Giorgia Meloni contro il ban delle auto endotermiche: "il divieto al 2035 è dannoso, la Cina ci guadagna"

[Saturn]

Originariamente inviato da Unrue

Domanda: ma se nel 2035 ancora ci ritroveremo con auto elettriche costosissime cosa faranno? Ban delle ICE comunque? Non è così scontato che nel 2035 il costo si abbassi notevolmente e se uno non se le può permettere che fa? Non è che fissare una deadline fa automaticamente abbassare i prezzi entro quella data.

Per ancora qualche anno si potrà andare avanti con l'usato, ma poi?

Voglio dire, hanno un piano di riserva? Voglio sperare di si...

Io vedo molta se non tutta "fuffa" in queste "roadmap forzate" dell'UE.

Intanto arriviamoci nel 2035, che con i casini che abbiamo non è affatto scontato !

Poi sarò curioso di vedere il mercato del nuovo, a partire da quella data, privo di qualunque auto a combustione. Sono proprio curioso. Magari sarà così, ma dubito fortemente.

Ce lo sapremo ridire tra qualche anno. Come si dice, il buon giorno si vede dal mattino, no ?

Quanto ai "piani di riserva", mah, stendiamo un velo pietoso. Rimango sul vago, sul detto non detto nel commentare questa "notizia" che è un attimo a finire su terreni "proibiti" !

[marcram]

Originariamente inviato da Unrue

Domanda: ma se nel 2035 ancora ci ritroveremo con auto elettriche costosissime cosa faranno? Ban delle ICE comunque? Non è così scontato che nel 2035 il costo si abbassi notevolmente e se uno non se le può permettere che fa? Non è che fissare una deadline fa automaticamente abbassare i prezzi entro quella data.

Per ancora qualche anno si potrà andare avanti con l'usato, ma poi?

Voglio dire, hanno un piano di riserva? Voglio sperare di si...

Per qual motivo il prezzo dovrebbe rimanere alto?
Perché produrre un'auto con meno meccanica e meno pezzi, dovrebbe costare di più di produrre auto con motori complicati e molti pezzi mobili?

Allora possiamo anche dire: e se la benzina nel 2035 costasse 15 euro al litro?

[Gellison]

Originariamente inviato da Zappz

Ha ragione, lo stop forzato nel 2035 è totalmente insensato.

concordo però si dessero una mossa! siamo ancora troppo indietro

[rolling71]

Originariamente inviato da coschizza

direi che il governo ha ragione su tutta la linea in questo caso

Si quella di restare indietro, mentre gli altri innovano.

[ninja750]

continuo a non capire questo voler imporre una tecnologia

se il mercato la premia, prenderemo tutti quelle

se il mercato non la premia (tempi ricarica.. poche colonnine.. costi) va da se che è una forzatura del tutto inutile

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ninja750

continuo a non capire questo voler imporre una tecnologia

se il mercato la premia, prenderemo tutti quelle

se il mercato non la premia (tempi ricarica.. poche colonnine.. costi) va da se che è una forzatura del tutto inutile

ipotizziamo ad oggi nessuna casa automobilistica europea produca elettriche e non ci siano regole europee in merito. ipotizziamo anche tra 10 anni il mercato premi l'elettrico cosa pensi succederebbe alle case automobilistiche europee in questo scenario?

[Zappz]

Originariamente inviato da marcram

Per qual motivo il prezzo dovrebbe rimanere alto?
Perché produrre un'auto con meno meccanica e meno pezzi, dovrebbe costare di più di produrre auto con motori complicati e molti pezzi mobili?

Allora possiamo anche dire: e se la benzina nel 2035 costasse 15 euro al litro?

È vero solo per quanto riguarda il motore, ma il resto dei componenti sono uguali...
In più considera che un motore termico, per quanto complesso, alla fine è un centinaio di kg di materiali (e sulla grande produzione in serie il prezzo lo fa quasi solo il costo del materiale), contro batterie che pesano quasi una tonnellata e fatte di materiali ben più costosi.

Finché le batterie sono quelle attuali le auto elettriche costeranno sempre di più rispetto alle termiche.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Zappz

È vero solo per quanto riguarda il motore, ma il resto dei componenti sono uguali...
In più considera che un motore termico, per quanto complesso, alla fine è un centinaio di kg di materiali (e sulla grande produzione in serie il prezzo lo fa quasi solo il costo del materiale), contro batterie che pesano quasi una tonnellata e fatte di materiali ben più costosi.

Finché le batterie sono quelle attuali le auto elettriche costeranno sempre di più rispetto alle termiche.

per motore intendi pure tutto ciò che è tra il motore e la ruota?

