La Norvegia vuole limitare l'uso delle auto private, sia termiche che elettriche

[Pozhar]

Originariamente inviato da blobb

non è che si comportano in modo strano, è che in italia è pieno di esterofili e "raccontano" quei paesi come il paese dei balocchi, ma in realtà non si vive cosi bene

Probabilmente è proprio come dici tu. È l'idea che mi sono fatto pur io da un po' di tempo a questa parte.

[Bestio]

Se vogliono ridurre le auto, ci vuole anche un'infrastruttura di mezzi pubblici adeguati...
L'unica volta che ho fatto la ca%%ata di prendere il treno, al ritorno è arrivato in ritardo di 30 minuti, quando non c'erano più autobus per il tragitto stazione-casa mia, e mi sono dovuto fare 14km a piedi!

[alefello]

Originariamente inviato da sbaffo

la norvegia è un grande produttore di petrolio, lo vendono agli altri e loro fanno i green

E voglio ptoprio vederli i norvegesi in bici col ghiaccio, hanno le catene da bici o le gomme chiodate? poi d'inverno col buio perenne e -20 tutti a piedi o in bici, sisi

Vivo a Trento ed ho praticamente abbandonato la macchina per tutti gli spostamenti in città e nei sobborghi limitrofi, a meno che non abbia da portare altre persone o cose, e ti assicuro che Trento non è che sia particolarmente attenta al benessere dei ciclisti come amministrazione. Per il clima, basta vestirsi in modo adeguato. "non esiste buono o cattivo tempo, ma solo buono o cattivo equipaggiamento", citando Baden Powell

[blobb]

Originariamente inviato da Pozhar

Probabilmente è proprio come dici tu. È l'idea che mi sono fatto pur io da un po' di tempo a questa parte.

conosco diverse persone che vivono-vivevano in quei paesi in particolare norvegia e finlandia , sicuramente hanno una pubblica amministrazione efficiente e lauti stipendi (anche se la vita è molto cara) , per il resto meglio lasciar perdere, tra l'altro c'è un particolare che molti non valutano, nonostante i racconti sono molto più razzisti di noi

[Bestio]

Originariamente inviato da mar81

"In Norvegia tassiamo quello che non vogliamo e promuoviamo quello che desideriamo, facendo si che il consumatore possa, concretamente, compiere la scelta che vogliamo noi giusta."

Scelta giusta o imposta?

Sembra veramente una frase tratta da qualche romanzo distopico...

Originariamente inviato da blobb

conosco diverse persone che vivono-vivevano in quei paesi in particolare norvegia e finlandia , sicuramente hanno una pubblica amministrazione efficiente e lauti stipendi (anche se la vita è molto cara) , per il resto meglio lasciar perdere, tra l'altro c'è un particolare che molti non valutano, nonostante i racconti sono molto più razzisti di noi

Inoltre sono tra i paesi con il più alto tasso di suicidi al mondo, quindi vuol dire che non è che se la passino poi così bene...

[Hypergolic]

Originariamente inviato da blobb

ognuno deciderà quale mezzo di trasporto usare o vuoi decidere tu per gli altri???

Dipende, se il mezzo che vuoi usare tu ha costi sociali alti, o io governo ti impedisco di usarlo (è quello che fanno con gli euro 0, 1, 2, ecc) oppure ti carico di tasse così tanto che vado a compensare i costi sociali e ne scoraggio l’utilizzo.
Lo trovo un meccanismo corretto e giusto nei confronti della popolazione.

[Bestio]

Originariamente inviato da Hypergolic

Dipende, se il mezzo che vuoi usare tu ha costi sociali alti, o io governo ti impedisco di usarlo (è quello che fanno con gli euro 0, 1, 2, ecc) oppure ti carico di tasse così tanto che vado a compensare i costi sociali e ne scoraggio l’utilizzo.
Lo trovo un meccanismo corretto e giusto nei confronti della popolazione.

E chi non ha i soldi per comprarsi un'auto nuova, o una casa in un posto servito dai mezzi pubblici, sarà sempre il più tartassato.

[ilariovs]

É proprio vero che ignoranza e spocchia vanno a braccetto.

