Nuova Dacia Spring, ecco il listino italiano: si parte da 17.900 euro (a cui togliere gli incentivi)

[gnpb]

Come prezzi stiamo andando nella direzione giusta ma siamo ancora lontani dal valore reale, anche a causa degli incentivi.
È come hanno già detto questa limata dimostra quanto ci stanno guadagnando sopra.

Ma stiamo parlando di una macchina in grado di soddisfare esegenze particolari o una terza auto buona solo per la città, in primavera o autunno. Ma vi sentite? Senza anabbaglianti, aria condizionata e riscaldamento... Se prendo lo scooter è uguale e non faccio la coda che invece con questa faccio come con una panda (il cui prezzo è salito senza alcun senso), che costa pure meno (che non tutti hanno una macchina €4 o più vecchia da rottamare per gli incentivi).
E ci faccio i km che voglio, con ac, fari, riscaldamento radio e lunotto termico accesi anche tutti insieme. Addirittura posso pure andare in autostrada se capita.
Quando costerà 10k la base senza incentivi sarà il suo prezzo col giusto guadagno.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Vaulenst

Probabilmente l'auto di cortesia che hai ricevuto non ha goduto di una cura e manutenzione che un privato di solito dedica. Oppure e' stata strapazzata.

I dati della casa (parlo della prima spring, noi in famiglia ne abbiamo una) sono di 230 km nel ciclo wltp e 305 urbano.
L'auto la usa mia moglie per andata al lavoro tutti i giorni da 3 anni e ti garantisco che quando non usa gli anabbaglianti o l'aria condizionata quei km sono reali.

Anzi, se l'autonomia scende sotto il 75% di quella dichiarata (170 km), ti vengono sostituite le batterie in garanzia entro i primi 10 anni.

Ma davvero si sentono i fari accesi? ormai non sono tutti led? per curiosità quanto incidono secondo la vostra esperienza?

Sulla spring di stratos, dubito che possa essere maltrattata la batteria su un'auto semi-nuova con ricarica solo lenta (max 22kw), piuttosto magari aveva le gomme sgonfie (o i fari accesi ).
Sulla sostituzione in garanzia sarà misurato il wear level 75% casomai, come sui cellulari, non i (170)km che dipendono da temperatura/velocità/percorso/luci/condizionatore/ecc. e un mare di altre cose. E poi come li misurano, fanno un giro con te di 170km? o si fidano del computer di bordo?

[barzokk]

Originariamente inviato da Vaulenst

Probabilmente l'auto di cortesia che hai ricevuto non ha goduto di una cura e manutenzione che un privato di solito dedica. Oppure e' stata strapazzata.

I dati della casa (parlo della prima spring, noi in famiglia ne abbiamo una) sono di 230 km nel ciclo wltp e 305 urbano.
L'auto la usa mia moglie per andata al lavoro tutti i giorni da 3 anni e ti garantisco che quando non usa gli anabbaglianti o l'aria condizionata quei km sono reali.

Anzi, se l'autonomia scende sotto il 75% di quella dichiarata (170 km), ti vengono sostituite le batterie in garanzia entro i primi 10 anni.

devi specificare in che zona sei, per esempio se parliamo di Milano o di Roma,
perchè stando al calcolatore, da 20°C a 5°C c'è una grossa differenza
A parte che no fari, no riscaldamento, no A/C, no finestrini aperti... è una nuova religione ?

https://www.dacia.it/gamma-ibrida-ed...html#autonomie



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Comunque bello questo studio, sorry non ricordo se è già stato linkato/smentito, sembra che l'inquinamento da consumo gomme è 1850 volte maggiore di quello dello scarico, e le auto elettriche che pesano mezza tonnellata di più, inquinano di più.
Anche oggi il pianetah lo salviamo domani ?

