TSMC e l'incubo cinese: 'Nessuno può controllarla con la forza'

[Ripper89]

Originariamente inviato da Tedturb0

Era inevitabile. Dopo i decenni di propaganda sui media occidentali..
Per altro evitare la guerra e il controllo cinese su taiwan sarebbe facilissimo: basterebbe lasciare alla cina libero accesso alle acque territoriali taiwanesi. Inutile dirlo, e' quello che l'occidente sta cercando di impedire, questa volta col culo dei taiwanesi.

Perchè debba l'occidente avere autorità sull'oriente è invece la domanda da farsi.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da Ripper89

Taiwan non esiste mica come stato,
Nessuno stato occidentale riconosce Taiwan come una nazione separata

Quello che ufficialmente c'è scritto nei trattati diplomatici non conta niente ed è sorprendente vedere che nel 2022 ancora non lo si sia capito.
L'unico motivo per cui Taiwan "non esiste" è perché nessuno vuole danneggiare le proprie relazioni con la Cina, ma tutti sanno che Taiwan esiste ed è uno stato a parte, uno stato a cui gli USA vendono tranquillamente armi da decenni.

Il paragone con il Friuli è del tutto insensato.

Originariamente inviato da Tedturb0

Era inevitabile. Dopo i decenni di propaganda sui media occidentali..
Per altro evitare la guerra e il controllo cinese su taiwan sarebbe facilissimo: basterebbe lasciare alla cina libero accesso alle acque territoriali taiwanesi. Inutile dirlo, e' quello che l'occidente sta cercando di impedire, questa volta col culo dei taiwanesi.

Non è una questione pragmatica, ma ideologica. L'accesso o meno alle acque di Taiwan non ha alcuna importanza; per Xi Jinping la riunificazione è una necessità ideologica che deve essere portata a compimento, anche con la forza.
L'opinione pubblica di taiwan:



Tecnicamente le politiche occidentali sono allineate all'opinione pubblica, ovvero mantenere lo status quo.

[Unrue]

Originariamente inviato da AlPaBo

Gli "svolazzi" di cui parli non sono nello spazio aereo di Taiwan, ma nell'area di difesa ADIZ. Se segui il link ti accorgerai che l'ADIZ copre parte della Cina continentale. Per cui gli aerei che citi volavano sopra la Cina.
La cosa curiosa è che i giornalisti (per ignoranza) hanno dato la notizia in maniera distorta. Ovviamente i lettori che l'hanno letta hanno capito una cosa completamente sbagliata: dato che l'ADIZ copre il continente, aerei cinesi saranno sempre presenti entro quel perimetro, per cui è curioso che la notizia sia venuta fuori esattamente nel momento in cui qualcuno voleva scaldare le acque.

Questi sono solo dettagli tecnici. Se ti vedi avvicinare 30 caccia, e ripeto 30 aerei caccia tutti insieme e per più occasioni di certo non la prendi bene. Sono chiaramente azioni provocatorie, sperando che Taiwan cada nella trappola:

https://www.rainews.it/articoli/2022...f13561485.html

Originariamente inviato da AlPaBo

Direi che anche l'attuale notizia su "TSMC e l'incubo cinese" sembra strutturata, a cominciare dal titolo, per incendiare gli animi in senso anticinese: si insinua che la Cina avrebbe intenzione di occupare le aziende di TSMC senza nessuna prova, saltando le premesse e arrivando alle conclusioni.
Avendo noi una stampa quasi completamente allineata (situazione del tutto analoga a quella cinese) starebbe al lettore non farsi prendere per il naso.

Dici che secondo te non sono interessati alla più grande fabbrica di chip del pianeta? Gli interessa il cibo locale?

[AlPaBo]

Originariamente inviato da Unrue

Questi sono solo dettagli tecnici. Se ti vedi avvicinare 30 caccia, e ripeto 30 aerei caccia tutti insieme e per più occasioni di certo non la prendi bene. Sono chiaramente azioni provocatorie, sperando che Taiwan cada nella trappola:

https://www.rainews.it/articoli/2022...f13561485.html

Vedo che ti sei ben guardato dal seguire il link informativo che avevo proposto (oltre a non capirne il senso).

