Linus Torvalds senza peli sulla lingua contro i cospirazionisti anti-vax: 'Chiudete il becco!'

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da LORENZ0

Io sono una persona curiosa e che ama ascoltare sempre il prossimo e, nonostante NON abbracci le teoria complottiste, ho cercato di capirle (e capirne) di più. Tralasciamo le idiozie galattiche tipo quella che inseriscano un microchip tramite iniezione, i rettiliani, le razze umanoidi, e cose simili, ho scoperto che ci sono aspetti di fisica e teorie che sono scritte anche sui libri di fisica. Il problema è che l'ignoranza della gente porta a fare come nel film di Totò e la frana sui binari: da un sasso iniziale caduto dalla montagna, il passa parola lo trasforma in una frana di dimensioni bibliche. Così, giusto per darle uno spunto, cercate le teorie fisiche (verificate) dell'entanglement e gli esperimenti (reali e ricreabili) di come si comportano certe particelle e di come queste cose siano state poi associate a questa pandemia ed a questi vaccini. Anche io sono per l'oggettività ed il metodo empiricamente verificabile/riproducibile e, in questo discorso, si ritrova tutto ciò. Certo che non si sa se i mezzi per fare certe cose siano già oggi disponibili o meno da parte di qualcuno (che lo siano in futuro è praticamente certo). Dopo l'entanglement, si sposti all'epserimento (che è sui libri di fisica dagli anni 70) fatto col vetro al boro che, se colpito da un raggio laser, emette coppie di particelle le quali, nonostante siano entità divise, avranno un comportamento da particella unica in qualunque parte dell'universo esse si trovino (ovviamente anche una in un punto e l'altro in un altro punto). Non si sa perchè non si sa per come ma è realtà che questo accada. Esperimenti successivi sono stati poi fatti anche in ambito medico utilizzando queste "particelle gemelle" all'interno di cerotti che, a contatto con la pelle avevano una particella e la gemella era in altro luogo Cosa succede? che qualunque modifica fatta ad una delle due particelle, si ripropone istantaneamente anche all'altra, in barba alle leggi della fisica che conosciamo. A questo punto queste particelle "telecomandabili", così come sono state messe in un cerotto ed applicate temporaneamente alla pelle, potrebbero essere benissimo inserite nel corpo umano, magari tramite un vaccino in quanto non parliamo più di microchip "giganti" ma di particelle.
Infine, i discorsi sulle onde elettromagnetiche: apriamo un altro capitolo che è comunque esposto male ma che ha dei principi di verità e scientifici empiricamente verificati (lo studio delle onde elettromagnetiche non è una novità).

I miei vogliono essere solo spunti per far capire di non fermarsi all'apparenza: c'è molto da approfondire volendo. Solo per accrescere il sapere e la proprio curiosità. C'è un mondo dietro alla fisica quantistica che non è facile da comprendere (io stesso penso di aver espresso dei concetti in maniera molto grezza ma non è il mio mestiere). Questo, comunque, sarebbe un confronto intelligente, che non è il "il 5G uccide", "il vaccino uccide!", ecc come purtroppo, per i motivi sopra citati, si verifica quando si parte da argomenti estremamente complessi dati in pasto al primo che passa.
Se qualcuno vuole dire la sua e correggere i miei mille errori, ben venga.

Tutto molto bello se non fosse che le tue particelle gemelle hanno una vita di qualche femto secondo e che gli studi sulle onde elettromagnetiche (fino ad una certo livello di energia) hanno dimostrato che non sono nocive. Altrimenti tutti quelli che si espongono ad una risonanza a quest'ora avrebbero 4 braccia e 6 dita per mano.
E invece... quelle informazioni danno al medico la possibilità di capire quale sia il problema per essere guarite.
Se poi tu quando sarai colpito da qualche malattia grave ti rifiuterai di entrare nella macchina della risonanza perché hai paura che dopo essere stato vaccinato con un bel cerotto ti possano condizionare tramite le fortissime onde elettromagnetiche che la macchina emette, allora, tornando al mio appello iniziale, è giusto che la malattia che ti ha colpito faccia il suo corso senza essere curata.
Magari non ti uccide, eh.. magari però.

