Il governo italiano chiede all'Europa di rivedere lo stop di auto a benzina e diesel

[kbios]

Originariamente inviato da Ginopilot

E dove sta il problema? Tempistica non serve e non ne dai. Perche' dare una scadenza?

Perché stiamo cercando di evitare di rendere il pianeta inabitabile nel prossimo secolo. E, nonostante le bufale che continui a ripetere, passare il più presto possibile all'elettrico è assolutamente indispensabile per avvicinarsi all'obiettivo

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

E dove sta il problema? Tempistica non serve e non ne dai. Perche' dare una scadenza?

Perché se non dai una scadenza non conviene a nessuno investire. Continuo a venderti quello che so già costruire arrivederci e grazie. In questo modo massimizzo il guadagno invece di investire in qualcosa che non ho certezza di riuscire a realizzare.

Se vuoi un'analogia è come Telecom... finché non hanno fatto il bando pubblico la fibra non era una priorità e sostanzialmente non ce l'aveva quasi nessuno. Partito il bando pubblico ecco che nasce Fibercop e che improvvisamente investono in fibra come se non ci fosse un domani.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da kbios

Perché stiamo cercando di evitare di rendere il pianeta inabitabile nel prossimo secolo. E, nonostante le bufale che continui a ripetere, passare il più presto possibile all'elettrico è assolutamente indispensabile per avvicinarsi all'obiettivo

E questo che c'entra con le auto? Non siamo in grado di ridurre le emissioni per la produzione di energia elettrica, che andranno ad aumentare per il passaggio all'elettrico. Quindi che gli frega all'ambiante se emettiamo con le auto o con le centrali a gas o peggio a carbone?

[Darkon]

Originariamente inviato da supertigrotto

E l'esempio di batteria standard cambiabile potrebbe essere passata al carburante.
Quanti hanno la propria raffineria o il suo distributore personale?
Penso nessuno.
Delegano a terzi la raffinazione e la distribuzione.
Quindi perché la gente dovrebbe caricarsi l'auto a casa quando potrebbe sostituire la batteria al volo come se andasse a farsi i 50 euro di benzina al distributore?
Dovrebbero essere i governi a imporre questa cosa ma evidentemente,le case automobilistiche vogliono lucrarci sopra alla grande,qualche giorno fa ho letto un articolo che una persona era costretta a rottamare l'auto elettrica,le batterie erano fuori garanzia e la sostituzione gli costava 2 o 3 volte il prezzo dell' auto nuova e doveva sostituire le batterie con quelle originali del produttore.
Adesso capite dove ci guadagnano i costruttori che non vogliono uno standard unico?
Se applicassero il metodo che ho descritto sopra,non c'era bisogno di rottamare l'auto.....

Perché non è così semplice.

Prima di tutto creare "distributori" con sistemi a braccio meccanico per sfilare una batteria e metterne un'altra non è banale.
Ci sono problemi di sicurezza, di malfunzionamento ecc... ecc... e quando in gioco ci sono batterie con pesi importanti un errore o un malfunzionamento è un pericolo tutt'altro che irrilevante.

Inoltre oltre ad avere la batteria standard dovresti avere anche dei telai standard altrimenti basti pensare alla differenza da terra tra SUV e Berlina e già il distributore dovrebbe saper riconoscere il modello, l'altezza giusta a cui cercare la porta della batteria con ulteriori complicazioni ingegneristiche non indifferenti.

Infine per fare una cosa del genere dovresti fare un surplus di batterie gigantesco perché non è che nel distributore puoi avere solo 10 batterie ma ci saranno casi in cui devi avere una sorta di magazzino da 100/200 batterie che implica problemi di spazio e di gestione.

Non dico che sia impossibile sia chiaro... tutto si fa ma non è nemmeno così facile.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Perché se non dai una scadenza non conviene a nessuno investire. Continuo a venderti quello che so già costruire arrivederci e grazie. In questo modo massimizzo il guadagno invece di investire in qualcosa che non ho certezza di riuscire a realizzare.

