Quasi 1 milione di dollari di multa al giorno: il Brasile e X sempre più ai ferri corti

[randorama]

beh, intanto grazie mille.
come scrivevo poco sopra, il mio fine era solo quello di conoscere un pochino meglio una situazione di cui, per mille motivi (il prime essendo il chissefreghismo) qui si sa un gran poco.

[lucale]

Ok, alla fine mi inserisco pure io con qualche appunto dato che il Brasile lo conosco abbastanza bene avendo vissuto là in vari stati per un periodo e tutt'oggi rimanendo sempre informato sulle principali vicende che accadono da quelle parti.

Originariamente inviato da david-1

non puoi essere politico per entrare nel STF

In realtà non è proprio così e lo dimostra il recente ingresso di Flávio Dino come ministro dell'STF, già governatore del Maranhão e ex ministro della giustizia dell'attuale governo Lula, il quale lui stesso in dichiarazione pubblica si congratulò a squarciagola definendo una grande soddisfazione avere un ministro dell'STF comunista. Più politico di così

Tra l'altro Dino già con un passato in magistratura prima di entrare ufficialmente in politica. Giudice, politico e poi di nuovo giudice

Come se in un certo paese qualche estremista di partito fosse eletto giudice della corte suprema, con la facoltà di giudicare coloro che ha sempre combattuto durante la sua carriera politica e ora lui stesso decisivo col suo voto per una eventuale condanna degli oppositori...

Mentre su De Moraes credo che giustamente per molte ragioni già descritte non possa essere etichettato politicamente, considerando pure che lo stesso partito di Lula in passato lo definì un giudice golpista.

Per quanto riguarda il canale Jovem Pan, non è stato chiuso, diciamo che da circa un anno la linea editoriale è cambiata leggermente per la volontà di apparire più imparziali (cacciando buona parte dei giornalisti che conducevano e partecipavano ai talk politici) con il risultato di un crollo degli ascolti in favore di altri canali, dove alcuni dei cacciati stanno contribuendo a far crescere l'audience.

Nulla di nuovo, tanto sappiamo che ormai qualsiasi "giornalista" non è altro che un militante non dichiarato di questo o quel partito o di questa o quella ideologia, senza nessuna capacità di offrire al pubblico un minimo di imparzialità, ma si esprime solo in funzione propagandistica e di conseguenza molti e-lettori scelgono quelli che offrono un racconto delle cose come vogliono esattamente sentirsi raccontare.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Cfranco

Perché il popolo ha deciso di dare a loro questa incombenza
Il Brasile è una democrazia e il popolo decide, e se il popolo decide che X non deve far passare spazzatura pericolosa per la democrazia X la deve togliere
E' il popolo che lo decide, non tu e non Musk

Questo fino a quando continuiamo a credere che il popolo decida davvero su decisioni che nulla o quasi hanno a che vedere con il popolo ma che piuttosto sono decisioni dettate da interessi economici e geopolitici.

X è un social anticonformista, ed è evidente che questo non piace a chi detiene il potere, specialmente se questo potere è stato acquisito in maniera non del tutto trasparente.

[david-1]

Originariamente inviato da lucale

Ok, alla fine mi inserisco pure io con qualche appunto dato che il Brasile lo conosco abbastanza bene avendo vissuto là in vari stati per un periodo e tutt'oggi rimanendo sempre informato sulle principali vicende che accadono da quelle parti.



In realtà non è proprio così e lo dimostra il recente ingresso di Flávio Dino come ministro dell'STF, già governatore del Maranhão e ex ministro della giustizia dell'attuale governo Lula, il quale lui stesso in dichiarazione pubblica si congratulò a squarciagola definendo una grande soddisfazione avere un ministro dell'STF comunista. Più politico di così

Tra l'altro Dino già con un passato in magistratura prima di entrare ufficialmente in politica. Giudice, politico e poi di nuovo giudice

Come se in un certo paese qualche estremista di partito fosse eletto giudice della corte suprema, con la facoltà di giudicare coloro che ha sempre combattuto durante la sua carriera politica e ora lui stesso decisivo col suo voto per una eventuale condanna degli oppositori...

