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Old 01-12-2023, 10:59   #21
Massimiliano Zocchi
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si inventeranno qualcosa, tipo che i kg delle elettriche valgono meno di quello delle auto a combustione interna (un po' come la potenza)
a parte che pesa 3.111 kg, quindi non sarebbe comunque oltre, ma nessuna invenzione, la normativa europea è così da tempo.
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Old 01-12-2023, 11:02   #22
Paganetor
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si inventeranno qualcosa, tipo che i kg delle elettriche valgono meno di quello delle auto a combustione interna (un po' come la potenza)
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No, il peso della batteria è scorporato, va bene la normale patente B
ECCOLO!!!!!
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Old 01-12-2023, 11:03   #23
Paganetor
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a parte che pesa 3.111 kg, quindi non sarebbe comunque oltre, ma nessuna invenzione, la normativa europea è così da tempo.
la conosci la differenza tra massa complessiva e peso a secco?
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Old 01-12-2023, 11:15   #24
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ci sono anche limiti sul massimo peso trainabile con la patente B (750 kg), ma ciò significa banalmente che "non puoi trainare un rimorchio dal peso superiore a...), quindi anche se il Cybertruk permettesse di trainare 5 tonnellate, per la legge italiana è sufficiente non farlo

Però la massa totale è un vincolo grosso, eh... non ho capito quale normativa permetta di "scorporare" le batterie dalla massa complessiva (ho provato a cercare, ma non ho trovato nulla a tal proposito), ma se il Cybertruck è omologato per 4 persone da 75 kg l'una sono solo lì 300 kg. Dubito che nel cassone consentano di mettere massimo 90 kg.

Credo invece che non abbiano proprio considerato i limiti delle diverse patenti in altri paesi del mondo (a dire il vero non saprei nemmeno se in altri stati europei c'è una suddivisione come la nostra oppure no...)

Edit: TROVATO! https://www.omnifurgone.it/news/6547...gazione-n1-n2/
Si può arrivare fino a 4,25 t (max 3.5 + batterie), ma si tratta di mezzi commerciali, autocarri... il Cybertruck andrebbe perciò omologato come autocarro (cosa che i più fantasiosi facevano già un tempo con i mega SUV, ma poi se ne sono accorte le autorità e giù di sanzioni...)
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Old 01-12-2023, 11:22   #25
pengfei
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Originariamente inviato da Paganetor Guarda i messaggi
dici che è vero o solo una finta?
Ho dato per scontato che non mentissero su una cosa che potrà essere verificata, però un po' il dubbio me l'hai fatto venire, una Porsche 911 modello base ha un rapporto potenza peso di circa 0.25 cv/kg (in realtà meno, ho considerato il peso a secco), l'accrocchio Cybertruck+Porsche 911 0.18 cv/kg (col Cybertruck top di gamma come potenza) .
Però l'elettrico ha un migliore spunto all'inizio, quindi mi pare possibile che sia vero
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Old 01-12-2023, 11:25   #26
Paganetor
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Ho dato per scontato che non mentissero su una cosa che potrà essere verificata, però un po' il dubbio me l'hai fatto venire, una Porsche 911 modello base ha un rapporto potenza peso di circa 0.25 cv/kg (in realtà meno, ho considerato il peso a secco), l'accrocchio Cybertruck+Porsche 911 0.18 cv/kg (col Cybertruck top di gamma come potenza) .
Però l'elettrico ha un migliore spunto all'inizio, quindi mi pare possibile che sia vero
il Cybertruck da solo fa 0-100 in 2,6 secondi, mi chiedo con 1500 kg attaccati dietro di quanto cali come accelerazione... comunque Musk in passato ha già dimostrato di essere un po' "largo" con le prestazioni e le capacità dei propri veicoli
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Old 01-12-2023, 11:42   #27
Massimiliano Zocchi
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ci sono anche limiti sul massimo peso trainabile con la patente B (750 kg), ma ciò significa banalmente che "non puoi trainare un rimorchio dal peso superiore a...), quindi anche se il Cybertruk permettesse di trainare 5 tonnellate, per la legge italiana è sufficiente non farlo

Però la massa totale è un vincolo grosso, eh... non ho capito quale normativa permetta di "scorporare" le batterie dalla massa complessiva (ho provato a cercare, ma non ho trovato nulla a tal proposito), ma se il Cybertruck è omologato per 4 persone da 75 kg l'una sono solo lì 300 kg. Dubito che nel cassone consentano di mettere massimo 90 kg.

