Dopo VW e Ford, anche GM tira il freno a mano sulla produzione di modelli elettrici

[Marci]

Originariamente inviato da lucasantu

Certo che l'ho letto , ma mi sembra abbastanza scontato che finchè i marchi europei non usciranno con prodotti per la massa venderanno sempre una piccola porzione , chi te lo fa fare di acquistare una id4 che costa quasi "sessanta" mila € quando con 15 mila€ in meno puoi comprare prodotti altrettanto validi senza dire meglio... ?
Ora viene fuori GM con due catorci , si è parlato di Ford per il suo f150 , caromio , parliamo di modelli di auto con cifre cmq ridicole di vendita.

l'F150 è solamente l'auto più venduta negli USA da 41 (quarantuno) anni eh

Originariamente inviato da kbios

Se serve a raggiungere l'obiettivo di eliminare le termiche dalle strade non vedo il problema

Perché è l'ennesima limitazione delle libertà individuali senza l'uso di leggi coercitive, se sei legato al pagamento mensile di una certa somma per avere un'auto sei anche in debito e se sei in debito non puoi permetterti di rimanere senza lavoro o non avere in quel momento i soldi per qualsiasi motivo, se non paghi ti tolgono l'auto, senza auto magari perdi il lavoro e giù a cadere nel baratro o a chiedere ulteriori prestiti.
Con un'auto di proprietà , magari comprata anni prima o ricevuta in qualche modo si può anche campare se per un mese o due si hanno pochi soldi o anche solo per andare a cercare lavoro, con un'auto a noleggio no; comprandola a rate si può comunque, nel caso del bisogno, rivendere per rientrare del finanziamento, con il noleggio no.

Hanno trovato il modo per controllare le persone senza imporre leggi e regole dispotiche, basta tenerle idnebitate, chi è in debito è controllabile e non può opporsi in alcun modo.

[Notturnia]

Originariamente inviato da dany-dm

fonti? perché leggevo l'esatto opposto ma sono siti dalla dubbia affidabilità

appena trovo un articolo che si puo' postare te lo linko..
parlavano del fatto che la UAW sta cercando lo scontro con le 3 big per far aumentare gli stipendi ai dipendenti automotive e migliorarne le condizioni per attirare anche i dipendenti Toyota, Tesla etc che sono fuori sindacato e che ora in America sono i meno pagati e quelli con meno agevolazioni ma trovo solo articoli a pagamento

[Marci]

Originariamente inviato da mally

se ti fai due conti la spesa tra assicurazione, bollo, gomme e acquisto non siamo tanto distanti da quelle cifre...

le gomme sono 5-600€ all'anno (se hai cerchi enormi e gomme sportive facciamo 800-900€), assicurazione quanto? 2.000€ proprio a stare larghi, bollo 8-900 e stiam parlando di auto comunque di un certo livello, altrimenti dimezza pure i costi.
Siamo comunque a meno della metà del noleggio.

[Notturnia]

Originariamente inviato da dany-dm

fonti? perché leggevo l'esatto opposto ma sono siti dalla dubbia affidabilità

https://www.youtube.com/watch?v=Jq1l...CNBCTelevision

grazie a Google l'ho trovato :-D

è un analista della Barclays che snocciola qualche dato e parla del fatto che lo stipendio medio in Tesla è circa il 20% inferiore a quello degli altri lavoratori ed è per questo che Musk ha appoggiato le Big3 dicendo che lo sciopero è dannoso per il settore.. rischia di vedere i suoi 130 mila dipendenti entrare nei sindacati se vince la UAW

[giugas]

Originariamente inviato da Red Wizard

Se me li dai te 7200 € l'anno, ci posso stare.

Altrimenti continuo con la mia common rail e benzina/gpl

Concordo e penso che saremo proprio in tanti a continuare con le nostre auto attuali.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da mally

se ti fai due conti la spesa tra assicurazione, bollo, gomme e acquisto non siamo tanto distanti da quelle cifre...

7200 euro l'anno di assicurazione e bollo cosa stai guidando un V8 5000 CC?

le auto da persone comuni (le utilitarie, siano esse "basse" o "alte", sempre utilitarie sono) se va bene costano tra 100 e 200 l'anno di bollo, e se fai solo la RC auto siamo a 300-400, con qualche extra fai anche 800. E siamo tra 900 e 1.000 l'anno.

ora se mi tiri fuori chi spende in 1 anno 6000+ euro di gomme su un'utilitaria come Fiesta, Puma, Yaris, Clio, Captur, Polo, Sandero, Duster etc.

se invece il tuo parametro è basato su berlinone/suvvoni con motori oversized e overpowered che pagano un fracasso sia di tasse che assicurazione, beh ti ricordo che attualmente la grave situazione si sta prospettando per chi usa benaltro tipo di vetture e ha benaltre disponibilità economiche che spendere oltre 7000 euro l'anno per dei pulmini privati su ruote.