Mentre su De Moraes credo che giustamente per molte ragioni già descritte non possa essere etichettato politicamente, considerando pure che lo stesso partito di Lula in passato lo definì un giudice golpista.

Per quanto riguarda il canale Jovem Pan, non è stato chiuso, diciamo che da circa un anno la linea editoriale è cambiata leggermente per la volontà di apparire più imparziali (cacciando buona parte dei giornalisti che conducevano e partecipavano ai talk politici) con il risultato di un crollo degli ascolti in favore di altri canali, dove alcuni dei cacciati stanno contribuendo a far crescere l'audience.

Nulla di nuovo, tanto sappiamo che ormai qualsiasi "giornalista" non è altro che un militante non dichiarato di questo o quel partito o di questa o quella ideologia, senza nessuna capacità di offrire al pubblico un minimo di imparzialità, ma si esprime solo in funzione propagandistica e di conseguenza molti e-lettori scelgono quelli che offrono un racconto delle cose come vogliono esattamente sentirsi raccontare.

Grazie per la tua opinione, in particolare su Flavio Dino, che effettivamente è un caso un pò atipico, ma reale. Diciamo che è stata una contromossa di Lula alla rottura di etichetta di Bolsonaro quando ha fatto entrare persone di comodo nell'STF (Kassio Nunes Marques ed un altro) e come PRG (il buon Aras che gli ha parato il culo come mai si era visto).

Per evitare polemiche, ribadisco che sono apolitico e che credo che Lula sapesse tutto del magna magna, ma non sopporto chi glorifica e santifica quel disturbato ignorante di Bolsonaro e quelle feccia dei suoi figli

[ToroXp]

Originariamente inviato da david-1

Per evitare polemiche, ribadisco che sono apolitico e che credo che Lula sapesse tutto del magna magna, ma non sopporto chi glorifica e santifica quel disturbato ignorante di Bolsonaro e quelle feccia dei suoi figli

sono tornato per vedere come va la discussione.

Premetto una cosa, ho letto tutti i tuoi appunti in rosso, e per controbattere con stile, dovrei andare a vedere se quanto scritto è effettivamente , punto per punto come dici tu. Ma non ne ho voglia. E ci sta pure un chissene...

Lavoro da anni a contatto con professionisti che provengono dalle regioni di Santa Caterina e del Paranà. E quanto riportato sono la loro narrazione su quello che succede attualmente da quelle parti. Narrazione corale, non di uno o due.

Ho visto anche qualche video, come le proteste di piazza, e via dicendo, il "finto" assalto a Brasilia, credo, e via dicendo.

Come premesso, questa cosa mi tange ben poco, ma stando alla loro "visione" vedere che in quel democratico Brasile, colui che viene additato come l'artefice di tale prodezze, fa un po irritare.

Ripeto, I brasiliani sapranno cosa succede a casa loro.

Visto che vuoi dei link te ne metto qui uno

fonte Ansa, di qualche giorno fa

Altro combustibile per la manifestazione saranno gli audio pubblicati dal quotidiano Folha de S. Paulo, che indicano come Moraes avrebbe utilizzato il Tribunale superiore elettorale (Tse), prima e dopo le presidenziali di ottobre 2022, per creare dossier contro alleati dell'ex capitano dell'esercito.

ora, da un giudice superpartes, questo è quantomeno strano...
poi fai tu che sai tutto e hai visto tutto, e sei informato su tutto.

chi glorifica e santifica quel disturbato ignorante di Bolsonaro e quelle feccia dei suoi figli

se questo era riferito a me, io non glorifico, non santifico e non pontifico. Piuttosto come disse Totò cit. "Me ne frego".


pss: mi dimentico sempre che sei sempre tu " Città: Tra la mia amata Trento e Curitiba" e quindi, una curiosità mia se permetti, senza nessun intento polemico/denigratorio o quanto altro. Nato e cresciuto a trento, oppure ci sei andato a fare il passaporto?
Com muitos cumprimentos

[david-1]

Originariamente inviato da ToroXp

sono tornato per vedere come va la discussione.
Fatto bene!

