamento) ma già tra 12 anni 10x sarà già decisamente minore del 16x del dimezzamento e oltre lasciamo perdere, il tasso di incremento del valore di bitcoin sarà eclissato del dimezzamento ogni 4 anni delle ricompense.

Diciamo che per i prossimi 10 anni consumerà grosso modo uguale ad ora, poi il consumo crollerà annientato dall'esplosione della progressione esponenziale della diminuzione delle ricompense.

Io continuo a sperare, per il bene di tutti, che sparisca dalla circolazione al più presto e che quell’energia venga usata in un qualsiasi altro modo. Oppure che semplicemente non venga prodotta, abbassando le emissioni.

[MikTaeTrioR]

#iostocongino