IronLev, la levitazione magnetica che funziona sui binari esistenti è made in Italy

[erupter]

Originariamente inviato da ninja750

credo lo stesso principio del vero maglev visto che si parla di campi elettromagnetici

Of course not, visto che quello è un buco nero di energia e questo apparentemente no

[Unrue]

Originariamente inviato da ninja750

credo lo stesso principio del vero maglev visto che si parla di campi elettromagnetici

Si ok, grazie, quello ovvio. Ma a me non è chiaro questo passaggio:

Per prima cosa, la soluzione italiana non richiede corrente elettrica perché sfrutta alcune proprietà fisiche della materia, ovvero la tendenza di ogni materiale a generare autonomamente un campo magnetico.

[demon77]

Originariamente inviato da alfredaino

Istituto di Intelligenza Meccanica?
Ormai la parola intelligenza è come il prezzemolo, peccato non abbia gli stessi effetti.

Guarda, ultimamente la mia bacheca del faccialibro è inondata di post di pagine "salcazzochi" che pubblicano a cannone immagini assurde create con AI.. e sotto ci sono camion.. treni.. transatlantici di ritardati che scrivono "amen" "meraviglioso" "complimenti".

Fidati che per la maggioranza della popolazione che ingombra inutilmente la superficie del pianeta quella artificiale è l'unica intelligenza che c'è.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da demon77

Guarda, ultimamente la mia bacheca del faccialibro è inondata di post di pagine "salcazzochi" che pubblicano a cannone immagini assurde create con AI.. e sotto ci sono camion.. treni.. transatlantici di ritardati che scrivono "amen" "meraviglioso" "complimenti".

Fidati che per la maggioranza della popolazione che ingombra inutilmente la superficie del pianeta quella artificiale è l'unica intelligenza che c'è.

demon, non ti conosco direttamente, ma meriti una medaglia cazzo
L'ho notata anche io sta cosa, roba palesemente fake che attira idioti a frotte.

Tornando in topic, il principio del maglev giapponese è totalmente diverso in quanto non c'è alcun contatto tra treno e binari, qui invece il contatto c'è ma è diverso: le ruote servono, apparentemente, per centrare il mezzo nei binari e per dare trazione. Però è difficile da affermare senza ulteriori dettagli

[ninja750]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Da quello che ho capito dal video le ruote laterali servono per la trazione in quanto ognuna collegata ad un motore elettrico: in questo modo oltre a tenere il mezzo centrato sui binari, forniscono anche la spinta.

dal video si capisce molto poco ma è plausibile quello che dici

in questo modo il carico sarebbe sospeso ma ci sarebbe sempre un tocco ai binari che male non farebbe per avere ache il centraggio sugli stessi

leggo in giro che sta roba è già stata annunciata nel 2017

[erupter]

Sti ragazzi fanno cuscinetti lineari, non sembra dei più avanzati.
I loro datasheet se li hostano su squarespace (!!)
https://static1.squarespace.com/stat...des+-+0422.pdf

Io spero ci sia qualcosa di vero, ma visto che non c'è un riferimento uno alla scienza che dovrebbe supportare tutto ciò, per ora mi riservo il diritto di ritenere questa cosa pura fuffa

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da erupter

Sti ragazzi fanno cuscinetti lineari, non sembra dei più avanzati.
I loro datasheet se li hostano su squarespace (!!)
https://static1.squarespace.com/stat...des+-+0422.pdf

Io spero ci sia qualcosa di vero, ma visto che non c'è un riferimento uno alla scienza che dovrebbe supportare tutto ciò, per ora mi riservo il diritto di ritenere questa cosa pura fuffa

Ecco, infatti il video mi ha dato proprio l'idea di un megacuscinetto lineare che corre su doppia rotaia.