Se vuoi un'analogia è come Telecom... finché non hanno fatto il bando pubblico la fibra non era una priorità e sostanzialmente non ce l'aveva quasi nessuno. Partito il bando pubblico ecco che nasce Fibercop e che improvvisamente investono in fibra come se non ci fosse un domani.

E dove sta il problema? Non essendoci benefici ambientali, non c'e' ragione per spingere in quella direzione. Se le aziende vorranno farlo, lo faranno. Tesla ha investito e vende da tempo.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

E questo che c'entra con le auto? Non siamo in grado di ridurre le emissioni per la produzione di energia elettrica, che andranno ad aumentare per il passaggio all'elettrico. Quindi che gli frega all'ambiante se emettiamo con le auto o con le centrali a gas o peggio a carbone?

Veramente Gino non è così. Considerato che un motore endotermico nelle migliori condizioni possibile non è mai veramente efficiente bruciare benzina o gasolio per produrre elettricità è meno impattante che bruciarla nel singolo motore e quindi emette anche meno gas serra.

Che poi non basti il solo passaggio alle BEV ma che serva migliorare il MIX energetico quindi nucleare e rinnovabili oltre che case green e tutto il resto non lo metto in dubbio ma da qualche parte serve iniziare.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

E dove sta il problema? Non essendoci benefici ambientali, non c'e' ragione per spingere in quella direzione. Se le aziende vorranno farlo, lo faranno. Tesla ha investito e vende da tempo.

Ma lo dici te che non ci sono benefici.

Per me i benefici ci sono ma anche se non ci fossero benefici in senso planetario vuoi mettere che ogni giorno che vado a lavoro e passo lungo i viali ho speranza di respirare un'aria meno cancerogena?

Chiudo con Tesla da sola è come voler svuotare l'oceano con un secchio.

E poi mettici anche che con le BEV c'è la speranza che laddove c'erano 2 o 3 termiche ci sarà 1 BEV quindi eccoti un altro vantaggio ambientale evidente.

[kbios]

Originariamente inviato da Ginopilot

E questo che c'entra con le auto? Non siamo in grado di ridurre le emissioni per la produzione di energia elettrica, che andranno ad aumentare per il passaggio all'elettrico. Quindi che gli frega all'ambiante se emettiamo con le auto o con le centrali a gas o peggio a carbone?

Non ricominciare con le bufale. È dimostrato in modo conclusivo che un'auto elettrica emette meno co2 di una termica nel suo ciclo vitale già da ora, e sempre più velocemente in futuro.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Veramente Gino non è così. Considerato che un motore endotermico nelle migliori condizioni possibile non è mai veramente efficiente bruciare benzina o gasolio per produrre elettricità è meno impattante che bruciarla nel singolo motore e quindi emette anche meno gas serra.

Che poi non basti il solo passaggio alle BEV ma che serva migliorare il MIX energetico quindi nucleare e rinnovabili oltre che case green e tutto il resto non lo metto in dubbio ma da qualche parte serve iniziare.

La differenza sul ciclo di vita del mezzo non c'e'.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Ma lo dici te che non ci sono benefici.

Per me i benefici ci sono ma anche se non ci fossero benefici in senso planetario vuoi mettere che ogni giorno che vado a lavoro e passo lungo i viali ho speranza di respirare un'aria meno cancerogena?

Chiudo con Tesla da sola è come voler svuotare l'oceano con un secchio.

E poi mettici anche che con le BEV c'è la speranza che laddove c'erano 2 o 3 termiche ci sarà 1 BEV quindi eccoti un altro vantaggio ambientale evidente.