Articolo
https://nypost.com/2024/03/05/busine...ronment-study/
Studio
https://www.emissionsanalytics.com/n...n-losing-tread

[fabio75i]

Ma come 4150 euro? Per me c'è un tetto di sconto x fascia di prezzo, direi che rimane sopra i 10 mila anche nel caso di sconto massimo

[Ginopilot]

Praticamente l’autonomia di una bici elettrica

[Strato1541]

Originariamente inviato da barzokk

Se il diesel lo guidasse Zocchi, farebbe 50km/litro

Qui ti sbagli, essendo il diesel brutto e cattivo, probabilmente avrebbe fatto 14 km/l, a netto vantaggio dell'elettrico! Dai sono le basi da in questo forum!

[Strato1541]

Originariamente inviato da Vaulenst;48489654[B

]Probabilmente l'auto di cortesia che hai ricevuto non ha goduto di una cura e manutenzione che un privato di solito dedica. Oppure e' stata strapazzata.
[/b]
I dati della casa (parlo della prima spring, noi in famiglia ne abbiamo una) sono di 230 km nel ciclo wltp e 305 urbano.
L'auto la usa mia moglie per andata al lavoro tutti i giorni da 3 anni e ti garantisco che quando non usa gli anabbaglianti o l'aria condizionata quei km sono reali.

Anzi, se l'autonomia scende sotto il 75% di quella dichiarata (170 km), ti vengono sostituite le batterie in garanzia entro i primi 10 anni.

L'auto aveva poco più di 5 mila km e qualche mese, non era dotata di ricarica fast .. Cosa possono averle fatto?!
In merito alle vostre rilevazioni, se la spingevate poteva fare pure meglio! Dai siamo seri, è proprio questo il punto critico dei "fan".

[Piedone1113]

Originariamente inviato da mally

bisognerebbe capirli gli articoli, non solo linkarli. Si parla di solo particolato, non di intera emissione e questo difetto colpisce tutti i veicoli, elettrici o termici...come lo citavi tu sembrava che l'inquinamento degli scarichi foosse mille volte inferiore all'inquinamento da attrito delle gomme ma non è così...

Difatti c'è scritto chiaramente che i 500kg in più del pacco batteria emette particolato 400 volte maggiore che lo scarico di un veicolo endetormico.
Tradotto significa che il particolato derivante da usura è uguale a parità di peso ma il sovrappeso del pacco batteria fa emettere più particolato.
Per semplificare:
Auto endotermica emissione particolato x+y
X quello da usura, Y derivante dalle emissioni dello scarico.
Auto elettrica emissioni X+ 400Y.
Mi sembra un esagerazione, ma l'articolo dice questo.

[barzokk]

Originariamente inviato da mally

bisognerebbe capirli gli articoli

Ma certo, magari mi sono fatto fregare dalla lobby del fossile, per questo chiedo.
Però io la capisco così, al massimo possiamo entrare nel merito degli inquinanti,
uno scarico di un diesel emetterà NOx, mentre una gomma emetterà altri composti, ma come leggi verso la fine se ne parla.

This showed that there were hundreds of different compounds in each tire, with a significant proportion being aromatics, some of which are recognised carcinogens.

Per essere più chiaro ancora, a me importa sega delle lobby, delle religioni EV/ICE, e del benaltrismo,
a me interessa la mia salute.

[Ginopilot]

È ovvio che bisogna intervenire su peso e dimensioni, per varie ed ovvie ragioni. Ma per dare un’immagine finta green, oggi serve l’elettrico. Che per peso non può che essere maggiore. E per non farci mancare niente, continuiamo a far crescere le dimensioni delle auto. Quindi tutto il contrario di ciò che andrebbe fatto. Arriverà il momento che qualcuno si accorgerà di sto disastro, prima o poi.

[zephyr83]

il particolato è una cosa, la CO2 è un'altra. si parla di due tipi di inquinamento diverso. comunque non capisco come possa un'auto elettrica rilasciare più particolato di un'auto a combustione. consumerà più gomme ma non può fare tutta questa differenza anche perché nell'auto elettrica, oltre a non esserci produzione di particolato dovuto al motore c'è anche molto meno particolato derivante dai freni (che nell'auto elettrica si usano meno sfuettando maggiormente il freno motore). e il consumo di gomme comunque c'è pure sull'auto con motore endotermico quindi tutta sta differenza mi sembra esagerata. ma in sto test nelle auto a combustione hanno considerato solo il particolato del tubo di scappamento ignorando quello di freni e pneumatici?