Allego quindi un'immagine tratta da Wikipedia:

Puoi facilmente verificare (nell'angolo in basso a sinistra) com'è concepita l'ADIZ di Taiwan.
Cos'è un'ADIZ puoi leggerlo su Wikipedia.

È possibile che un'area di difesa copra anche territori di altri paesi. Nell'immagine, l'area di difesa della Corea del Sud copre la parte meridionale dell'area di difesa della Corea del Nord.
Curiosamente, l'area di difesa di Taiwan copre una superficie della Cina continentale superiore a quella della stessa isola. A quel punto qualunque aereo militare cinese che sorvoli quell'enorme territorio che Taiwan include nella sua area di difesa violerebbe l'AZID. Ovviamente è come dire che la Cina non dovrebbe far volare aerei su una parte significativa del proprio territorio.
L'area di difesa della Cina invece non copre nessun territorio di Taiwan.

Originariamente inviato da Unrue

Dici che secondo te non sono interessati alla più grande fabbrica di chip del pianeta? Gli interessa il cibo locale?

Potranno anche essere interessati. Ma non mi risulta nessuna minaccia. Hai notizie diverse?
Perché se, in assenza di richieste, qualcuno dice che "non cederà", a me viene in mente che sia un tentativo di innescare una risposta emotiva a presunte (inesistenti) minacce.
Marketing geopolitico, insomma. In cui alcune persone stanno cadendo come pere cotte.

Incidentalmente, ai cinesi interessa culturalmente l'economia più del potere. Se Taiwan ritornasse sotto la Cina mi aspetterei che il passaggio di potere avvenga in maniera soft, tramite trattati. A quel punto il problema per TSMC non sarebbe la distruzione degli stabilimenti, ma la successiva inevitabile sanzione americana che cercherebbe di vietarne la vendita dei chip e nazionalizzerebbe gli stabilimenti in USA.
Ma le sanzioni americane stanno perdendo sempre più di efficacia. Immagino che la Cina stia aspettando che il potere economico e militare USA scenda abbastanza da permettergli di acquisire Taiwan in modo indolore.
Il grafico postato da RaZoR93 è abbastanza chiaro: attualmente più dell'80% degli abitanti di Taiwan è favorevole a mantenere lo status quo, con diversi indirizzi sul futuro. Quando questi numeri cambieranno ne riparleremo.

[Tedturb0]

Originariamente inviato da RaZoR93

Tecnicamente le politiche occidentali sono allineate all'opinione pubblica, ovvero mantenere lo status quo.

Le politiche occidentali sono quello che hanno influenzato l'opinione pubblica, da sempre. Piu evidente dopo il crollo dell'URSS.
Se scrivo "i no global", tu a cosa pensi?
Tuttavia, non ostante l'imponente, violenta e repressiva campagna mediatica di questi mesi, stavolta sembra che il giochino si sia un po' rotto, e abbia fatto svegliare molti sottoposti nella matrice.

[Unrue]

Originariamente inviato da AlPaBo

Vedo che ti sei ben guardato dal seguire il link informativo che avevo proposto (oltre a non capirne il senso).

Guarda che spesso sono arrivati vicino alla linea di demarcazione dello stretto di Taiwan, quindi in mare aperto, non è che si sono limitati a sorvolare sopra il terreno cinese... Poi ripeto, se secondo te 30 aerei da combattimento che si avvicinano diretti contro di te e tornano indietro, e pure in svariate occasioni non è una provocazione, allora stiamo parlando del nulla.

Originariamente inviato da AlPaBo

Potranno anche essere interessati. Ma non mi risulta nessuna minaccia. Hai notizie diverse?
Perché se, in assenza di richieste, qualcuno dice che "non cederà", a me viene in mente che sia un tentativo di innescare una risposta emotiva a presunte (inesistenti) minacce.
Marketing geopolitico, insomma. In cui alcune persone stanno cadendo come pere cotte.

Incidentalmente, ai cinesi interessa culturalmente l'economia più del potere. Se Taiwan ritornasse sotto la Cina mi aspetterei che il passaggio di potere avvenga in maniera soft, tramite trattati. A quel punto il problema per TSMC non sarebbe la distruzione degli stabilimenti, ma la successiva inevitabile sanzione americana che cercherebbe di vietarne la vendita dei chip e nazionalizzerebbe gli stabilimenti in USA.