Per me? Per te? Il dato e' oggettivo. Se il problema e' limitato, trovi soluzioni locali. L'impatto locale e' gia' limitato, peraliamo di pochi punti percentuali, sulla maggior parte del territorio e' proprio nullo. Tanto che non sono mai state applicate restrizioni alla circolazione in base alla classe euro dei veicoli.
Perche' dove possono circolare veicoli euro 0 perche' i livelli di inquinamento sono estremamente bassi ed il contributo delle auto e' pressocche' nullo, dovremmo passare ai veicoli elettrici?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da kbios

Non ricominciare con le bufale. È dimostrato in modo conclusivo che un'auto elettrica emette meno co2 di una termica nel suo ciclo vitale già da ora, e sempre più velocemente in futuro.

Falso, forse impiegando solo energia da fonti rinnovabili, cosa che non sara' possibile per almeno i prossimi 50 anni.

[kbios]

Originariamente inviato da Ginopilot

Falso, forse impiegando solo energia da fonti rinnovabili, cosa che non sara' possibile per almeno i prossimi 50 anni.

Il fatto che continui a ripeterlo non lo rende vero non so chi ti abbia propinato queste bufale o se siano frutto della tua mente ma prima te ne liberi meglio è

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Per me? Per te? Il dato e' oggettivo. Se il problema e' limitato, trovi soluzioni locali.

Non ti sembra ormai palese che tali soluzioni non esistono? Più che mettere ZTL, limiti ecc... senza che si sia andati a obiettivo che altro dovrebbero tentare?

L'impatto locale e' gia' limitato, peraliamo di pochi punti percentuali, sulla maggior parte del territorio e' proprio nullo. Tanto che non sono mai state applicate restrizioni alla circolazione in base alla classe euro dei veicoli.
Perche' dove possono circolare veicoli euro 0 perche' i livelli di inquinamento sono estremamente bassi ed il contributo delle auto e' pressocche' nullo, dovremmo passare ai veicoli elettrici?

Perché il fatto che han lasciato circolare i veicoli euro0 non ha niente di scientifico ma è stata una decisione politica per evitare strappi troppo forti con la popolazione.
Non esiste uno scenario in cui un veicolo Euro0 non sia impattante nemmeno se sei in un'oasi incontaminata.

Originariamente inviato da Ginopilot

La differenza sul ciclo di vita del mezzo non c'e'.

Chiaramente perché lo hai stabilito te. Nel frattempo non sono riuscito a trovare una sola fonte che asserisca la stessa cosa anzi chi più chi meno tutti concordano che l'auto elettrica ha nel suo ciclo di vita meno emissioni e ti dirò di più in caso di BEV ad elevate efficienza hanno meno emissioni anche se vengono ricaricate con energia elettrica proveniente al 100% da fonti fossili. Scenario che già ad oggi è totalmente surreale.

[ninja750]

Originariamente inviato da supertigrotto

Ma siccome i costruttori di auto devono copiare dai costruttori di smartphone e notebook,succede e succederà questo.
Vi ricordate le gig nikko?
Non funzionavano a batterie stilo?
Le batterie stilo si potevano montare sulle tamiya?
E allora?

se sai come far rivivere lato batterie la mia gig nikko hurricane 1989 ti offro un caffè

[Ginopilot]

Originariamente inviato da kbios

Il fatto che continui a ripeterlo non lo rende vero non so chi ti abbia propinato queste bufale o se siano frutto della tua mente ma prima te ne liberi meglio è

Magari fossero bufale.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Non ti sembra ormai palese che tali soluzioni non esistono? Più che mettere ZTL, limiti ecc... senza che si sia andati a obiettivo che altro dovrebbero tentare?

Guarda che quello che si sta cercando di fare e' estendere quelle norme ad ogni angolo del paese. Niente di diverso.

Perché il fatto che han lasciato circolare i veicoli euro0 non ha niente di scientifico ma è stata una decisione politica per evitare strappi troppo forti con la popolazione.
Non esiste uno scenario in cui un veicolo Euro0 non sia impattante nemmeno se sei in un'oasi incontaminata.

I veicolo euro 0 sono talmente pochi e l'area talmente estesa che anche emettessero cianuro, il quantitativo sarebbe talmente basso da avere gli stessi effetti sulla salute di un "medicinale" omeopatico.