Originariamente inviato da ninja750

dal video si capisce molto poco ma è plausibile quello che dici

in questo modo il carico sarebbe sospeso ma ci sarebbe sempre un tocco ai binari che male non farebbe per avere ache il centraggio sugli stessi

leggo in giro che sta roba è già stata annunciata nel 2017

Confermo, in questo modo si risolverebbe il "problema" dell'attrito volvente ma rimane cmq il dover fornire energia per far muovere il mezzo. Sarebbe una bella svolta eh, non fraintendermi. Ora, non sono molto ferrato in fisica ma il coefficiente di attrito volvente acciaio/acciaio dovrebbe essere 0,74 statico e 0,57 dinamico: se si riducesse questo valore anche solo a 0,027/0,014 (valori di attrito volvente acciaio/ghiaccio) direi che, considerando il peso enorme di un treno, il guadagno in termini di energia sia notevole: qualcuno ha voglia/tempo/capacità di fare 2 calcoli?

[erupter]

Originariamente inviato da bonzoxxx

se si riducesse questo valore anche solo a 0,027/0,014 (valori di attrito volvente acciaio/ghiaccio) direi che, considerando il peso enorme di un treno, il guadagno in termini di energia sia notevole: qualcuno ha voglia/tempo/capacità di fare 2 calcoli?

Ahem... l'attrito è la cosa che permette di frenare, non so quanto sia efficace un treno che non può frenare

[bonzoxxx]

Ma il treno ha dell'attrito altrimenti in questo caso non riuscirebbe a muoversi. Infatti qua stiamo parlando se ho ben capito, di un modo per abbassare l'attrito in modo avere meno perdita di energia.

[lumeruz]

A tutti quelli che si chiedono perchè non ci hanno pensato prima cito un grande: Albert Einstein

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da lumeruz

A tutti quelli che si chiedono perchè non ci hanno pensato prima cito un grande: Albert Einstein

Parole sante!

[alfredaino]

Originariamente inviato da demon77

Guarda, ultimamente la mia bacheca del faccialibro è inondata di post di pagine "salcazzochi" che pubblicano a cannone immagini assurde create con AI.. e sotto ci sono camion.. treni.. transatlantici di ritardati che scrivono "amen" "meraviglioso" "complimenti".

Fidati che per la maggioranza della popolazione che ingombra inutilmente la superficie del pianeta quella artificiale è l'unica intelligenza che c'è.

Che Internet e soprattutto i social siano popolati da persone con scarso cervello o che non lo utilizzano è noto da tempo.

Umberto Eco, i social, gli imbecilli e cosa disse veramente quel giorno nel 2015
"I social media danno diritto di parola a legioni di imbecilli che prima parlavano solo al bar...senza danneggiare la collettività...mentre ora hanno lo stesso diritto di parola di un Premio Nobel. Il dramma di Internet è che ha promosso lo scemo del villaggio a portatore di verità. La scuola dovrebbe insegnare a filtrare le informazioni bislacche di Internet. I giornali dovrebbero verificarle e smascherarle quotidianamente. La Rete stessa dovrebbe fabbricarsi gli anticorpi. La difesa istintiva del pubblico: può avvenire su Internet? Dipende solo dalla capacità critica di chi ci naviga."

Tuttavia, se dobbiamo abbandonare questo per passare in mano alla presunta intelligenza artificiale che commette molti errori, è (volutamente) piena di pregiudizi e serve solo come sistema di controllo e propaganda, preferisco la stupidità umana.

[Sgt.Joker]

Per come sono fatte quelle guide, la circolazione sulla rete ferroviaria è esclusa, sono incompatibili con gli scambi.
La prova è stata fatta con 1 tonnellata. Considerando che la prova è stata fatta su un carrello, il carico assiale è di 0,5 t. In campo ferroviario il carico massimo ammissibile sulle linee si aggira sulle 22,5 t, 45 volte tanto.
Potrà avere qualche uso in campo limitato, ma non certo in ambito ferroviario. Provarlo sui binari in quel modo è puro marketing

[HW2021]

Sinceramente ho seri dubbi che arriveranno ad applicazioni concrete con questi test e ricerche sulla lievitazione magnetica, sicuramente troveranno applicazione per spostare grandi carichi in un magazzino o in un cantiere ma che arriveranno ad applicarle per far muovere un treno pesante tonnellate e tonnellate a una velocità di 200 Km/h stracarico di passeggeri ho molti dubbi.