Credo invece che non abbiano proprio considerato i limiti delle diverse patenti in altri paesi del mondo (a dire il vero non saprei nemmeno se in altri stati europei c'è una suddivisione come la nostra oppure no...)

Edit: TROVATO! https://www.omnifurgone.it/news/6547...gazione-n1-n2/
Si può arrivare fino a 4,25 t (max 3.5 + batterie), ma si tratta di mezzi commerciali, autocarri... il Cybertruck andrebbe perciò omologato come autocarro (cosa che i più fantasiosi facevano già un tempo con i mega SUV, ma poi se ne sono accorte le autorità e giù di sanzioni...)
In Italia quasi sempre i pick-up sono immatricolati come autocarri ad uso promiscuo. Nelle prove stampa guidiamo abitualmente furgoni elettrici o pick-up elettrici molto grandi come l'F-150 Lightning, con la normale patente B.
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Old 01-12-2023, 11:48   #28
Giuss
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Sogno che Tesla possa usare la sua innovazione e tecnologia per dei mezzi più piccoli e efficienti e anche economici da usare in città.... invece esce con sto coso di 3 tonnellate che di ecologico non ha proprio niente
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Old 01-12-2023, 11:49   #29
Notturnia
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In realtà ero stupito anche io, ma informandomi ho scoperto che con la pellicola di quella qualità, considerando la misura del mezzo, in California sono prezzi normali
Ok e che differenza di prezzo c’è in USA fra comprare un RAM blu o un RAM nero o un RAM rosso ?..
di fatto il problema non è solo il costo folle del wrap.. ma che devo pagare per avere un banale colore sulla vettura dopo aver speso oltre 60 mila dollari..

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non è un mezzo da lavoro e richiede la patente C in italia. E' una chiccheria per ricchi sboroni. Riparazioni facili e veloci? Prova tu a tagliare e saldare un pezzo di inox in modo che non si veda...ci era passato delorean 40 anni fa...
Lo so che saldare inox è difficile ma non mi risulta che ci siano molte saldature sul coso li.. ma, premesso che, come dici non è un mezzo da lavoro ma solo per ricchi ebeti.. in USA i pick-up sono mezzi da lavoro e quindi è pensato per pochi ricconi e non per competere con i vari pick-up, uno dei mercati più grandi in USA ?

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No, il peso della batteria è scorporato, va bene la normale patente B
Ridicolo scorporare il peso della batteria per piegare la legge alle cretinate ecologiste.. e quando passi con il Cybertruck la dove è scritto vietato ingresso a veicoli di peso superiore a 3,5Ton tu che dici ? .. il solaio regge perchè tanto peso legalmente solo 3,1 ton e non vale il carico aggiuntivo che ho ?..
Roba da ebeti far finta che quella “tonnellata” di batteria sia inesistente..

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Originariamente inviato da Paganetor Guarda i messaggi
la conosci la differenza tra massa complessiva e peso a secco?
Ma le pile scariche pesano di meno.. come un serbatoio vuoto ..

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il Cybertruck da solo fa 0-100 in 2,6 secondi, mi chiedo con 1500 kg attaccati dietro di quanto cali come accelerazione... comunque Musk in passato ha già dimostrato di essere un po' "largo" con le prestazioni e le capacità dei propri veicoli
Che poi è utile per un camion fare lo 0-100 in 2,6”.. è l’apoteosi della stupidità green credo.. capisco dargli più coppia per il traino ma non limitare la potenza per fare una cosa inutile come correre da 0-100 boh.. poi alla prima curva ? L’inerzia per le elettriche non segue le leggi della fisica ? Anche li posso fare a meno di considerare la massa ?