Premetto una cosa, ho letto tutti i tuoi appunti in rosso, e per controbattere con stile, dovrei andare a vedere se quanto scritto è effettivamente , punto per punto come dici tu. Ma non ne ho voglia. E ci sta pure un chissene...

Lavoro da anni a contatto con professionisti che provengono dalle regioni di Santa Catarina e del Paraná. E quanto riportato sono la loro narrazione su quello che succede attualmente da quelle parti. Narrazione corale, non di uno o due.
Spiegato già all'inizio. Tarati estremisti. Non che non abbiano alcune, poche o molte, ragioni ma in Brasile Bolsonaro ha dato linfa a una certa categoria di persone come Trump ha dato linfa a una certa categoria di americani. Estremisti, violenti, anti-democratici e populisti.

Ho visto anche qualche video, come le proteste di piazza, e via dicendo, il "finto" assalto a Brasilia, credo, e via dicendo.
Perchè finto? Si può discutere su chi è stato il mandante e quale motivo aveva, ma finto non è stato. Pilotato, ma non finto.

Come premesso, questa cosa mi tange ben poco, ma stando alla loro "visione" vedere che in quel democratico Brasile, colui che viene additato come l'artefice di tale prodezze, fa un po irritare.
Non l'ho capita.

Ripeto, I brasiliani sapranno cosa succede a casa loro.
Bè dai, è anche casa mia. Quindici anni, 10-11 mesi all'anno...

Visto che vuoi dei link te ne metto qui uno
fonte Ansa, di qualche giorno fa
Guarda, Bolsonaro è un caso.
E' come Trump, c'è chi lo vede come un Dio
Eppure ha fatto 30 anni nel Congresso e quando si è candidato a politico tutti si son chiesto: chi caxxo è costui, che non lo si era mai sentito neanche nominare? Lui è il prototipo perfetto dello statale: minimo legale per prendere paga, approfittare delle occasioni e populista.
Era militare e ha avuto problemi di condotta: è pure andato in prigione per "indisciplina e deslealdade".
Ha falsificato il libretto delle vaccinazioni
Ha nascosto regali preziosissimi, avuti come Presidente, e li ha mandati a vendere negli USA (tra cui gioielli avuti dagli arabi)
Ha detto di avere le prove che le urne elettoniche sono state hackerate, a tutt'oggi risponde di un processo a riguardo, dove non ha presentato prove, solo chiacchiere da buon populista.
Ha due figli indagati e stra-indagati a Rio de Janeiro.
Mille altre cose che non sto ad elencare, ma lasciamo perdere.... uno stinco di santo non è.



ora, da un giudice superpartes, questo è quantomeno strano...
poi fai tu che sai tutto e hai visto tutto, e sei informato su tutto.




se questo era riferito a me, io non glorifico, non santifico e non pontifico. Piuttosto come disse Totò cit. "Me ne frego".


pss: mi dimentico sempre che sei sempre tu " Città: Tra la mia amata Trento e Curitiba" e quindi, una curiosità mia se permetti, senza nessun intento polemico/denigratorio o quanto altro. Nato e cresciuto a trento, oppure ci sei andato a fare il passaporto?
Com muitos cumprimentos

ToroXP,
adesso mi spiego molte cose.
Ascoltare imprenditori, magari di discreto successo, del Paraná e di Santa Catarina, nonché parzialmente del Rio Grande do Sul, é come andare a San Candido per parlare bene o male di Austria e Italia. Voglio dire, qua c'è un sacco di ignoranza politica, ma proprio tanta. Ci sono tantissimi estremisti: i brasiliani, politicamente parlando hanno dormito fino a ieri, poi è arrivato il Plano Real che li ha reso quasi tutti gli imprenditori di media categoria ricchi e la stabilizzazione di quella situazione è stata vista come un regresso. Ora, come dicevo, si sono svegliati dal torpore, complice le reti sociali e internet in generale, e ora son tutti leoni.