Originariamente inviato da Marci

le gomme sono 5-600€ all'anno (se hai cerchi enormi e gomme sportive facciamo 800-900€), assicurazione quanto? 2.000€ proprio a stare larghi, bollo 8-900 e stiam parlando di auto comunque di un certo livello, altrimenti dimezza pure i costi.
Siamo comunque a meno della metà del noleggio.

600 euro l'anno di gomme?
che è improvvisamente siamo tutti a guidare la Trueno di Initial D
o facciamo decine di migliaia di km ogni anno?

Originariamente inviato da Notturnia

venendo dalla montagna so bene cosa voleva dire non avere l'auto..
voleva dire che dopo una certa ora non ti potevi muovere.. che se dovevi andare a fare la spesa potevi prendere una o due borse al massimo.
che se la farmacia di turno era 3 paesi più in la dovevi perdere 3 ore per andare e tornare con la corriera o farti 3 ore a piedi al posto di aspettare la corriera

mia nonna faceva questa vita, con 4 corriere al giorno, due al mattino e due al pomeriggio/sera. per raggiungere la fermata doveva farsi tra 20 e 30 minuti a piedi.
bello andare a comprare i viveri all'epoca.
non c'erano molte case all'epoca, e chi lavorava la prima cosa che pensava a comprarsi era l'auto più scassata possibile per scendere al paese e prendere il celere per la città/luogo di lavoro, o il treno in stazione.
mio nonno impiegata 2.20h tutti i giorni tra quando saliva sulla corriera, a quando arrivava in cantiere (brasatore). i 20 minuti erano il tragitto a piedi, il resto corriera+celere e tempi di attesa.
perchè abitavano così interculer rispetto ai servizi e luogo di lavoro?
tadan! perchè le case costavano molto meno rispetto alla città.

poi le auto si sono sempre più diffuse e di pari passo l'edificazione delle zone periferiche e collinari, entroterra incluso.
decisioni chiaramente prese non da pazzi scatenati, ma da persone che potendo muoversi agevolmente, hanno investito in abitazioni in posizioni tranquille e defilate.

il trasporto pubblico, se già risicato, è stato ridotto ancora o del tutto eliminato, proprio perchè le persone privilegiavano ovviamente l'uso del mezzo proprio senza vincoli astrusi di orario, magari proprio per andare a prendere il mezzo pubblico più prossimo e meglio servito.

oggi tra i prezzi delle case alle stelle e quelli delle auto totalmente fuori controllo, non è chiaro a molti cosa aspetta a chi oggi è pendolare e domani dovrà ancora esserlo, salvo re-urbanizzazione totale.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da mally

7200€ comprendono bollo assicurazione manutenzione tagliandi e acquisto. Le auto sono una voragine mangia soldi...

che siano mangia soldi ok, lo sappiamo tutti, ma se prendi spannometrico un 5 anni, devi decidere quanto è il costo dell'auto come oggetto e quali quello dei servizi.
restiamo nel segmento B, massimo C, strettamente utilitaristico (no inutili pachidermi motoristici o di stazza per soddisfare i pruriti).

7200*5 sono 36.000 euro, quindi nel caso di non-noleggio mensile, se scorpori costi presunti annuali (1.000 euro bollo+assicurazione con extra) e lasci 1 cambio gomme in cinque anni (normale per chi usa l'auto con la media dei 10k l'anno) e 1 tagliando l'anno per circa 250 l'uno (tra quelli più cari o meno cari dei brand generalisti) facciamo 1.250*5+500, 6.250 di costi di gestione in 5 anni.
se hai auto ibride e simili esentate dal bollo, anche meno. ma teniamo quella cifra.

quindi ti restano 29.750 euro per l'auto per arrivare a pari con i 7200 l'anno per 5 anni allinclusive.

non è una grossa cifra ma qualche opzione la si ha, comprando normalmente l'auto senza rate e interessi, che dopo 5 anni la hai li, ed è tua, già pagata. puoi anche rivenderla se non ti serve più.

se ne spendi 7200 per 5 anni, hai fatto 36.000, e l'auto non è ancora tua.
anticipo quanti euro? zero o Nmila?
rata finale la paghi? a quanto ammonta? se vuoi tenerti l'auto...
o dai indietro l'auto, e non hai nulla. oppure ti serve sempre e ricominci con i 600 al mese o 7200 l'anno con un'altra anche se la tua auto di 5 anni è ancora nuova? e l'auto sostituiva è inferiore alla precedente, a parità di prezzo, perchè nel frattempo il costo della vettura a parità di equipaggiamento è aumentato (e il tuo reddito invece no)?

a me pare che i 7200 l'anno convenga sicuramente spenderli se la tua auto dopo 5 anni è frusta e strausata perchè macini almeno 30.000km o più l'anno...