Comunque gli auguro di venderne molti così almeno dimostriamo che la crisi economica c’è solo in Europa e non in Cina o USA e che siamo fessi solo qua e fessi ma ricchi altrove
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RIP Ozzy Osbourne e grazie
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Old 01-12-2023, 12:05   #30
andbad
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Lo so che saldare inox è difficile ma non mi risulta che ci siano molte saldature sul coso li.. ma, premesso che, come dici non è un mezzo da lavoro ma solo per ricchi ebeti.. in USA i pick-up sono mezzi da lavoro e quindi è pensato per pochi ricconi e non per competere con i vari pick-up, uno dei mercati più grandi in USA ?
In USA i pickup non sono "mezzi da lavoro" ma una tipologia di mezzo come qualunque altro: la maggior parte della gente li usa come normali mezzi di trasporto, per la spesa, le gite, andare a lavoro, schiantarsi contro le vetrine, ecc... e qualcuno lo usa anche per lavoro.

Questo è pensato per coprire la fascia alta del mercato (ovviamente, visto il prezzo), ne venderanno a vagonate.

By(t)e
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Vicking73: "Arecibo è un radiotelescopio che stà in Brasile"
marzionieddu: "...stiamo cercando qualcosa nel totale silenzio cosmico..."
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Old 01-12-2023, 12:22   #31
Paganetor
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In USA i pickup non sono "mezzi da lavoro" ma una tipologia di mezzo come qualunque altro: la maggior parte della gente li usa come normali mezzi di trasporto, per la spesa, le gite, andare a lavoro, schiantarsi contro le vetrine, ecc... e qualcuno lo usa anche per lavoro.

Questo è pensato per coprire la fascia alta del mercato (ovviamente, visto il prezzo), ne venderanno a vagonate.

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ma io in generale dubito proprio che Musk e i progettisti di Tesla si siano posti la domanda "chissà se in Italia il Cybertruck è ben posizionato in termini di fascia di prezzo, caratteristiche tecniche e possibilità di guida con patenti normali"...
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Old 01-12-2023, 12:30   #32
Paganetor
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In Italia quasi sempre i pick-up sono immatricolati come autocarri ad uso promiscuo. Nelle prove stampa guidiamo abitualmente furgoni elettrici o pick-up elettrici molto grandi come l'F-150 Lightning, con la normale patente B.
premesso che chi ti vende il veicolo non ti chiede se hai la patente giusta per guidarlo, però sarebbe interessante chiedere a un concessionario Ford (o proprio a Ford Italia) come funziona questa cosa dei mezzi over-3,5 tonnellate con patente B e l'eventuale omologazione ad autocarro (anche questo a loro non frega molto, immagino, visto che ciò che ne fai una volta uscito dal concessionario è affar tuo).

Però occhio perché omologare ad autocarro uso promiscuo dei mezzi che poi non rientrano in quella categoria è rischioso, si rischia parecchio e persino l'assicurazione può "lasciarti nel momento del bisogno" se si accorge che fai la furbata...
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Old 01-12-2023, 12:34   #33
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In USA i pickup non sono "mezzi da lavoro" ma una tipologia di mezzo come qualunque altro: la maggior parte della gente li usa come normali mezzi di trasporto, per la spesa, le gite, andare a lavoro, schiantarsi contro le vetrine, ecc... e qualcuno lo usa anche per lavoro.

Questo è pensato per coprire la fascia alta del mercato (ovviamente, visto il prezzo), ne venderanno a vagonate.

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ma dici che la fascia alta di mercato si accontenta di interni così squallidi ?

alta di mercato come costo intendi non come qualità.. ?
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Old 01-12-2023, 12:38   #34
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premesso che chi ti vende il veicolo non ti chiede se hai la patente giusta per guidarlo, però sarebbe interessante chiedere a un concessionario Ford (o proprio a Ford Italia) come funziona questa cosa dei mezzi over-3,5 tonnellate con patente B e l'eventuale omologazione ad autocarro (anche questo a loro non frega molto, immagino, visto che ciò che ne fai una volta uscito dal concessionario è affar tuo).