Chiaramente non possono minacciare apertamente la TSMC, ma pensandoci un minimo, non è così difficile da capire: la Cina vuole l'indipendenza nel campo dei chip e guarda caso a Taiwan c'è la fabbrica più importante al mondo. Se la matematica non è un'opinione... dai su.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da Unrue

Guarda che spesso sono arrivati vicino alla linea di demarcazione dello stretto di Taiwan, quindi in mare aperto, non è che si sono limitati a sorvolare sopra il terreno cinese... Poi ripeto, se secondo te 30 aerei da combattimento che si avvicinano ed in svariate occasioni non è una provocazione, allora stiamo parlando del nulla.

Se sono arrivati vicino alla linea di demarcazione dello stretto di Taiwan sono rimasti nel loro spazio aereo e nella loro AZID. Grazie per avermi dato ragione.
Per il resto immagino che tu ritenga che un areo militare italiano che si avvicina al Monte Bianco sia una provocazione per i francesi…

Originariamente inviato da Unrue

Chiaramente non possono minacciare apertamente la TSMC, ma pensandoci un attimo: la Cina vuole l'indipendenza nel campo dei chip e guarda caso a Taiwan c'è la fabbrica più importante. Se la matematica non è un'opinione... dai su.

Anche qui mi dai ragione: non c'è stata nessuna minaccia, tutto nasce da un'immaginazione effervescente che ha inventato una serie di passi interconnessi. (Ah, io ce l'ho una laurea in Matematica e ho fatto due esami di Logica; se le premesse sono false non c'è implicazione che tenga).
Mi fa piacere che tu riconosca anche in questo caso che ho ragione.

[Unrue]

Originariamente inviato da AlPaBo

Se sono arrivati vicino alla linea di demarcazione dello stretto di Taiwan sono rimasti nel loro spazio aereo e nella loro AZID. Grazie per avermi dato ragione.
Per il resto immagino che tu ritenga che un areo militare italiano che si avvicina al Monte Bianco sia una provocazione per i francesi…

30 AEREI CACCIA in più di un'occasione contro, un aereo un par di palle. Una squadriglia intera di attacco in pratica. Prova a fare una cosa del genere contro i francesi, e vedi come sono contenti.

Originariamente inviato da AlPaBo

Anche qui mi dai ragione: non c'è stata nessuna minaccia, tutto nasce da un'immaginazione effervescente che ha inventato una serie di passi interconnessi. (Ah, io ce l'ho una laurea in Matematica e ho fatto due esami di Logica; se le premesse sono false non c'è implicazione che tenga).
Mi fa piacere che tu riconosca anche in questo caso che ho ragione.

Non ti dò ragione proprio per niente, ma se ti piace tanto far finta di averla contento tu.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Unrue

Chiaramente non possono minacciare apertamente la TSMC, ma pensandoci un minimo, non è così difficile da capire: la Cina vuole l'indipendenza nel campo dei chip e guarda caso a Taiwan c'è la fabbrica più importante al mondo. Se la matematica non è un'opinione... dai su.

Taiwan ha riferito più volte in realtà che in caso di invasione Cinese avrebbe distrutto le fabbriche e macchinari di TSMC.

Taiwan fino a che sarà in grado di mantenere un vantaggio tecnologico e servirà anche la Cina come cliente avrebbe semmai qualche garanzia in più. Garanzia che verrebbe a mancare invece nel caso la Cina riuscisse un giorno a chiudere questo gap tecnico con TSMC o nel caso quest'ultima decida di non servire più la Cina come cliente prima di allora.

[Ripper89]

Originariamente inviato da RaZoR93

Quello che ufficialmente c'è scritto nei trattati diplomatici non conta niente ed è sorprendente vedere che nel 2022 ancora non lo si sia capito.
L'unico motivo per cui Taiwan "non esiste" è perché nessuno vuole danneggiare le proprie relazioni con la Cina, ma tutti sanno che Taiwan esiste ed è uno stato a parte, uno stato a cui gli USA vendono tranquillamente armi da decenni.