[Notturnia]

Originariamente inviato da Goofy Goober

che siano mangia soldi ok, lo sappiamo tutti, ma se prendi spannometrico un 5 anni, devi decidere quanto è il costo dell'auto come oggetto e quali quello dei servizi.
restiamo nel segmento B, massimo C, strettamente utilitaristico (no inutili pachidermi motoristici o di stazza per soddisfare i pruriti).

7200*5 sono 36.000 euro, quindi nel caso di non-noleggio mensile, se scorpori costi presunti annuali (1.000 euro bollo+assicurazione con extra) e lasci 1 cambio gomme in cinque anni (normale per chi usa l'auto con la media dei 10k l'anno) e 1 tagliando l'anno per circa 250 l'uno (tra quelli più cari o meno cari dei brand generalisti) facciamo 1.250*5+500, 6.250 di costi di gestione in 5 anni.
se hai auto ibride e simili esentate dal bollo, anche meno. ma teniamo quella cifra.

quindi ti restano 29.750 euro per l'auto per arrivare a pari con i 7200 l'anno per 5 anni allinclusive.

non è una grossa cifra ma qualche opzione la si ha, comprando normalmente l'auto senza rate e interessi, che dopo 5 anni la hai li, ed è tua, già pagata. puoi anche rivenderla se non ti serve più.

se ne spendi 7200 per 5 anni, hai fatto 36.000, e l'auto non è ancora tua.
anticipo quanti euro? zero o Nmila?
rata finale la paghi? a quanto ammonta? se vuoi tenerti l'auto...
o dai indietro l'auto, e non hai nulla. oppure ti serve sempre e ricominci con i 600 al mese o 7200 l'anno con un'altra anche se la tua auto di 5 anni è ancora nuova? e l'auto sostituiva è inferiore alla precedente, a parità di prezzo, perchè nel frattempo il costo della vettura a parità di equipaggiamento è aumentato (e il tuo reddito invece no)?

a me pare che i 7200 l'anno convenga sicuramente spenderli se la tua auto dopo 5 anni è frusta e strausata perchè macini almeno 30.000km o più l'anno...

boh.. facciamo due conti..
7.200 euro anno per.. sempre ?..

in 10 anni fai 300 mila km e devi cambiare auto quasi sicuramente ma diciamo che preferiamo cambiarla a 240 mila per tranquillità (sto dando dentro la mia a 220 mila e mi danno 12 mila euro tanto per intenderci).

in 8 anni sono 57 mila euro.. quindi o hai preso una vettura che costava di più o lo si fa solo per avere la vettura nuova ogni 5 anni..

io di spendere 7.200 euro/anno per una vettura che cambio e non tengo non mi piace anche perchè, vedi la attuale, dopo 11 anni di vita cambio macchina e è da 6 anni che non pago niente se non bollo, assicurazione e 1 tagliando all'anno.. alla fin fine in un anno fra gomme/bollo/assicurazione/etc spendo si e no 3-4 mila euro.. in 6 anni ho risparmiato quasi 24 mila euro (li avessi messi da parte)

il noleggio conviene (IMHO) quando fai 60 mila km/anno o ti piace cambiare spesso ma non conviene economicamente parlando

l'altro evento in cui conviene è quello in cui hai bisogno di una vettura per un periodo limitato di tempo.. per 3 anni mi serve la seconda auto.. noleggio a lungo termine senza rogne e pensieri e poi la restituisco

ma se la vettura ti serve a prescindere meglio comprarla

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Notturnia

il noleggio conviene (IMHO) quando fai 60 mila km/anno o ti piace cambiare spesso ma non conviene economicamente parlando

parecchi anni fa, avevo necessità di fare un tale chilometraggio annuo e mi ero indirizzato al noleggio...
la maggiorparte quando sentivano 60mila km, sparivano, quelli che rispondevano, sparavano cifre assurde !
Poi per fortuna hia cambiato lavoro.

Originariamente inviato da Notturnia

ma se la vettura ti serve a prescindere meglio comprarla

Per te si, anche se lecase produttrici che ora si sono trasformate in finanziarie te la vogliono dare a rate a tutti i costi !

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da gd350turbo

Per te si, anche se lecase produttrici che ora si sono trasformate in finanziarie te la vogliono dare a rate a tutti i costi !

il problema è quando vuoi comprare una macchina con cui farai pochi km (10k o meno all'anno) e tenerla finchè cammina, perchè dopo 10 anni potrebbe avere solo 100k chilometri, che dovrebbero essere pochi per qualunque auto se sono spalmati in così tanto tempo.
se la compri a noleggio tutto incluso e a fine la riscatti dopo 4/5 anni, è un bagno di sangue totale rispetto a comprarla cash e pagare a parte manutenzione/assicurazione.