La permeabilità magnetica non è una nuova scoperta ... è vecchia come il cucco e qualsiasi materiale ferroso chi più e chi meno ha una permeabilità magnetica del resto non può essere altrimenti tutti gli atomi sono dei magneti

Un conduttore percorso da una corrente elettrica produce un campo magnetico la cui intensità è direttamente proporzionale all'intensità di corrente elettrica

Precisato questo ora pensate agli elettroni di un atomo che orbitano attorno ad un nucleo ... be è ovvio che generano un campo magnetico (la corrente elettrico è proprio un movimento di cariche elettriche (elettroni)

Il problema è che senza l'azione di una differenza di potenziale a livello macroscopico, salvo alcuni materiali magnetici, sono magneticamente neutri

In definitiva senza corrente elettrica non è possibile generare campi magnetici
e viceversa per generarli occorrono intensità di correnti elettriche molto elevate per ottenere campi magnetici di intesnità elevata (questo è il motivo perché i motori e i trasformatori sono dotati di spire formati da chilometri di cavi di rame)...

attualmente l'unico sistema efficace è ricorrere ai superconduttori ma purtroppo allo stato attuale non è possibile avere superconduttori a temperature ambiente e bisogna spendere energia per raffreddare un conduttore e renderlo superconduttore

[Qarboz]

Originariamente inviato da HW2021

Sinceramente ho seri dubbi che arriveranno ad applicazioni concrete con questi test e ricerche sulla lievitazione magnetica, sicuramente troveranno applicazione per spostare grandi carichi in un magazzino o in un cantiere ma che arriveranno ad applicarle per far muovere un treno pesante tonnellate e tonnellate a una velocità di 200 Km/h stracarico di passeggeri ho molti dubbi.

La permeabilità magnetica non è una nuova scoperta ... è vecchia come il cucco e qualsiasi materiale ferroso chi più e chi meno ha una permeabilità magnetica del resto non può essere altrimenti tutti gli atomi sono dei magneti

Un conduttore percorso da una corrente elettrica produce un campo magnetico la cui intensità è direttamente proporzionale all'intensità di corrente elettrica

Precisato questo ora pensate agli elettroni di un atomo che orbitano attorno ad un nucleo ... be è ovvio che generano un campo magnetico (la corrente elettrico è proprio un movimento di cariche elettriche (elettroni)

Il problema è che senza l'azione di una differenza di potenziale a livello macroscopico, salvo alcuni materiali magnetici, sono magneticamente neutri

In definitiva senza corrente elettrica non è possibile generare campi magnetici
e viceversa per generarli occorrono intensità di correnti elettriche molto elevate per ottenere campi magnetici di intesnità elevata (questo è il motivo perché i motori e i trasformatori sono dotati di spire formati da chilometri di cavi di rame)...

attualmente l'unico sistema efficace è ricorrere ai superconduttori ma purtroppo allo stato attuale non è possibile avere superconduttori a temperature ambiente e bisogna spendere energia per raffreddare un conduttore e renderlo superconduttore

Condivido i dubbi. Per sollevare una tonnellata con un campo magnetico senza usare energia elettrica occorre un magnate non banale, senza contare che anche i binari devono essere magnetizzati, altrimenti il treno sarebbe attratto verso le rotaie.
Inoltre nei due filmati non c'è un'inquadratura una dove si vede il prototipo "galleggiare" che sarebbe il focus di questa "scoperta". A me ricorda il famoso filmato del camion elettrico di Nikola...