Detta la mia, rispondo volentieri alle tue domande e affermazioni.

sono tornato per vedere come va la discussione.

Premetto una cosa, ho letto tutti i tuoi appunti in rosso, e per controbattere con stile, dovrei andare a vedere se quanto scritto è effettivamente , punto per punto come dici tu. Ma non ne ho voglia. E ci sta pure un chissene...

Lavoro da anni a contatto con professionisti che provengono dalle regioni di Santa Caterina e del Paranà. E quanto riportato sono la loro narrazione su quello che succede attualmente da quelle parti. Narrazione corale, non di uno o due.

Ho visto anche qualche video, come le proteste di piazza, e via dicendo, il "finto" assalto a Brasilia, credo, e via dicendo.

Come premesso, questa cosa mi tange ben poco, ma stando alla loro "visione" vedere che in quel democratico Brasile, colui che viene additato come l'artefice di tale prodezze, fa un po irritare.

Ripeto, I brasiliani sapranno cosa succede a casa loro.

Visto che vuoi dei link te ne metto qui uno

fonte Ansa, di qualche giorno fa



ora, da un giudice superpartes, questo è quantomeno strano...
poi fai tu che sai tutto e hai visto tutto, e sei informato su tutto.
Sempre complicato leggere notizie italiane sul Brasile...
Le leggo anch'io, ama sono sempre imprecise.
Il problema non è che Moraes usi, o abbia usato, relatori del TSE (Tribunal Superior Eleitoral) per investigare candidati che stavano scrivendo messaggi di odio, anti-democratici e pure fake news.... lo può fare. Quello che i bolsonaristi hanno notato, per difendersi, è che sembra che Moraes abbia fatto le richieste di tali relatori per via non ufficiale, usando i suoi contatti e amici. Lui non dice nulla, ma hanno lasciato intendere che era per segretezza e rapidità. Comunque sbagliato.


se questo era riferito a me, io non glorifico, non santifico e non pontifico. Piuttosto come disse Totò cit. "Me ne frego".
Non mi riferivo in nessun modo a te.


pss: mi dimentico sempre che sei sempre tu " Città: Tra la mia amata Trento e Curitiba" e quindi, una curiosità mia se permetti, senza nessun intento polemico/denigratorio o quanto altro. Nato e cresciuto a trento, oppure ci sei andato a fare il passaporto?
Com muitos cumprimentos
Si, sono andato a Trento fare il passaporto, perchè li c'è la Questura
Sono trentinissimo, nato 49 anni fa da mamma e papà trentinissimi.
Sono in Brasile da 15 anni per lavoro, a Curitiba, visto che negli anni ho investito in alcune attività imprenditoriali. Mia moglie è italiana, mio figlio è nato qua, a Curitiba. Il mio portoghese è C2, ho ottenuto la cittadinanza nel 2018, quindi voto, ma ne per Lula e tantomeno per Bolsonaro.
Che Lula sia ladro non ho dubbi, però chi lo ha giudicato e condannato è stato un mitomane, magari un pò oliato, che ha commesso un sacco di cazzate, pure infantili. L'STF non ha potuto fare altro che annullare il processo, ma nel frattempo Lula è stato rieletto, per colpa di Bolsonaro che in 4 anni ha fatto rizzare i capelli alle classi basse, medie e alle persone colte e democratiche per le sue uscite da dittatore (su questo punto bem peggio di Trump).
Ora Lula, in quanto Presidente non può essere processato.
Come detto, non è stato assolto, hanno annullato il processo. Peccato.
Adesso aspettiamo i processi contro Bolsonaro e figli.