Gente che se va bene guadagna la metà di un norvegese si permette di criticarla.
Gente che d'estate gli chiudono l'acqua per ore, che cammina su strade piene di buche, che al pronto soccorso fa l'attesa per ore, che ha potuto avere un figlio solo perché uno dei due in famiglia NON lavorativa o aveva i nonni perché un asilo nido NON lo ha mai visto, gente che paga le tasse universitarie mentre i norvegesi universitari hanno uno stipendio e contributi versati, gente che manda i figli in scuole che se li vede un norvegese resta a bocca aperta e magari ce lo deve accompagnare perché lo scuolabus non é neanche detto che c'é, gente che é costretta ad andare a lavoro facendo ore di coda con la macchina mentre in Norvegia hanno le ciclabili pure in casa, gente che si lamenta del ritardo del bus o del treno roba che se la dici ad Oslo pensano che racconti una barzelletta.

Un paese ricco, che distribuisce la ricchezza sotto forma di aiuti e servizi, mentre qui di strilla per quattro soldi di RdC, se parli di 570€ medi in Norvegia ti denunciano per violazione dei diritti umani.
Producono il 90% di energia che consumano da fonti rinnovabili ed esportano petrolio e gas agli altri mentre loro girano in BEV qui compriamo le citycar da meno di 20.000€.

Ecco in un quadro cosí il furbo non é chi vorrebbe AVERE quelle condizioni ma non le ha; ma chi invece si permette pure di fare il superiore embeeeeeee ne ha ben di ragione ahahahahahahahahah

Ve piazaria, solamente avvicinarvi ad uno standard di vita come quello norvegese. Gente che solo arrivando a Bolzano resta a bocca aperta hai visto com'è pulita, ordinata, organizzata.

Purtroppo NON é possibile noi viviamo dell'energia di altri, che ci vendono al prezzo che vogliono o possono proporci, mentre i norvegesi vivono della loro e ne vendono per cui a loro ne la Russia ne l'OPEC puó fare niente.

Invece NOI stiamo col fiato sospeso perché se arriva il freddo il gas sale e sono dolori.

[Jackari]

Originariamente inviato da redrose

La Norvegia è lo stato con il reddito procapite maggiore. Hanno deciso di rendere molto più economiche le auto elettriche perchè hanno un bilancio statale non dissestato come il nostro (non pagano così tanto di interessi sul debito per cominiciare), tutto qua.

https://auto.hwupgrade.it/news/auto-...he_106918.html

ora basta auto elettrica (evidentemente non è sostenibile)....
andare a piedi oppure sfruttare l'80 per cento di auto normali ancora in circolazione

Originariamente inviato da blobb

In Norvegia tassiamo quello che non vogliamo e promuoviamo quello che desideriamo, facendo si che il consumatore possa, concretamente, compiere la scelta giusta.

W la libertà , w la democrazia......
in poche parole alcuni decidono cosa devono fare i cittadini a suon di sanzioni

praticamente non vietiamo con le prescrizioni ma direttamente con le sanzioni...sei povero e hai l'auto euro1 ?? vai apiedi...

Originariamente inviato da blobb

non è che si comportano in modo strano, è che in italia è pieno di esterofili e "raccontano" quei paesi come il paese dei balocchi, ma in realtà non si vive cosi bene

eh mi sa proprio di si
la stanno meglio perchè hanno trovato il petrolio e sfruttano quello per garantire un pò di maggiore ricchezza ai cittadini...da noi una volta si usava il bilancio dello stato (e siamo molto più ricchi di loro )

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Hypergolic

Bravissimi, questo è il modo di lavorare.

In italia invece siamo ancora al “aho ma ndo vai senza a maghena”, con sgasate varie da vero macho.

Quindi fanno comprare macchine a tutti con incentivi e promozioni, poi dicono di non usarle ?

[andy45]

Originariamente inviato da Pozhar

Mah... concordo con chi dice che sono decisioni un po' controverse per uno stato che visto dall'esterno è sempre sembrato tra i migliori al mondo e ''Super Democratico''

E ultimamente, sbaglio, o sembra che stati di cui ammiriamo molti i valori e li riteniamo superiori al nostro in vari aspetti, come le libertà, educazione etc... sembrano comportarsi in modo strano?

Anzi, addirittura su certe cose sembrano rispecchiare la figura di certi stati totalitari, dittatoriali etc... che noi ''occidentali democratici'', questi comportamenti li abbiamo sempre condannati e ripudiati.

Ripeto, magari sarà solo una mia impressione personale, ma pare che in generale, su certe questioni, stiano peggiorando un po' tutti gli stati. E come detto perfino quelli che mai ci si aspettava che potessero prendere decisioni tipo ad esempio questa.