[zephyr83]

Originariamente inviato da Ginopilot

È ovvio che bisogna intervenire su peso e dimensioni, per varie ed ovvie ragioni. Ma per dare un’immagine finta green, oggi serve l’elettrico. Che per peso non può che essere maggiore. E per non farci mancare niente, continuiamo a far crescere le dimensioni delle auto. Quindi tutto il contrario di ciò che andrebbe fatto. Arriverà il momento che qualcuno si accorgerà di sto disastro, prima o poi.

le dimensioni delle auto crescono da sempre, non è sicuro all'introduzione del motore elettrico. basta che fai un confronto fra le prime 500 e quelle attuali. ma anche la prima punto rispetto la grande punto è più piccola e il segmento è sempre quello. pure la moda dei suv non è certo nata con le elettriche!

[Piedone1113]

Originariamente inviato da zephyr83

il particolato è una cosa, la CO2 è un'altra. si parla di due tipi di inquinamento diverso. comunque non capisco come possa un'auto elettrica rilasciare più particolato di un'auto a combustione. consumerà più gomme ma non può fare tutta questa differenza anche perché nell'auto elettrica, oltre a non esserci produzione di particolato dovuto al motore c'è anche molto meno particolato derivante dai freni (che nell'auto elettrica si usano meno sfuettando maggiormente il freno motore). e il consumo di gomme comunque c'è pure sull'auto con motore endotermico quindi tutta sta differenza mi sembra esagerata. ma in sto test nelle auto a combustione hanno considerato solo il particolato del tubo di scappamento ignorando quello di freni e pneumatici?

Chi consumerà più pneumatici un'auto da 13q o un'auto da 20q?
Chi consumerà più pneumatici un'auto con accellerazione maggiore o minore?
La frenata rigenerativa porta teoricamente a consumare meno materiale d'attrito, ma il consumo pneumatici è identico a parità di massa rispetto ad un endotermico.
Il segreto è che una ev ed una endotermica non hanno affatto parità di massa ( ed anche una full hybrid ha frenata rigenerativa comunque)

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da zephyr83

le dimensioni delle auto crescono da sempre, non è sicuro all'introduzione del motore elettrico. basta che fai un confronto fra le prime 500 e quelle attuali. ma anche la prima punto rispetto la grande punto è più piccola e il segmento è sempre quello. pure la moda dei suv non è certo nata con le elettriche!

si è da tempo superato il punto in cui la dimensione cresce per aumentare l'utilità del veicolo (aka più spazio) o la sicurezza (aka più "imbottiture").

in un era di presunto "all in ecologico", l'ultima cosa che si dovrebbe fare è usare veicoli da quasi 2 tonnellate per spostare nella maggiorparte dei casi 1 umano da 80kg.

senza contare che, se le auto sono "sempre aumentate" di dimensioni, invece lo spazio che abbiamo a disposizione resta sempre lo stesso oppure va a diminuire.
quindi è abbastanza palese che pensare di avere tra N anni auto lunghe 6 metri perchè "tanto crescono sempre", è semplicemente ridicolo.

il fatto che "crescono da sempre", poi, è in realtà un paradigma che talvolta è stato "rotto" da necessità pragmatiche, basti vedere negli states nell'epoca della crisi petrolifera.

oggi la fantomatica corsa all'ecologia del mezzo dovrebbe fare esattamente lo stesso, in quanto siamo in crisi climatica.
invece pare che la moda dei suvvetto vinca sulla crisi climatica

di base l'unica ragione per cui le auto continuano a gonfiarsi è perchè vendere "di più" rispetto a quel che avevi ieri è più facile che venderti lo stesso.
la maggiorparte delle persone che va oggi a comprare i mini-suv nemmeno si rende conto che lo spazio per le persone a bordo è identico a quello delle controparti berlina, e se sono fortunati hanno solo guadagnato qualche litro di bagagliaio, pagando ogni litro come fossero litri di oro, e perdendone invece rispetto alle versioni SW delle berline.

