L'Italia alza gli scudi contro le auto elettriche cinesi, prendendo esempio dalla Francia

[io78bis]

Originariamente inviato da Strato1541

Possono alzare le barriere verso i costruttori asiatici, ma sono in ritardo, non dovevano fare il Ban 2035 e incentivare le vetture elettriche a tutti i costi..
Vero che per ora i marchi cinesi non hanno sfondato il mercato, ma le loro batterie sono sotto i pianali di quasi tutte le auto elettriche di qualsiasi marchio, salvo rare eccezioni.
Per 30 anni i marchi asiatici hanno tentanto di entrare in europa con i loro mezzi,ma facevano ( e fanno pena) se si tratta di motori termici..
L'occasione con i veicoli a batteria è ghiottissima per loro, se ci si fosse ispirati al principio di neutralità tecnologica sarebbero rimasti dove sono, ora il rischio è grande..
Sebbene per l'Italia dato il salario medio e il costo dei veicoli vedo più l'impennata di veicoli a GPL che elettrici, quindi nel nostro mercato interno starei tranquillo..Mentre in quello europeo soprattutto tedesco non starei per nulla tranquillo...
Devono svegliarsi altrimenti l'europa diventerà una gigantesca "Detroit" prima automobilista e poi per tutto il resto..Già lo è per molta produzione industriale e tessile da 20 anni ..

Diciamo che si sono inc....i con le loro mani. Prima hanno spostando la produzione e tutto quello che potevano in Cina perché costava meno e ora piangono. La Cina non essendo stupida non solo ha formato al proprio interno le persone e si è costruita impianti ma si è andata anche a comprare a livello globale tutti i giacimenti di materie prime che sarebbero servite.
Occidente id...a

[Hypergolic]

Gente che vuole fermare una valanga con un cucchiaino

[Strato1541]

Originariamente inviato da io78bis

Diciamo che si sono inc....i con le loro mani. Prima hanno spostando la produzione e tutto quello che potevano in Cina perché costava meno e ora piangono. La Cina non essendo stupida non solo ha formato al proprio interno le persone e si è costruita impianti ma si è andata anche a comprare a livello globale tutti i giacimenti di materie prime che sarebbero servite.
Occidente id...a

Il problema non è l'imprenditore che insegue le occasioni migliori, di fatto non è buono o cattivo ma segue la massimizzazione del profitto.
Se le normative (ipocrite o orientate) europee hanno spinto gli imprenditori a recarsi in Asia per produrre, il problema sta in chi ha fatto tali norme..
Anche ora è sempre il legislatore con occhio miope ( o forse dalla vista fin troppo lunga) ad aver provocato il problema che si cerca di risolvere..
Certo se il sistema pensato dai francesi basato anche sull'inquinamento in fase di produzione dovesse ledere così tanto i prodotti cinesi, forse quanto ho sempre sostenuto è vero, in altre parole non vi è nulla di ecologico in questa transizione ma un mero fatto di interessi che si stanno spostando in un'altra parte del Mondo..E noi da bravi stupidi ( o forse compiacenti) lo abbiamo permesso in passato e lo stiamo permettendo anche oggi.In nome di una falsa rivoluzione ecologica , che richiama anche giovano inconsapevoli di queste dinamiche.

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da mally

stellantis sarebbe italiana?!

Stellantis e' un gruppo europeo a guida francese.

Ne fanno parte Fiat, Alfa Romeo, Lancia e Maserati che sono italianissime, si'.

[UtenteHD]

Posso capire che per studi ed investimento i prezzi delle auto elettriche a batteeria resti alto, ma invece di fare ste cose ed alla fine farci pagare di piu' ed intascare piu' Loro in tasse o altro, potrebbero decidere invece di abbassare il prezzo di tutte le Ns auto a prezzi umani in modo da essere competitive con tutte le altre e permetterci di avanzare dei soldi per andare avanti.

[Unrue]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Stellantis e' un gruppo europeo a guida francese.

Ne fanno parte Fiat, Alfa Romeo, Lancia e Maserati che sono italianissime, si'.

Quindi no, Stellantis non è italiana

[Unrue]

Originariamente inviato da AlexSwitch

La storia economica insegna che mettere delle barriere così congegnate contro l'import non serve a nulla...
I prezzi della produzione UE/USA ( al netto degli incentivi che non dureranno per sempre ) sono e rimarranno alti per un bel pò di tempo a causa di una struttura dei costi difficilmente comprimibile.