[Pino777]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

La mia idea è semplice: chi non contribuisce volontariamente al bene della società è giusto che sia abbandonato da questa.

Ok, ma chi decide cosa è bene per la società e cosa no?
Tu forse?
Vedi, qui il problema non è tra chi si vaccina e chi no ma è sempre la solita vecchia contrapposizione tra chi pretende di sapere cosa è bene e cosa è giusto per gli altri e chi invece rispetta il libero arbitrio altrui sempre e comunque, anche a costo di subire danni.
Tu da che parte stai?

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da Pino777

Ok, ma chi decide cosa è bene per la società e cosa no?
Tu forse?
Vedi, qui il problema non è tra chi si vaccina e chi no ma è sempre la solita vecchia contrapposizione tra chi pretende di sapere cosa è bene e cosa è giusto per gli altri e chi invece rispetta il libero arbitrio altrui sempre e comunque, anche a costo di subire danni.
Tu da che parte stai?

Non mi sembra difficile capire cosa è bene per gli altri e cosa no.
Il concetto di danno e di vantaggio è ben chiaro legalmente.

Il tuo principio di libero arbitrio non vale un caxxo quando vivi in una società.
Per cui, in essa, ti è sempre richiesto di fare cose che magari non avresti voluto perché tu, nella tua ignoranza o puro egoismo, reputi non vantaggiose per gli altri né soprattutto per te come individuo singolo.
Per cui a 6 anni ti costringono ad andare a scuola (e ma io volevo rimanere a giocare al'aperto che è più salutare!), ti rendi indipendente dalla famiglia a 18 anni (e ma io a 14 ero già lo scugnizzo della via e facevo quello che volevo), la patente non la fai se non hai 18 anni (e ma io ho imparato a 12 con la 500 del papà), quando lavori ti viene chiesto di pagare le tasse (e ma io non voglio, non usufruisco di nessun servizio che la società mi offre) e caxxate varie.
Se vuoi circolare con un veicolo occupi la corsia di destra e al rosso ti fermi anche se sei mancino e ti piace di più verde come colore per lo stop.

Ai miei tempi eri costretto a vaccinarti contro le malattie più comuni come il vaiolo (oggi scomparso anche per te, grazie anche a me e chi come me si è vaccinato in TUTTO IL MONDO!), il morbillo e la poliomielite.
Ti viene chiesto in casi come questo di vaccinarti esattamente come contro le precedenti malattie per IL BENE COMUNE.
Fotte un caxxo a nessuno del tuo libero arbitrio che si fonda sull'ignoranza come quella che avresti mostrato nelle richieste di prima.
La società è un insieme di persone con certe regole da rispettare PER IL BENE COMUNE. Se non sei d'accordo su quale sia questo bene comune hai sempre la libertà (non siamo ancora in Cina o in Bielorussia per fortuna) di lasciare questa società e di andare a NON contribuire in un'altra.

Tipo in India e in Brasile, ottimi posti per fare il no-vax e di accettare quella che è la conseguenza della propria decisione.

[sk0rpi0n]

Quale v@ccin0?
Intende la terapia genica sperimentale?

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da sk0rpi0n

Quale v@ccin0?
Intende la terapia genica sperimentale?

Certo, quella destinata a renderti uno schiavo passivo e succube della società che ti racconta frottole e fa solo il bene di pochi.

[kamon]

Originariamente inviato da Pino777

Sì ma allora qui entrano in gioco anche altre considerazioni di tipo etico.
Si da per scontato che la salute viene prima di tutto e che per garantirla si può passare sopra a qualsiasi cosa.
Certo, per la maggioranza sarà anche così, ma ci sono persone che, come me considerano la libertà e la dignità estremamente più importanti della vita e della salute.
Questione di gusti, immagino

L'argomento è complicato... Un tizio il cui nome è stato violentato dai Casaleggio ha detto qualcosa tipo: "La tua libertà finisce dove inizia quella degli altri" Il fatto che tu voglia essere libero di metterti in pericolo non è una buona giustificazione perché tu costringa anche ME ad essere in pericolo, privando me della libertà.