[Darkon]

Penso sia inutile ma voglio tentare per l'ennesima volta:

Lo scopo dell'adozione dei veicoli elettrici NON è salvare il mondo dall'inquinamento o dalla CO2. Minor inquinamento o CO2 laddove si verifichi è semplicemente un di più e non lo scopo degli EV.

Lo scopo dell'adozione di massa degli EV è una riduzione del parco circolante che sia drastica. Si parla di un minimo del 30% in generale e di percentuali bulgare nei centri urbani ad alta densità abitativa.

Questo è lo scopo... che poi ci sia qualche balordo da un lato e dall'altro che insiste a dire che lo scopo degli EV sia essere green non rende la cosa vera.

Mi piacerebbe che dopo decine, forse centinaia di volte che si ripete questa cosa si riuscisse ad andare oltre e non a tornare sempre sugli stessi discorsi.

Tanto più che se il vero scopo degli EV fosse essere green venderebbero solo auto quanto più piccole possibili e con una potenza minima. Che senso avrebbe un obiettivo green su auto che scaricano a terra 300+CV?!?!

[Lexan]

Originariamente inviato da mally

se devi stare attento a fari e riscaldamento significa che un viaggio con persone a bordo sarebbe pesantemente condizionato o che in ogni caso la tua prova è stata fatta nelle migliori condizioni possibili. Cosa che in strada vengono puntualmente disattese...

E infatti oltre che le utenze accese, conta molto anche chi guida l'auto.
Mia moglie con la Suzuki Swift fa la media dei 12km/l su percorrenze prevalentemente statale.
Io arrivo tranquillamente a 16. Per questo ritengo inutile fossilizzarsi sui consumi quando l'auto non la guida mai la stessa persona.
In questa discussione, non ha ragione nessuno. Contano di tati targa della casa produttrice che conduce i test e che, se li altera viene smascherata da tutti in poco tempo come successo in altre situazioni.
Non capisco perché arroccarsi dietro una posizione che può essere sbagliata anche solo per il fatto che l'auto non viene usata nelle medesime condizioni. Se è sbagliato credere a dati gonfiati da parte di chi la usa, è più giusto credere alle specifiche che vengono rilasciate dalla casa costruttrice. Se queste sono in linea con chi guida l'auto tutti i giorni, possiamo tranquillamente concludere che chi non arriva a quei dati è perché guida semplicemente in modo diverso e su percorsi diversi.

[ninja750]

Originariamente inviato da gnpb

E com'è che sul consumometro della dacia se vado a 50 (quindi città) a 5 gradi (so che ormai è estate ma la userei anche d'inverno) mi da 140km di autonomia? E sono stato largo perché d'inverno va anche a 0 o meno, e lì dava 120km circa.

Quindi se il sito mi dice così, in realtà quanti sono?

la temperatura influisce moltissimo su elettriche e ibride

già solo tra nord e sud geografico ci passa TANTA differenza, perchè al nord le mattine le fai anche a zero o sotto, al sud non credo quasi mai meno di 10

io ho una ibrida, che è già meno suscettibile di una elettrica 100%, tra inverno ed estate passo da 20 a 26km/l guidando sempre nello stesso modo

[barzokk]

Originariamente inviato da Darkon

Penso sia inutile ma voglio tentare per l'ennesima volta:

Lo scopo dell'adozione dei veicoli elettrici NON è salvare il mondo dall'inquinamento o dalla CO2. Minor inquinamento o CO2 laddove si verifichi è semplicemente un di più e non lo scopo degli EV.

Lo scopo dell'adozione di massa degli EV è una riduzione del parco circolante che sia drastica. Si parla di un minimo del 30% in generale e di percentuali bulgare nei centri urbani ad alta densità abitativa.

