AMD Ryzen Threadripper Pro 7000WX: tutte le specifiche dei modelli in arrivo a ottobre

[Piedone1113]

Originariamente inviato da leptone

Anche io in passato pensavo che l'informazione è una nostra interpretazione, e non ha a che fare con l'energia ed entropia.
Ma mi rendevo conto che avevo una enorme lacuna perché il ragionamento non tornava, 0oi per fortuna ho scoperto che certe cose sono state studiate

Attenzione:
L'entropia dell'informazione non è l'entropia energetica.

Comunque per chiudere definitivaamente la questione:

Immaginiamo una cpu ( o meglio un soc) ove risiede una rom, l'unità di calcolo, la memoria ram.
1) Il sistema da spento ha energia X.
2) Dando corrente avviamo il sistema che carica la routine di calcolo in Ram e la esegue consumando 500w scrivendo il risultato nella ram stessa.
3) Finito il calcolo il calcolo spegnamo il sistema.

A questo punto ci ritroveremo con il sistema nello stesso identico stato del punto 1)

Quei 500w usati in cosa si sono trasformati?

Ps: l'entropia dell'informazione non è l'entropia fisica. Lo stesso sostantivo indica due cose diverse che non bisogna confondere.

[Opteranium]

Originariamente inviato da Piedone1113

Hai ragione.
Ma se riesci a dimostrare che l'informazione è una forma di energia ( o un'entità con un energia potenziale X) sarai il prossimo premio nobel per la fisica e rivoluzionerai tutti i paradigmi esistenti non solo quelli della macrofisica, ma anche quella della quantistica.
Piccolo spunto di riflesssione per te:
Mettiamo una cpu a calcolare il PiGreco ed immagaziniamo il suo risultato nella cache dello stesso.
Abbiamo in un determinato momento x energia potenziale Y.
Togliamo corrente.
Che fine fa quest'energia?
Ps una cpu non è un motore a fusione nucleare che ti trasforma energia in materia....

PPS: il calore è una forma di energia, il cosidetto disordine è giusto una semplificazione per rendere apparentemente semplice un concetto alquanto ostico da comprendere gia da chi mastica un poco di fisica.

non riesco a spiegarmi, è chiaro.
Io sto dicendo che una cpu non produce SOLO calore ma produce calore E lavoro, come risultato dei suoi calcoli interni. La quota di questo sarà ovviamente trascurabile rispetto a quella dissipata in calore ma non è possibile altrimenti.
Sennò diciamo pure che un pc è come una stufa, che l'informazione si produce dal nulla e amen.
Per la miseria, se davvero TUTTA la corrente che entra nel computer uscisse fuori in forma di energia termica e basta, allora potremmo dire di riuscire a creare ordine dal disordine (cioè l'informazione, il calcolo) senza consumo di energia, perché quella che entra se n'è andata tutta a scaldare la stanza e basta, il che sarebbe paradossale

[dav1deser]

Originariamente inviato da Opteranium

non riesco a spiegarmi, è chiaro.
Io sto dicendo che una cpu non produce SOLO calore ma produce calore E lavoro, come risultato dei suoi calcoli interni. La quota di questo sarà ovviamente trascurabile rispetto a quella dissipata in calore ma non è possibile altrimenti.
Sennò diciamo pure che un pc è come una stufa, che l'informazione si produce dal nulla e amen.
Per la miseria, se davvero TUTTA la corrente che entra nel computer uscisse fuori in forma di energia termica e basta, allora potremmo dire di riuscire a creare ordine dal disordine (cioè l'informazione, il calcolo) senza consumo di energia, perché quella che entra se n'è andata tutta a scaldare la stanza e basta, il che sarebbe paradossale

La parte che ho evidenziato è quello che dovevi dire subito. Se parliamo di un milliJoule di energia (o robe simili) ti posso anche dare ragione, ma l'incipit di questo discorso è stato relativo al raffreddare il processore, come se entrassero 350W di potenza e ne dovessi raffreddare 100W, se diciamo che ne entrano 350 e ne devi raffreddare 349,999999 mi sta bene ma, in termini pratici di raffreddamento non cambia nulla dal dire ne entrano 350 e ne escono 350. E nell'esempio che ti facevo io dei videogiochi avresti potuto rispondere "fintanto che i dati sono in memoria hanno dell'energia accumulata, che viene rilasciata al termine, ma in quantità trascurabili ai fini del raffreddamento" e anche qui ti avrei dato ragione, visto che è ovvio che se da spento i dati di una ram (o cache) sono equiparabili a zero, per farli diventare 1 gli devo applicare un potenziale elettrico che li farà fare ad uno stato eccitato, che di conseguenza mantiene energia.
Da come avevi impostato il discorso sembra voler dire che se salvo dati in un hard disk, ci metto dentro anche tanta di quella energia che potrebbe esplodere da un momento all'altro...