Si chiama semplicemente "lobbying", nei paesi del nord Europa hanno molto potere quelle green, quindi la loro politica è fortemente influenzata da queste...anche nel parlamento europeo fino a qualche anno fa avevano molta influenza, oggi invece stanno riprendendo potere le altre, spinte per lo più dai partiti di destra.
Riguardo poi la notizia in se non ci vedo nulla di strano, se lo scopo finale è quello di ridurre le emissioni di CO2 è giusto andare a limitare anche le auto elettriche, che necessitano di maggiore CO2 per essere prodotte e che non è detto che durante la loro vita riescano a compensare con i km questo "debito" iniziale...non so in Norvegia, ma qui c'è gente con auto vecchia di 10 anni e meno di 50k km...e non sono vecchi, ma gente che la prende solo per le vacanze e il sabato e la domenica per piccoli spostamenti.

[zuril]

Originariamente inviato da ilariovs

É proprio vero che ignoranza e spocchia vanno a braccetto.

Gente che se va bene guadagna la metà di un norvegese si permette di criticarla.
Gente che d'estate gli chiudono l'acqua per ore, che cammina su strade piene di buche, che al pronto soccorso fa l'attesa per ore, che ha potuto avere un figlio solo perché uno dei due in famiglia NON lavorativa o aveva i nonni perché un asilo nido NON lo ha mai visto, gente che paga le tasse universitarie mentre i norvegesi universitari hanno uno stipendio e contributi versati, gente che manda i figli in scuole che se li vede un norvegese resta a bocca aperta e magari ce lo deve accompagnare perché lo scuolabus non é neanche detto che c'é, gente che é costretta ad andare a lavoro facendo ore di coda con la macchina mentre in Norvegia hanno le ciclabili pure in casa, gente che si lamenta del ritardo del bus o del treno roba che se la dici ad Oslo pensano che racconti una barzelletta.

Un paese ricco, che distribuisce la ricchezza sotto forma di aiuti e servizi, mentre qui di strilla per quattro soldi di RdC, se parli di 570€ medi in Norvegia ti denunciano per violazione dei diritti umani.
Producono il 90% di energia che consumano da fonti rinnovabili ed esportano petrolio e gas agli altri mentre loro girano in BEV qui compriamo le citycar da meno di 20.000€.

Ecco in un quadro cosí il furbo non é chi vorrebbe AVERE quelle condizioni ma non le ha; ma chi invece si permette pure di fare il superiore embeeeeeee ne ha ben di ragione ahahahahahahahahah

Ve piazaria, solamente avvicinarvi ad uno standard di vita come quello norvegese. Gente che solo arrivando a Bolzano resta a bocca aperta hai visto com'è pulita, ordinata, organizzata.

Purtroppo NON é possibile noi viviamo dell'energia di altri, che ci vendono al prezzo che vogliono o possono proporci, mentre i norvegesi vivono della loro e ne vendono per cui a loro ne la Russia ne l'OPEC puó fare niente.

Invece NOI stiamo col fiato sospeso perché se arriva il freddo il gas sale e sono dolori.

Ma di cosa parli? I norvegesi sono ricchi solo grazie al petrolio che vendono, se fossero coerenti dovrebbere smettere di esportarlo, inoltre come è già stato scritto, la Norvegia non è proprio il paradiso che descrivi se ha una percentuale di suicidi quasi doppia dell'italia.

[belta]

Originariamente inviato da Hypergolic

Bravissimi, questo è il modo di lavorare.

In italia invece siamo ancora al “aho ma ndo vai senza a maghena”, con sgasate varie da vero macho.

Si si, bravissimi, immagina essere in un paese che ha tra le più grande riserve di petrolio al mondo, con una densità abitativa bassissima, redditi alti, fa un freddo boia e il governo vuole decimare la mobilità privata e puntare su bidoni dell'umido a batteria che per di più con il freddo sono efficientissimi.
Fenomenale

[the_joe]

Ma qualcuno è mai stato in norvegia o altro paese nordico?

Mi sembra ci sia un tantino di disinformazione.

I suicidi ci sono veramente e sono tantissimi, ma forse il fatto di avere 6 mesi di buio e di inverno rispetto al nostro clima solare e temperato ha una qualche influenza, non credete?
Pensate di avere tutti i disagi italiani in un paese che stà 6 mesi al buio e al freddo e vedrete che non solo i suicidi schizzerebbero alle stelle, ma anche i morti.

Vendono petrolio, eccerto finchè c'è qualcuno che lo compra fanno anche bene, il fatto è che loro che hanno petrolio investono in energie rinnovabili, chi come l'italia non ha il petrolio non solo non investe pesantemente in quello che ha, sole, vento, maree e bacini idrici, ma compra il petrolio e il carbone.