Questo è lo scopo... che poi ci sia qualche balordo da un lato e dall'altro che insiste a dire che lo scopo degli EV sia essere green non rende la cosa vera.

Mi piacerebbe che dopo decine, forse centinaia di volte che si ripete questa cosa si riuscisse ad andare oltre e non a tornare sempre sugli stessi discorsi.

Tanto più che se il vero scopo degli EV fosse essere green venderebbero solo auto quanto più piccole possibili e con una potenza minima. Che senso avrebbe un obiettivo green su auto che scaricano a terra 300+CV?!?!

Questa è una tesi, non dimostrata.
La prova che confuta la tesi sono le auto cinesi a basso costo, e questa Dacia, 45 e 65CV..
Le alte potenze sono per la natura dei motori elettrici, e per mettere un dato di marketing che desti l'interesse del pubblico.
Ma certo che è ipocrita l'obbiettivo green, lo stiamo dicendo da anni, da quando all'industria interessa il green ?
E' solo un pretesto, ipocrita e miserabile, l'obbiettivo è il profitto.

Tu proponi questa tesi perchè cerchi di trovare una strategia in questa politica europea.
La strategia non c'è, sono solo dei deficienti che stanno fallendo miseramente.

[ninja750]

Originariamente inviato da Darkon

Lo scopo dell'adozione di massa degli EV è una riduzione del parco circolante che sia drastica. Si parla di un minimo del 30% in generale e di percentuali bulgare nei centri urbani ad alta densità abitativa.

Questo è lo scopo... che poi ci sia qualche balordo da un lato e dall'altro che insiste a dire che lo scopo degli EV sia essere green non rende la cosa vera.

lo scopo primario dovrebbe essere quello di staccarsi dai dinosauri liquidi visto che sappiamo non essere infiniti come invece lo sono taluni modi per ricaricare le pile delle auto a pile

il resto sono piacevoli benefici come delocalizzare lo smog dai centri cittadini ecc

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Darkon

Penso sia inutile ma voglio tentare per l'ennesima volta:

Lo scopo dell'adozione dei veicoli elettrici NON è salvare il mondo dall'inquinamento o dalla CO2. Minor inquinamento o CO2 laddove si verifichi è semplicemente un di più e non lo scopo degli EV.

Lo scopo dell'adozione di massa degli EV è una riduzione del parco circolante che sia drastica. Si parla di un minimo del 30% in generale e di percentuali bulgare nei centri urbani ad alta densità abitativa.

Questo è lo scopo... che poi ci sia qualche balordo da un lato e dall'altro che insiste a dire che lo scopo degli EV sia essere green non rende la cosa vera.

Mi piacerebbe che dopo decine, forse centinaia di volte che si ripete questa cosa si riuscisse ad andare oltre e non a tornare sempre sugli stessi discorsi.

Tanto più che se il vero scopo degli EV fosse essere green venderebbero solo auto quanto più piccole possibili e con una potenza minima. Che senso avrebbe un obiettivo green su auto che scaricano a terra 300+CV?!?!

che fatti/prove/teoria utilizzi per avallare la tua ipotesi di riduzione del numero "brutto" di autoveicoli?

il solo costo della vettura non basterà nei prossimi decenni a ridurne il numero, testimone oggi il fatto di cosa ancora circola per quelle persone che non vogliono assolutamente rinunciare al veicolo.

anzi, le vetture elettriche saranno l'uovo di colombo per non far rinunciare assolutamente all'auto chi la usa in città, perchè non potranno certo mettersi a fare le categorie "euroN" per le elettriche e bloccarne la circolazione come fanno per quelle a combustione oggi.

sei davvero sicuro che lo scopo sia specificamente quello di riduzione del numero di auto, in particolare in zone ad alta densità?

a me viene da dire che lo ridurranno molto più in quelle a bassa densità (se ancora ci saranno) perchè con auto che fanno meno km di autonomia, più persone troveranno scomodo abitare lontano da dove devono andare più spesso.