La quota di auto cinesi in Europa è ancora piccola, non è troppo tardi. Più che il numero di auto, sono le batterie che mi preoccupano. Lì si che hanno una quota rilevante.

Originariamente inviato da AlexSwitch

I produttori cinesi, ampiamente sovvenzionati dal Governo piuttosto che dal costo delle materie prime ed energetiche per produrre i loro BEV, possono benissimo decidere di aprire degli impianti di assemblaggio nelle regioni europee dove il costo del lavoro è basso e dove ci siano incentivi alla creazione di posti di lavoro, importando determinate componenti da fornitori cinesi.
Riuscirebbero comunque a proporre sul mercato veicoli elettrici dal prezzo competitivo rispetto alla concorrenza, pappandosi delle belle fette di mercato in vista della scadenza del 2035.

Per aprire un impianto servono le autorizzazioni, e non è detto che le diano.

Originariamente inviato da AlexSwitch

Nella guerra contro l'import giapponese, quasi 40 anni fa, gli USA con una strategia simile ci sbatterono il grugno rompendoselo, visto che nel giro di poco tempo la " Motown " di Detroit chiuse completamente tutti gli impianti produttivi con enormi ricadute economiche e sociali.

Sono situazioni diverse, così come è vero che la storia si ripete, è anche vero che non tutte le situazioni sono uguali.

[blobb]

Originariamente inviato da Cfranco

No, perché le auto cinesi nascono in un libero mercato ... vero ?

vengono prodotte dai galeotti e rapiscono direttamente gli ingegneri europei

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Unrue

La quota di auto cinesi in Europa è ancora piccola, non è troppo tardi. Più che il numero di auto, sono le batterie che mi preoccupano. Lì si che hanno una quota rilevante.



Per aprire un impianto servono le autorizzazioni, e non è detto che le diano.



Sono situazioni diverse, così come è vero che la storia si ripete, è anche vero che non tutte le situazioni sono uguali.

Infatti per il momento è così ma, visto il traguardo del 2035, i Cinesi vogliono entrare in UE con prodotti a prezzo accessibile per conquistarsi una loro fetta di mercato.

Riguardo alle autorizzazioni non è detto che non le diano. Ogni Paese membro dell'UE mantiene la sua sovranità per le politiche economiche ed industriali entro i suoi confini. Se ti si presentano con un bel sacco di soldi da investire sul territorio sarebbe la classica offerta a cui non si può rinunciare.

Con tutto il rispetto è la stessa situazione: il Giappone produceva ed esportava auto più efficienti a prezzi più bassi; per evitare il ban hanno investito direttamente negli USA portando in casa la loro filosofia produttiva. Per competere i marchi USA hanno dovuto ristrutturarsi e rinnovarsi a scapito dell'occupazione interna.
La stessa cosa può benissimo accadere con la produzione cinese di BEV qui in Europa, visto il ritardo accumulato sull'elettrico dai produttori nostrani.

[idroCammello]

Che l'incentivo debba sostenere il prodotto che è più ecologico considerando non solo il prodotto finito ma anche il costo ambientale per produrlo è un concetto sacrosanto.

Ma come ci mettiamo d'accordo su un metro globale per misurarlo?
chi certifica super partes?

concetto giusto ma un po' utopico e strumentalizzabile.

[Unrue]

Originariamente inviato da mally

ma scusate se le auto cinesi fanno così schifo cos'ha da temere il mercato europeo?

Primo perché non fanno più così schifo come un tempo, anzi. Secondo perché la gente, perlomeno parecchi, guardano solo il prezzo, a discapito anche della sicurezza.

[Unrue]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Riguardo alle autorizzazioni non è detto che non le diano. Ogni Paese membro dell'UE mantiene la sua sovranità per le politiche economiche ed industriali entro i suoi confini. Se ti si presentano con un bel sacco di soldi da investire sul territorio sarebbe la classica offerta a cui non si può rinunciare.

Su un tema così delicato non credo proprio che i paesi membri non facciano pressioni in un modo o nell'altro.