[nebuk]

Originariamente inviato da rolling71

Si quella di restare indietro, mentre gli altri innovano.

L'innovazione sulle ibride già c'era, lo stop taglia le gambe completamente al settore europeo ed i tempi proposti dall'UE non sono assolutamente compatibili con un rinnovo del parco auto e dell'infrastruttura di ricarica. E soprattutto non sono compatibili con la situazione economica globale che vede un rialzo dei prezzi fuori dal mondo. Mi sembra che a livello di continente si sia preso la strada che ci porta rapidamente contro un muro.

Voler mandare in crisi un intero settore per risparmiare lo 0.2% delle emissioni di CO a livello mondiale mi pare una boiata, soprattutto considerando che in Germania stanno espropriando villaggi per ampliare le miniere di carbone.

[Vash_85]

Dando un occhiata ai piani produttivi dei grandi carmaker in eu27, bene o male vogliono arrivare a 50% e 50% entro il 2027 tra ice e bev e poi gradualmente switchare su tutto bev entro il 2030/2031
Guardavo proprio l'altro ieri un documento su questo tema, cosa che mi ha fatto sorridere è che le stesse aziende che hanno presentato questo piano fissano la quota a 50 e 50 post 2030 per il mercato NAFTA e praticamente meno del 10% per il mercato APAC (cina esclusa) e LATAM, per il nord africa non esiste proprio un piano, in alcuni di quei paesi sono omologabili ancora vetture per trasporto passeggeri €3/€4, nella stessa russia fino a qualche anno fa le vetture passeggeri avevano omologazione €4 (adesso ad essere sincero non lo so)
C'è da vedere quale sarà la risposta dei singoli mercati anno per anno in termini di volumi, lo scorso anno si sono venduti circa 78.5 M. di veicoli WW.

[Zappz]

Originariamente inviato da TorettoMilano

per motore intendi pure tutto ciò che è tra il motore e la ruota?

Motore e cambio, tutto il resto è uguale.

P. S. Fra l'altro tutto il resto del telaio/sospensioni/freni dell'elettrica deve essere adeguato al peso nettamente superiore, perciò tutto più costoso rispetto alla termica.

[Saturn]

Originariamente inviato da ninja750

continuo a non capire questo voler imporre una tecnologia

se il mercato la premia, prenderemo tutti quelle

se il mercato non la premia (tempi ricarica.. poche colonnine.. costi) va da se che è una forzatura del tutto inutile

Fidati che le motivazioni "dietro all'imporre" qualunque cosa sono di facile intuizione, soprattutto nel contesto UE...

[Zappz]

Originariamente inviato da Saturn

Fidati che le motivazioni "dietro all'imporre" qualunque cosa sono di facile intuizione, soprattutto nel contesto UE...

Se l'ue impone qualcosa è quasi sempre per fare un favore ai tedeschi...

[gomax]

Originariamente inviato da coschizza

si ma hanno dichiarato il falso è impossibile che cio avvenga e in qualsiasi universo

Pianificare il piano industriale, predisporre gli stabilimenti, aumentare l'approvvigionamento di materie prime essenziali, fare sviluppo e ricerca, sì, si può fare benissimo. Infatti le case che lo hanno fatto per tempo, calcolando tutte le variabili e i tempi necessari, LO STANNO GIÀ FACENDO. Chi si lamenta, chi lo ritiene impossibile, etc etc sono i soliti: chi ha sostanzialmente ignorato la transizione all'elettrico nell'ultimo decennio e ora si ritrova strozzato da scadenze (giustamente) imposte dalle istituzioni europee contro l'immobilismo di alcuni nel campo dell'innovazione. E le lagne politiche non sono altro che il megafono dei ritardatari.

Ciao

[Unrue]

Originariamente inviato da TorettoMilano

il ban è riferito alle nuove immatricolazioni quindi potenzialmente puoi girare con le benzina senza problema anche nel 2200. comunque già oggi ci sono auto (lasciando stare l'estetica) sotto i 20k. mi viene in mente la nissan sakura a 16k senza sussidi
https://auto.hwupgrade.it/news/auto-...ne_111581.html

Si ma dubito che nel 2034 troverai chissà quante auto ICE in vendita...

[Unrue]

Originariamente inviato da marcram

Per qual motivo il prezzo dovrebbe rimanere alto?
Perché produrre un'auto con meno meccanica e meno pezzi, dovrebbe costare di più di produrre auto con motori complicati e molti pezzi mobili?

Allora possiamo anche dire: e se la benzina nel 2035 costasse 15 euro al litro?