[Opteranium]

Originariamente inviato da dav1deser

La parte che ho evidenziato è quello che dovevi dire subito. Se parliamo di un milliJoule di energia (o robe simili) ti posso anche dare ragione, ma l'incipit di questo discorso è stato relativo al raffreddare il processore, come se entrassero 350W di potenza e ne dovessi raffreddare 100W, se diciamo che ne entrano 350 e ne devi raffreddare 349,999999 mi sta bene ma, in termini pratici di raffreddamento non cambia nulla dal dire ne entrano 350 e ne escono 350. E nell'esempio che ti facevo io dei videogiochi avresti potuto rispondere "fintanto che i dati sono in memoria hanno dell'energia accumulata, che viene rilasciata al termine, ma in quantità trascurabili ai fini del raffreddamento" e anche qui ti avrei dato ragione, visto che è ovvio che se da spento i dati di una ram (o cache) sono equiparabili a zero, per farli diventare 1 gli devo applicare un potenziale elettrico che li farà fare ad uno stato eccitato, che di conseguenza mantiene energia.
Da come avevi impostato il discorso sembra voler dire che se salvo dati in un hard disk, ci metto dentro anche tanta di quella energia che potrebbe esplodere da un momento all'altro...

mi pare di averlo detto fin da subito, rileggi il mio primo post. Cmq a posto così, l'importante è chiarirsi

[Piedone1113]

Originariamente inviato da dav1deser

La parte che ho evidenziato è quello che dovevi dire subito. Se parliamo di un milliJoule di energia (o robe simili) ti posso anche dare ragione, ma l'incipit di questo discorso è stato relativo al raffreddare il processore, come se entrassero 350W di potenza e ne dovessi raffreddare 100W, se diciamo che ne entrano 350 e ne devi raffreddare 349,999999 mi sta bene ma, in termini pratici di raffreddamento non cambia nulla dal dire ne entrano 350 e ne escono 350. E nell'esempio che ti facevo io dei videogiochi avresti potuto rispondere "fintanto che i dati sono in memoria hanno dell'energia accumulata, che viene rilasciata al termine, ma in quantità trascurabili ai fini del raffreddamento" e anche qui ti avrei dato ragione, visto che è ovvio che se da spento i dati di una ram (o cache) sono equiparabili a zero, per farli diventare 1 gli devo applicare un potenziale elettrico che li farà fare ad uno stato eccitato, che di conseguenza mantiene energia.
Da come avevi impostato il discorso sembra voler dire che se salvo dati in un hard disk, ci metto dentro anche tanta di quella energia che potrebbe esplodere da un momento all'altro...

Purtroppo la parte evidenziata è sbagliata:
Una cpu in modo continuato scrive e cancella bit ( il famoso refresh della memoria) quindi l'energia (potenziale) accumulata nella memoria è inesistente se non per il solo primo istante.
Se scrivere un Bit per assurdo comporta il consumo di 1 w la sua cancellazione apporta 1 w al sistema.
Quindi ancora:
una cpu non compie lavoro di alcun tipo ( non trasferisce energia da uno stato ad un altro ) ma tutta l'energia immessa viene dissipata in calore.
:
Quello che compie un lavoro nei computer è il sistema di memorizzazione e/o esposizione dei dati.

[dav1deser]

Originariamente inviato da Piedone1113

Purtroppo la parte evidenziata è sbagliata:
Una cpu in modo continuato scrive e cancella bit ( il famoso refresh della memoria) quindi l'energia (potenziale) accumulata nella memoria è inesistente se non per il solo primo istante.
Se scrivere un Bit per assurdo comporta il consumo di 1 w la sua cancellazione apporta 1 w al sistema.
Quindi ancora:
una cpu non compie lavoro di alcun tipo ( non trasferisce energia da uno stato ad un altro ) ma tutta l'energia immessa viene dissipata in calore.
:
Quello che compie un lavoro nei computer è il sistema di memorizzazione e/o esposizione dei dati.

Ok il refresh, ma fintanto che il dato è in memoria, quell'energia deve essere accumulata, quando fail il refresh hai un -1 seguito da un +1 subito dopo che fanno 0, il +1 della prima memorizzazione del bit resta quindi intoccato fino a che non cancelli il dato o spegni il pc. Ma queste sono piccolezze che non cambiano il risultato lato dissipazione e grandi numeri.

Originariamente inviato da Opteranium

mi pare di averlo detto fin da subito, rileggi il mio primo post. Cmq a posto così, l'importante è chiarirsi

L'ho appena riletto, e dici che non sai quali siano le proporzioni, non che l'energia accumulata per tenere un dato in memoria sia trascurabile (rispetto a quella dissipata). Per me sono due cose diverse. Comunque, si, bene che abbiamo raggiunto una quadra.
P.S. ho un background ingegneristico, quindi per me + 0 - 5% è uguale a zero

[Piedone1113]

Originariamente inviato da dav1deser

Ok il refresh, ma fintanto che il dato è in memoria, quell'energia deve essere accumulata, quando fail il refresh hai un -1 seguito da un +1 subito dopo che fanno 0, il +1 della prima memorizzazione del bit resta quindi intoccato fino a che non cancelli il dato o spegni il pc. Ma queste sono piccolezze che non cambiano il risultato lato dissipazione e grandi numeri.

Non mi hai capito:
Usiamo nei primi 30 secondi l'energia ( 5000 KW? ) per scrivere tutti 1 in memoria.
Dal 31 secondo in poi tutta l'energia consumata va in calore. Ogni modifica ai dati in ram hanno impatto energetico zero e quindi nemmeno 1 mW verrà usato per le informazioni.

[marqee]

consiglierei un ripasso generale di Fisica 1, 2 e 3 =)

[dav1deser]

Originariamente inviato da Piedone1113

Non mi hai capito:
Usiamo nei primi 30 secondi l'energia ( 5000 KW? ) per scrivere tutti 1 in memoria.
Dal 31 secondo in poi tutta l'energia consumata va in calore. Ogni modifica ai dati in ram hanno impatto energetico zero e quindi nemmeno 1 mW verrà usato per le informazioni.

Ok, in quel caso si perchè parti dalla situazione peggiore, quindi tutte le situazioni successive saranno o a pari energia o a energia inferiore.