Il paragone con il Friuli è del tutto insensato.

Il paragone non è affatto insensato, se non contassero nulla quanto scritto nei trattati diplomatici allora non capisco perchè questi ultimi esistano e perchè li facciano.

Se questi non contano nulla allora non è illogico che la Cina riconosca o meno ciò che vuole.
Farà valere questo con la forza prima o poi.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da Ripper89

Taiwan ha riferito più volte in realtà che in caso di invasione Cinese avrebbe distrutto le fabbriche e macchinari di TSMC.

Taiwan fino a che sarà in grado di mantenere un vantaggio tecnologico e servirà anche la Cina come cliente avrebbe semmai qualche garanzia in più. Garanzia che verrebbe a mancare invece nel caso la Cina riuscisse un giorno a chiudere questo gap tecnico con TSMC o nel caso quest'ultima decida di non servire più la Cina come cliente prima di allora.

Quindi stai dicendo quello che penso io, che la Cina non avrebbe nessun vantaggio nel distruggere TSMC (oggi e in un immaginabile futuro).
In un futuro lontano potrebbe duplicarne le capacità. Ma a quel punto le basterebbe mantenere il vantaggio tecnologico e produttivo e sfruttare il mercato interno e quello dei paesi terzi interessati a risparmiare. Anche in questo caso, non vedo perché distruggere le fabbriche di Taiwan.

[Ripper89]

Originariamente inviato da AlPaBo

Quindi stai dicendo quello che penso io, che la Cina non avrebbe nessun vantaggio nel distruggere TSMC (oggi e in un immaginabile futuro).
In un futuro lontano potrebbe duplicarne le capacità. Ma a quel punto le basterebbe mantenere il vantaggio tecnologico e produttivo e sfruttare il mercato interno e quello dei paesi terzi interessati a risparmiare. Anche in questo caso, non vedo perché distruggere le fabbriche di Taiwan.

Per ora certo che no.

La storiella di questo imminente attacco è molto poco probabile, è più propaganda che altro.
Molto probabilmente Taiwan prima o poi tornerà sotto la Cina ma non penso a breve.

Se volessero dupplicare la produzione si costruirebbero le fabbriche per conto proprio, ma un isolotto che si mantiene indipendente è una manifestazione di debolezza a livello geopolitico per la Cina. Oltre che un danno di immagine per il regime.

[Unrue]

Originariamente inviato da Ripper89

Taiwan ha riferito più volte in realtà che in caso di invasione Cinese avrebbe distrutto le fabbriche e macchinari di TSMC.

Può darsi, e può darsi no. Magari è solo un bluff per tenere la Cina alla larga.

Originariamente inviato da Ripper89

Taiwan fino a che sarà in grado di mantenere un vantaggio tecnologico e servirà anche la Cina come cliente avrebbe semmai qualche garanzia in più. Garanzia che verrebbe a mancare invece nel caso la Cina riuscisse un giorno a chiudere questo gap tecnico con TSMC o nel caso quest'ultima decida di non servire più la Cina come cliente prima di allora.

Anche questo può darsi, secondo alcune fonti sono già riusciti a copiare alcuni processi produttivi. Però, mentre loro avanzano, anche Taiwan avanza tecnologicamente, non è che se ne stanno fermi. E' sempre una corsa.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da Ripper89

Per ora certo che no.

La storiella di questo imminente attacco sarà sicuramente una montatura.

Molto probabilmente Taiwan prima o poi tornerà sotto la Cina ma non penso a breve.

Concordo.
Taiwan esiste solo per il supporto militare ed economico americano. Quando gli USA non saranno più in grado di dare tale supporto, Taiwan ritornerà sotto la Cina.
Mi aspetto almeno trent'anni, salvo che gli USA non continuino con i loro pesanti errori strategici, nel qual caso ci potrebbe voler di meno.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Unrue

Può darsi, e può darsi no. Magari è solo un bluff per tenere la Cina alla larga.

Anche questo può darsi, secondo alcune fonti sono già riusciti a copiare alcuni processi produttivi. Però, mentre loro avanzano, anche Taiwan avanza tecnologicamente, non è che se ne stanno fermi. E' sempre una corsa.