Però occhio perché omologare ad autocarro uso promiscuo dei mezzi che poi non rientrano in quella categoria è rischioso, si rischia parecchio e persino l'assicurazione può "lasciarti nel momento del bisogno" se si accorge che fai la furbata...
https://ntpluslavoro.ilsole24ore.com...carro-AEsY4A7B

attenzione che adesso non c'è più il concetto di uso promiscuo

https://www.gazzetta.it/motori/la-mi...08787296.shtml

dipende sempre perchè lo si omologa.. ma un autocarro come benefit non è guidabile da chi è estraneo al contratto e quindi dai familiari a meno che non sia omologato ad uso proprio e quindi zero vantaggi fiscali ma si guida come una vettura normale.
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Old 01-12-2023, 12:52   #35
Paganetor
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https://ntpluslavoro.ilsole24ore.com...carro-AEsY4A7B

attenzione che adesso non c'è più il concetto di uso promiscuo

https://www.gazzetta.it/motori/la-mi...08787296.shtml

dipende sempre perchè lo si omologa.. ma un autocarro come benefit non è guidabile da chi è estraneo al contratto e quindi dai familiari a meno che non sia omologato ad uso proprio e quindi zero vantaggi fiscali ma si guida come una vettura normale.
come benefit (o anche solo come "auto aziendale") in genere non può essere guidata da altra persona, se non esplicitamente indicato (tipo un famigliare).

comunque uno deve prendersi il Cybertruck e omologarlo autocarro per portare a max 4,25 tonnellate la massa totale per poterlo guidare in Italia con patente B. Comodo
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Old 01-12-2023, 13:03   #36
andbad
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ma io in generale dubito proprio che Musk e i progettisti di Tesla si siano posti la domanda "chissà se in Italia il Cybertruck è ben posizionato in termini di fascia di prezzo, caratteristiche tecniche e possibilità di guida con patenti normali"...
Ma no, figurati, a Musk dell'Italia (o meglio, del resto del mondo) gliene frega meno di niente. Quel mezzo è stato pensato quasi solo per gli USA.

Quote:
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ma dici che la fascia alta di mercato si accontenta di interni così squallidi ?

alta di mercato come costo intendi non come qualità.. ?
Ovvio, come costo. E' uno status symbol, se dentro è fatto coi Lego interessa il giusto.

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Old 01-12-2023, 13:16   #37
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riassumendo:
- capacità di carico: ridicola
- autonomia : ridicola
- estetica e aerodinamica: raccapricciante
- interni: penosi (per il prezzo)
- peso: esorbitante
- prezzo: esorbitante
=> inutility: 100%
=> ecologia 0%, greenwashing 100%
=> venderà tantissimo

meglio un toyota hilux che pesa e costa la metà e resiste a tutto :
https://topgear.fandom.com/wiki/The_...ructible_Hilux
https://www.youtube.com/watch?v=kFnVZXQD5_k

Ultima modifica di sbaffo : 01-12-2023 alle 14:18.
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Old 01-12-2023, 13:34   #38
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- autonomia : ridicola
- interni: penosi (per il prezzo)
- peso: esorbitante
- prezzo: esorbitante
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=> green 0%, greenwashing 100%
quindi venderà tantissimo

meglio un toyota hilux che pesa e costa la metà e resiste a tutto :
https://topgear.fandom.com/wiki/The_...ructible_Hilux
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beh.. se riesce a vendere birra fatta male non vedo perchè non dovrebbe vendere questo coso a chi ha problemi di autostima
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Old 01-12-2023, 13:46   #39
Alfhw
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Brutta fuori, brutta e povera dentro, pesantissima, costosa e con poca autonomia.
Come se non bastasse la più "economica" da 61.000 dollari (tasse escluse come di consueto per i prezzi americani) arriverà solo nel 2025. Nel 2024 solo le versioni da 80.000 e 100.000 dollari tasse escluse!

E' un bidone. Se riusciranno a venderlo in quantità allora non so più cosa pensare dell'umanità.
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Old 01-12-2023, 14:14   #40
MorgaNet
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Se riusciranno a venderlo in quantità allora non so più cosa pensare dell'umanità.
Basta leggere alcuni interventi in questo forum per farsi un'idea dell'umanità....

Ne venderanno a pacchi.
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