[Hypergolic]

Originariamente inviato da Unrue

Primo perché non fanno più così schifo come un tempo, anzi. Secondo perché la gente, perlomeno parecchi, guardano solo il prezzo, a discapito anche della sicurezza.

La sicurezza delle EV cinesi è inferiore a quella delle ev europee?

[Unrue]

Originariamente inviato da mally

se vengono approvate per la circolazione non vedo perchè non possano venir acquistate...

I test Euro NCAP purtroppo non sono vincolanti per l'omologazione. Tu puoi acquistare quello che vuoi, ma poi non ti lamentare se l'auto si piega solo se colpisci una bicicletta...

[Unrue]

Originariamente inviato da Hypergolic

La sicurezza delle EV cinesi è inferiore a quella delle ev europee?

Non so, vedi tu:

https://insideevs.it/news/554097/cra...ttrica-cinese/

Ha a malapena passato il test contro un'auto simile, figurati contro una più grande. Alcune fanno veramente pena, sono scatolette di tonno. E' chiaro che se vai sui modelli Premium il discorso cambia, ma la massa guarderà sopratutto le utilitarie.

Anche questo è bello:

https://insideevs.it/news/467089/cra...ttrica-cinese/

[MorgaNet]

Originariamente inviato da Unrue

Primo perché non fanno più così schifo come un tempo, anzi. Secondo perché la gente, perlomeno parecchi, guardano solo il prezzo, a discapito anche della sicurezza.

Messa così sembra che chi compra il prodotto economico sia un ca..one che se ne frega della sicurezza.
Diciamo che il 99% di chi compra economico lo fa perchè non può permettersi di fare altrimenti.

Dopodiché, se l'auto passa i controlli di sicurezza è quanto meno legittimata a circolare. Poi che ci siano altri marchi che fanno anche meglio degli standard obbligatori è vero, ma alla fine se il prezzo è troppo elevato c'è poco da fare....

[Unrue]

Originariamente inviato da MorgaNet

Messa così sembra che chi compra il prodotto economico sia un ca..one che se ne frega della sicurezza.

Per molti è proprio così purtroppo. Adesso si salvano perché anche l'auto più becera ha varie dotazioni di sicurezza, ma una volta non era così.

[MorgaNet]

Originariamente inviato da Unrue

Per molti è proprio così purtroppo.

Strano. Tutti quelli che conosco io che hanno utilitarie economiche hanno lavori con redditi piuttosto bassi e magari anche una famiglia da portare avanti.
Per contro, il 100% dei miei conoscenti con redditi superiori, hanno auto costose di marchi prestigiosi.
Partendo da queste mie limitatissime osservazioni, tendo ad immaginare che un operaio con uno stipendio da 1,2k mensili e magari figli a carico, non possa permettersi auto da 50-60k e con prestazioni di sicurezza ben oltre i limiti minimi imposti.

[Hypergolic]

Originariamente inviato da Unrue

Non so, vedi tu:

https://insideevs.it/news/554097/cra...ttrica-cinese/

Ha a malapena passato il test contro un'auto simile, figurati contro una più grande. Alcune fanno veramente pena, sono scatolette di tonno. E' chiaro che se vai sui modelli Premium il discorso cambia, ma la massa guarderà sopratutto le utilitarie.

Anche questo è bello:

https://insideevs.it/news/467089/cra...ttrica-cinese/

E dimmi, secondo te quella scatoletta è paragonabile alle varie nio, xpeng, e byd di classe superiore che vengono vendute in europa?

Forse sarebbe meglio accendere il cervello prima di scrivere. Conoscere gli argomenti è lo step successivo.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Unrue

Su un tema così delicato non credo proprio che i paesi membri non facciano pressioni in un modo o nell'altro.

Possono fare le pressioni che vogliono ma se alla fine ci sono dei benefici che ricadono su una regione economicamente depressa c'è poco da fare.
Purtroppo qui in UE scontiamo l'indolenza dei produttori auto e la miopia della politica nell'incentivare direttamente i marchi nello sviluppo di nuove tecnologie nel settore automobilistico.
Oggi il prezzo medio di partenza di una BEV made in UE è sopra i 30000 Euro ( senza incentivi all'acquisto ) per un veicolo di segmento B.
MG, marchio di proprietà cinese da quasi 20 anni, propone invece una berlina di segmento C, la MG4, a 29990 Euro incentivi esclusi!!