[!fazz]

Originariamente inviato da gd350turbo

parecchi anni fa, avevo necessità di fare un tale chilometraggio annuo e mi ero indirizzato al noleggio...
la maggiorparte quando sentivano 60mila km, sparivano, quelli che rispondevano, sparavano cifre assurde !
Poi per fortuna hia cambiato lavoro.


Per te si, anche se lecase produttrici che ora si sono trasformate in finanziarie te la vogliono dare a rate a tutti i costi !

ovviamente prendere una macchina a noleggio ha costi superiori rispetto all'acquisto quello sempre (un servizio costa sempre più del bene oggetto della servitizzazione la società che offre il servizio ci deve guadagnare sopra ) a memoria io pagavo 380 al mese per una yaris 1.5 hybrid con due set di gomme non premium

ovviamente il pagare di più offre dei vantaggi tra cui lo zero sbattimento per l'auto, l'auto sostitutiva in caso di guasti / problemi /cozzi oltre a vantaggi fiscali all'azienda che può scaricare tutto il noleggio come costo ed il fatto che a differenza del leasing non viene visto come "debito" ma qui non sono molto esperto

[gd350turbo]

Originariamente inviato da !fazz

ovviamente prendere una macchina a noleggio ha costi superiori rispetto all'acquisto quello sempre (un servizio costa sempre più del bene oggetto della servitizzazione la società che offre il servizio ci deve guadagnare sopra ) a memoria io pagavo 380 al mese per una yaris 1.5 hybrid con due set di gomme non premium

vero infatti essendo che era per lavoro, avere un mezzo diciamo così garantito era preferibile.

Originariamente inviato da !fazz

ovviamente il pagare di più offre dei vantaggi tra cui lo zero sbattimento per l'auto, l'auto sostitutiva in caso di guasti / problemi /cozzi oltre a vantaggi fiscali all'azienda che può scaricare tutto il noleggio come costo ed il fatto che a differenza del leasing non viene visto come "debito" ma qui non sono molto esperto

anche qui assolutamente vero, la mia compagna che ha un azienda auto a noleggio !

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da !fazz

ovviamente prendere una macchina a noleggio ha costi superiori rispetto all'acquisto quello sempre (un servizio costa sempre più del bene oggetto della servitizzazione la società che offre il servizio ci deve guadagnare sopra ) a memoria io pagavo 380 al mese per una yaris 1.5 hybrid con due set di gomme non premium

ovviamente il pagare di più offre dei vantaggi tra cui lo zero sbattimento per l'auto, l'auto sostitutiva in caso di guasti / problemi /cozzi oltre a vantaggi fiscali all'azienda che può scaricare tutto il noleggio come costo ed il fatto che a differenza del leasing non viene visto come "debito" ma qui non sono molto esperto

c'è una bella differenza tra i noleggi operativi che operano le aziende (me ne occupavo qualche tempo fa) rispetto a quelli fatti da privati...

la convenienza per l'azienda rispetto all'acquisto per veicoli "semplici" (non customizzati per esigenze operative) è quasi sempre netta con il leasing, rispetto a comprarli e ammortizzarli, nonchè gestirli e manutenzionarli.

per il privato che usa l'auto poco (non per lavorare, ma al massimo per andare sul luogo di lavoro) invece è un bagno di sangue.

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da MaxVIXI

ma dai... chi l avrebbe mai detto! una cosa tanto imprevista quanto imprevedibile.

certo i cinesi le producono, con circa 30.000 euro di perdita a macchina, ripianati dal governo che ha a sua volta bilanci fasulli come le batterie stilo da 20.000 mah

ma veramente quelle che vendono in perdita sono le europee... le cinesi vendono con profitto perchè i costi vabbè li fanno in barba alle già ridicole leggi cinesi

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da cicastol

Se avessi letto le prime righe dell'articolo magari capiresti che non è un problema solo di GM:

"Il mercato elettrico, sia in Europa, sia negli Stati Uniti, sembra stia attraversando un periodo di stallo e, forse, di incertezza; recentemente abbiamo parlato dei tagli ai turni di produzione decisi da Volkswagen per il suo stabilimento di Zwickau, fiore all'occhiello del Gruppo per le linee di assemblaggio delle vetture elettriche"

VW è messa pure lei male con le BEV per noti motivi

[OUTATIME]

Originariamente inviato da ninja750

purtroppo presto non ragioneremo più sul 25.000€ vs 40.000€ ma 499€/mese vs 599€/mese

per tutta la vita. per sempre.

Euro/mese ok. 499 o 599 giro in scooter.