No di certo, ma non avanzano di pari passo.
La Cina cresce più velocemente.

Non è difficile pensare che fra un decennio i cinesi potrebbero aver chiuso il gap.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da Ripper89

No di certo, ma non avanzano di pari passo.
La Cina cresce più velocemente.

Non è difficile pensare che fra un decennio i cinesi potrebbero aver chiuso il gap.

Con Xi Jinping alla guida non mi sorprenderebbe se accadesse il contrario.

[Ripper89]

Originariamente inviato da RaZoR93

Con Xi Jinping alla guida non mi sorprenderebbe se accadesse il contrario.

Boh, non conosco quell'uomo.
Ma è un dittatore non un ingegnere, lui deciderà solo a chi stanziare finanziamenti e in che quantità, se in Cina ci fosse la volontà di farlo non penso che il nominativo di chi siede sul trono in quel momento cambi qualcosa.

Anche se non accadesse fra dieci anni, accadrà fra venti o trenta, prima o poi accadrà.

[fabius21]

Originariamente inviato da AlPaBo

Gli "svolazzi" di cui parli non sono nello spazio aereo di Taiwan, ma nell'area di difesa ADIZ. Se segui il link ti accorgerai che l'ADIZ copre parte della Cina continentale. Per cui gli aerei che citi volavano sopra la Cina.
La cosa curiosa è che i giornalisti (per ignoranza) hanno dato la notizia in maniera distorta. Ovviamente i lettori che l'hanno letta hanno capito una cosa completamente sbagliata: dato che l'ADIZ copre il continente, aerei cinesi saranno sempre presenti entro quel perimetro, per cui è curioso che la notizia sia venuta fuori esattamente nel momento in cui qualcuno voleva scaldare le acque.
Direi che anche l'attuale notizia su "TSMC e l'incubo cinese" sembra strutturata, a cominciare dal titolo, per incendiare gli animi in senso anticinese: si insinua che la Cina avrebbe intenzione di occupare le aziende di TSMC senza nessuna prova, saltando le premesse e arrivando alle conclusioni.
Avendo noi una stampa quasi completamente allineata (situazione del tutto analoga a quella cinese) starebbe al lettore non farsi prendere per il naso.

Azzo, grazie per il chiarimento io ho sempre pensato che volassero sopra l'isoletta quando parlavano d'incursioni, ma da come dici tu nella realtà magari i caccia sono a quasi 1000km dall'isola

[fukka75]

Originariamente inviato da AlPaBo

Anche qui mi dai ragione: non c'è stata nessuna minaccia, tutto nasce da un'immaginazione effervescente che ha inventato una serie di passi interconnessi. (Ah, io ce l'ho una laurea in Matematica e ho fatto due esami di Logica; se le premesse sono false non c'è implicazione che tenga).
Mi fa piacere che tu riconosca anche in questo caso che ho ragione.

Certo, come la Russia ha invaso l'Ucraina per liberare il Donbass dal giogo nazista, piuttosto che per conquistare tutta la costa settentrionale del Mar Nero. La Cina non ha il minimo interesse nelle fabbriche TSMC, no no...
Ma sei davvero così ingenuo, o fai solo finta?
Scommetto però che non hai dubbi sul fatto che gli USA invasero l'Iraq per il petrolio

[alien321]

Originariamente inviato da Ripper89

Il paragone non è affatto insensato, se non contassero nulla quanto scritto nei trattati diplomatici allora non capisco perchè questi ultimi esistano e perchè li facciano.

Se questi non contano nulla allora non è illogico che la Cina riconosca o meno ciò che vuole.
Farà valere questo con la forza prima o poi.

Lo si certo in paragone azzeccatissimo guarda infatti il Friuli ha:

Una sua moneta
Un suo esercito
Un suo parlamento
Un suo presidente
Ha una sua nazionale di [qualsiasi sport]

Dai su Taiwan è una nazione, infatti le nazioni unite non la riconosco ma il WTO si!
Infatti esiste il made in Taiwan.

Cmq la Cina ha sempre un dubbio, non può escludere al 100% che gli USA non abbiano venduto qualche
Atomica a Taiwan.