Chiaramente perché lo hai stabilito te. Nel frattempo non sono riuscito a trovare una sola fonte che asserisca la stessa cosa anzi chi più chi meno tutti concordano che l'auto elettrica ha nel suo ciclo di vita meno emissioni e ti dirò di più in caso di BEV ad elevate efficienza hanno meno emissioni anche se vengono ricaricate con energia elettrica proveniente al 100% da fonti fossili. Scenario che già ad oggi è totalmente surreale.

Hai cercato male. Purtroppo non e' cosi'. Altrimenti anche io sarei per spingere ad ogni costo sull'elettrico.

[barzokk]

Originariamente inviato da kbios

Il fatto che continui a ripeterlo non lo rende vero non so chi ti abbia propinato queste bufale o se siano frutto della tua mente ma prima te ne liberi meglio è

quando le rinnovabili potranno produrre il 100% anche di notte, quando piove, e in inverno, telefonami
Nel frattempo speriamo che arrivi prima il nucleare di FelpiniH

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

I veicolo euro 0 sono talmente pochi e l'area talmente estesa che anche emettessero cianuro, il quantitativo sarebbe talmente basso da avere gli stessi effetti sulla salute di un "medicinale" omeopatico.

E si torna sempre lì... e allora feghiamocene. Chi se ne importa che se ti passa vicino e prendi quella sfortunata boccata d'aria il caso può far si che basti a farti ammalare, no!?
Rimandiamo sempre... tanto son pochi. Ci deve sempre pensare qualcuno che verrà, si può sempre fare domani e tutto questo perché non sia mai che oggi siamo un pochino più scomodi.

Molto meglio lasciare il problema a figli e nipoti che sicuramente ci ringraziano.

Hai cercato male. Purtroppo non e' cosi'. Altrimenti anche io sarei per spingere ad ogni costo sull'elettrico.

Mi sa che ho cercato bene visto che nemmeno te metti alcun link. Se ce l'avessi a quest'ora l'avresti postato 40 volte ma non mi stupisco del solito modus operandi.

Originariamente inviato da barzokk

quando le rinnovabili potranno produrre il 100% anche di notte, quando piove, e in inverno, telefonami
Nel frattempo speriamo che arrivi prima il nucleare di FelpiniH

Guarda che non serve arrivare a questi estremi eh. Una BEV anche con un mix al 40% che non è chissà quale obiettivo faraonico ha un breakeven sulla CO2 che raggiungerebbero praticamente tutti.

[Giuss]

Originariamente inviato da kbios

Perché stiamo cercando di evitare di rendere il pianeta inabitabile nel prossimo secolo. E, nonostante le bufale che continui a ripetere, passare il più presto possibile all'elettrico è assolutamente indispensabile per avvicinarsi all'obiettivo

Il problema ambientale è grave e importante, ma non credo si risolva granchè con le auto elettriche.
A parte che il grosso dell'emissioni è causato da altre attività dell'uomo, e comunque tutta l'energia elettrica necessaria da qualche parte deve essere prodotta. Vanno aggiunte anche le attività di produzione e smaltimento batterie, che non sono certo prive di impatto ambientale

[kbios]

Originariamente inviato da Giuss

Il problema ambientale è grave e importante, ma non credo si risolva granchè con le auto elettriche.
A parte che il grosso dell'emissioni è causato da altre attività dell'uomo, e comunque tutta l'energia elettrica necessaria da qualche parte deve essere prodotta. Vanno aggiunte anche le attività di produzione e smaltimento batterie, che non sono certo prive di impatto ambientale

Il discorso è che abbiamo bisogno di ogni aiuto possibile, per quanto piccolo. Anche se fosse un miglioramento solo del 10% (è di più in realtà) siamo messi talmente male che è necessario anche quello. La gente non si rende conto che col trend attuale siamo diretti verso 4 gradi di aumento della temperatura media, che è uno stravolgimento completo a livello planetario