Le automobili in Italia servono perchè nella maggior parte del paese ci sono trasporti pubblici da incubo, per fare 35 Km in treno per andare all'università ci vuole un'ora e più senza contare che per l'80% il treno è in ritardo da 10 a oltre 40 minuti, ma dove vogliamo andare come nazione?

[the_joe]

Originariamente inviato da belta

Si si, bravissimi, immagina essere in un paese che ha tra le più grande riserve di petrolio al mondo, con una densità abitativa bassissima, redditi alti, fa un freddo boia e il governo vuole decimare la mobilità privata e puntare su bidoni dell'umido a batteria che per di più con il freddo sono efficientissimi.
Fenomenale

Basta che ci sia un sistema di trasporti pubblici efficiente e tutto quello che dici è fuffa, e là i trasporti pubblici ci sono e funzionano e sono in orario.

Altro da dire?

[Max Power]

Un po' per volta limiteranno tutte le libertà.
Sarà impossibile in futuro "fare cose" che non sono esattamente prestabilite, come spostarti quando ti pare e piace, e come vuoi.

Quindi la "massa in bicicletta" gli oligarchi in auto/aerei privati e chi più ne ha più ne metta.

La Norvegia è il perfetto esempio da NON seguire.

Bella la favola dello spacciatore che dice di non drogarsi

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da the_joe

Basta che ci sia un sistema di trasporti pubblici efficiente e tutto quello che dici è fuffa, e là i trasporti pubblici ci sono e funzionano e sono in orario.

Altro da dire?

Da dire e ribadire che la Norvegia si può permettere una iniziativa controversa e limitante come questa appunto perchè possono permetterselo vendendo CO2 a terzi e non vantando una popolazione, per numero e densità, nella media europea ( circa 5,5 Mln di cittadini ).
Uscendo dal tecnico ciò non toglie, come altri utenti hanno fatto notare, che oramai siamo al dirigismo di Stato, anche in contraddizione a quanto è stato fatto e speso per incentivare la transizione alla mobilità elettrica... D'altronde navigano letteralmente nell'oro ( per ora ) e quindi se lo possono permettere.

[ilariovs]

Originariamente inviato da zuril

Ma di cosa parli? I norvegesi sono ricchi solo grazie al petrolio che vendono, se fossero coerenti dovrebbere smettere di esportarlo, inoltre come è già stato scritto, la Norvegia non è proprio il paradiso che descrivi se ha una percentuale di suicidi quasi doppia dell'italia.

Eccertooo nei paesi esportatori di petrolio stanno tutti come i norvegesi ma non cielo dicono?!?!?!
Paesi come Quatar, Russia, Venezuela, Arabia Saudita, Iran é rispauto che hanno tutti le BEV, con tenori di vota e servizi incredibili.

Ma di cosa parliamo?

La Norvegia vende petrolio e gas e nel frattempo investe in rinnovabili invece di chiacchierare fa mentre il discorso che leggo qui é NON ARRIVO ALL'UVA ergo é acerba.

I Morvegesi si sono insegnati e sono riusciti ad arrivare all'uva invece di parlare e dire che gli altri.
So agisce, ci si insegna e soprattutto SI PRETENDE se pago il 45% di tasse devo avere i servizi.
Se invece pago il 43% si tasse ed i servizi della Norvegia me li sogno allora posso solo dire che é acerba perché dire che ho sbagliato da qualche parte É FATICOSO e ci vuole umiltà.

[v1doc]

Originariamente inviato da the_joe

Vendono petrolio, eccerto finchè c'è qualcuno che lo compra fanno anche bene,

Ti rendi conto che questa affermazione è completamente priva di senso?
E' come dire che è giusto vendere stupefacenti perchè c'è qualcuno che li compra, oppure che è giusto vendere armi perchè c'è qualcuno che li compra.
Il comportamento dei norvegesi ha un nome "ipocrisia", oppure se si vuole usare un termine più moderno "greenwashing".

[the_joe]

Originariamente inviato da v1doc

Ti rendi conto che questa affermazione è completamente priva di senso?
E' come dire che è giusto vendere stupefacenti perchè c'è qualcuno che li compra, oppure che è giusto vendere armi perchè c'è qualcuno che li compra.
Il comportamento dei norvegesi ha un nome "ipocrisia", oppure se si vuole usare un termine più moderno "greenwashing".

Io mi rendo conto che abito in un paese che ha risorse che non sfrutta perchè preferisce comprarle da altri, chiamalo come vuoi.