Perché il prezzo finale dipende da tante cose mica solo dal numero di pezzi. Ne abbiamo avuto un esempio lampante in questi ultimi anni, dove è aumentato tutto. Se la benzina arrivasse a costare 15 euro al litro si fermerebbe il mondo direi, quindi non è realistico. Mentre è molto realistico che adesso sia le auto elettriche che la corrente costano un culo.

Inoltre il mercato del petrolio esiste da un secolo, è molto più stabile e "maneggevole" da parte dei produttori. Se vogliono diminuire il prezzo, basta aumentarne la produzione o viceversa, è tutto in mano a loro (purtroppo). Non si può certo dire lo stesso per le batterie.

[Darkon]

Originariamente inviato da ninja750

continuo a non capire questo voler imporre una tecnologia

se il mercato la premia, prenderemo tutti quelle

se il mercato non la premia (tempi ricarica.. poche colonnine.. costi) va da se che è una forzatura del tutto inutile

Buonanotte... se ti aspetti che il mercato segua una logica o premi le giuste innovazioni allora sarebbe il regno delle fregature. Ti ricordo che per il mercato Wanna Marchi vendeva prodotti eccezionali che vendevano tantissimo.

L'idea che il puro liberismo in cui il mercato decide tutto da se è morta qualcosa come 50 anni fa. Ormai non esiste un solo economista al mondo che crede ancora in logiche del genere e direi anche che è logico che sia così visto che neppure gli USA si possono permettere una simile deriva dato che il mercato completamente libero di fatto andrebbe velocemente verso un'implosione e un fiorire di truffe e fregature.

Il mercato è giusto che sia regolamentato e chi regolamenta deve prendere decisione che a qualcuno piaceranno ed ad altri no ma è di gran lunga preferibile un mercato regolamentato ai disastri del puro liberismo.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Unrue

Domanda: ma se nel 2035 ancora ci ritroveremo con auto elettriche costosissime cosa faranno? Ban delle ICE comunque? Non è così scontato che nel 2035 il costo si abbassi notevolmente e se uno non se le può permettere che fa? Non è che fissare una deadline fa automaticamente abbassare i prezzi entro quella data.

Per ancora qualche anno si potrà andare avanti con l'usato, ma poi?

Voglio dire, hanno un piano di riserva? Voglio sperare di si...

Piano di riserva per quello che già abbiamo davanti oggi?
Guarda i prezzi delle auto nuove, di qualunque tipologia di trazione, che abbiamo oggi.

Attualmente "chi si può permettere" le auto, nuove almeno, è già una forbice che va stringendosi precipitevolissimevolmente, al netto di poche mosche bianche non tutte nemmeno commercializzate in EU e in particolare in Italia.

Immagino quindi che, come oggi non ci siano piani di riserva per chi non può permettersi auto, anche in futuro non ne avremo.
Resterà a parziale soluzione il mercato dell'usato, che per il 2035 o quel che sarà la data finale di ban, sarà anche popolato di più vetture elettriche usate.

Ovviamente come già accade oggi, sarà da vedere quale sarà diventato il prezzo "entry" in tale mercato dell'usato.
Adesso senza cercare gli scassoni skilometrati più che ultra decennali, l'entry price nell'usato per un'auto si aggira tra i 9000 e i 10000 euro.

[marchigiano]

ok ma ora che in norvegia è quasi tutto elettrico, che benefici hanno ottenuto?

[Darkon]

Originariamente inviato da marchigiano

ok ma ora che in norvegia è quasi tutto elettrico, che benefici hanno ottenuto?

Ma veramente siamo ancora ancorati all'idea che si sta passando all'elettrico perché ci si aspetta chissà che rivoluzione ecologica?


Ve lo dico con parole semplici:

Si sta passando all'elettrico perché a partire da quei gruppi che di facciata proteggono il termico non sanno più che inventarsi e sviluppare il termico ormai è anti-economico.
Tutti quelli che contano qualcosa nel mondo dell'auto son più che contenti di passare all'elettrico dove possono tornare a tirare fuori novità e brevetti e rifare mercato.

Nessuno, ribadisco nessuno, si aspetta chissà che benefici o chissà che cose e d'altra parte se avessimo a cuore l'ecologia non compreremmo auto turbo o con potenze oltre i 150cv.

Io se ho fortuna ho ancora 50/60 anni di autonomia e la terra non morirà in così breve tempo. Dopo che sono schiattato per quanto mi riguarda può bruciare il sistema solare. Se i miei figli saranno sufficientemente forti riusciranno a piegare a suon di divieti la mia generazione e se sono deboli e soccombono alla politica dei vecchi l'unico rimpianto che avrò è la delusione di non aver cresciuto di meglio.