[prospero0]

Questi mezzi usano l'ancora delle navi per fermarsi?

[LMCH]

Originariamente inviato da Qarboz

Condivido i dubbi. Per sollevare una tonnellata con un campo magnetico senza usare energia elettrica occorre un magnate non banale, senza contare che anche i binari devono essere magnetizzati, altrimenti il treno sarebbe attratto verso le rotaie.
Inoltre nei due filmati non c'è un'inquadratura una dove si vede il prototipo "galleggiare" che sarebbe il focus di questa "scoperta". A me ricorda il famoso filmato del camion elettrico di Nikola...

Il sistema di levitazione che usano ad occhio e croce è un evoluzione dei cuscinetti lineari magnetici che hanno già sviluppato per altre applicazioni.

Il principio di base in teoria è sensato, ma è limitato dal peso massimo sostenibile da una singola coppia di "pattini" (poco rispetto a quello che può sostenere una ruota di treno convenzionale), inoltre c'è il problema che con pattini lineari non è possibile attraversare uno scambio ferroviario.

La cosa è superabile se invece di pochi grossi e larghi pattini usano MOLTI pattini "stretti" (idealmente on giusto due roller laterali che "chiudono" il circuito magnetico con la rotaia).
Così il carico complessivo viene distribuito su N assi (o un numero minore di assi con "pattini segmentati") in modo da sfruttare tutta la lunghezza del vagone se possibile.

A questo punto sorge l'altro problema: serve un sistema di sospensioni attive non solo verticali, la anche "laterali" per seguire la forma del binario (specialmente quando si attraversano gli scambi), è qui che entrano in gioco i tipi di Ales Tech.

Il fatto che nascondano i dettagli implementativi potrebbe semplicemente indicare che cercano di evitare che qualche potenziale concorrente li bruci sul tempo nel brevettare il sistema nella sua forma finale o nel realizzare un sistema capace di "attraversare gli scambi" prima di loro.

Comunque, la cosa diventerà interessante se in futuro dimostreranno di avere un prototipo capace di attraversare gli scambi (è quella la soglia del minimum viable product).

[zappy]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Ma il treno ha dell'attrito altrimenti in questo caso non riuscirebbe a muoversi. Infatti qua stiamo parlando se ho ben capito, di un modo per abbassare l'attrito in modo avere meno perdita di energia.

e quindi se abbassi l'attrito come fai ad avere trazione (=presa sul binario)?

Originariamente inviato da Qarboz

Condivido i dubbi. Per sollevare una tonnellata con un campo magnetico senza usare energia elettrica occorre un magnate non banale, senza contare che anche i binari devono essere magnetizzati, altrimenti il treno sarebbe attratto verso le rotaie.
Inoltre nei due filmati non c'è un'inquadratura una dove si vede il prototipo "galleggiare" che sarebbe il focus di questa "scoperta". A me ricorda il famoso filmato del camion elettrico di Nikola...

anche a me sembra tutto piuttosto "strano"...

edit: da altri firmati, si vede che NON genera nessuna trazione ma semplicemente le calamite tengono sospeso il pattino sopra il binario.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da zappy

e quindi se abbassi l'attrito come fai ad avere trazione (=presa sul binario)?

Le ruote laterali toccano il binario, sono quelle a dare trazione

[zappy]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Le ruote laterali toccano il binario, sono quelle a dare trazione

esatto.
a differenza di una levitazione magnetica "classica" in cui è il contrasto "movimentato" fra campi magnetici a terra e c.m. sul mezzo che producono trazione... in pratica un motore elettrico orizzontale anzichè circolare.

invece la soluzione "veneta" è semplicemente un magnete che tiene sospeso il carico sopra il binario, ma la trazione viene data per attrito... che peraltro fra ruota e binario normali non è così elevata... mi chiedo quale sia l'effettivo vantaggio energetico di sostituire al cerchione metallico classico questi magneti permanenti...