[Pino777]

Originariamente inviato da kamon

L'argomento è complicato... Un tizio il cui nome è stato violentato dai Casaleggio ha detto qualcosa tipo: "La tua libertà finisce dove inizia quella degli altri" Il fatto che tu voglia essere libero di metterti in pericolo non è una buona giustificazione perché tu costringa anche ME ad essere in pericolo, privando me della libertà.

Estremamente complicato. Perchè le rispettive sfere di libertà spesso si sovrappongono e cominciano i guai come in questo caso.
Però il discorso che tu fai presuppone che tu sia sicuro che determinati atteggiamenti rappresentino un pericolo e spesso e volentieri questa sicurezza non esiste. Nel caso in questione poi di sicurezze ce ne sono proprio pochine essendo una cosa nuova.
Quindi non è assolutamente certo che non vaccinarsi sia un pericolo per la società, così come non è certo che farlo sia un pericolo per la propria salute.
Io penso che il libero arbitrio sia uno dei valori primari dell'uomo per cui abrogarlo a fronte di un pericolo incerto dovrebbe essere un passo da valutare molto attentamente.
Personalmente poi penso che a differenza della mascherina che dovrebbe servire a proteggere gli altri, il vaccino serve principalmente a proteggere se stessi, quindi se io non mi vaccino e tu sì, che rischi ti faccio correre?
E non mi dire che ci sono persone che non possono vaccinarsi, perchè se è per questo esistono persone allergiche ai vestiti. Non è che possiamo andare tutti in giro nudi per non correre il rischio di sfiorarli con un tessuto.

[LORENZ0]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Se poi tu quando sarai colpito da qualche malattia grave ti rifiuterai di entrare nella macchina della risonanza perché hai paura che dopo essere stato vaccinato con un bel cerotto ti possano condizionare tramite le fortissime onde elettromagnetiche che la macchina emette, allora, tornando al mio appello iniziale, è giusto che la malattia che ti ha colpito faccia il suo corso senza essere curata.
Magari non ti uccide, eh.. magari però.

Peccato che non ha letto bene l'inizio del mio messaggio: non ho detto che ci credo, solamente che ho voluto informarmi un po' di più della media (e voglio continuare ad approfondire in quanto è comunque interessante) e che, scritto anche in maiuscolo se nota, NON credo alle teorie complottiste. Io ho solo esposto (magari con degli errori) quello che è stato oggetto delle mie ricerche delle ultime settimane, se ne può nascere un qualcosa di istruttivo per tutti, bene, se deve finire con "è giusto che la malattia che ti ha colpito faccia il suo corso", beh, è chiaro che a questo mondo il dialogo non può più esistere nemmeno tra chi la pensa alla stessa maniera. Peccato.

[marcram]

Originariamente inviato da Pino777

Personalmente poi penso che a differenza della mascherina che dovrebbe servire a proteggere gli altri, il vaccino serve principalmente a proteggere se stessi, quindi se io non mi vaccino e tu sì, che rischi ti faccio correre?

Il vaccino ti protegge dagli effetti del virus, ma non ti impedisce di prenderlo.
Se tu non ti vaccini, una volta che prendi il virus fai più fatica a debellarlo, quindi lo porti con te per più tempo e infetti più persone. E continui a farlo circolare. Ecco i rischi che fai correre agli altri.

[andrew04]

Originariamente inviato da Pino777

[...]
Personalmente poi penso che a differenza della mascherina che dovrebbe servire a proteggere gli altri, il vaccino serve principalmente a proteggere se stessi, quindi se io non mi vaccino e tu sì, che rischi ti faccio correre?
E non mi dire che ci sono persone che non possono vaccinarsi, perchè se è per questo esistono persone allergiche ai vestiti. Non è che possiamo andare tutti in giro nudi per non correre il rischio di sfiorarli con un tessuto.

Ci sta la "piccola" differenza che l'allergia ai tessuti ti porta al massimo una dermatite, mentre il covid ha conseguenze ben più gravi.

Hai fatto un paragone che più stupido di così non potevi fare.

[Giouncino]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Non mi sembra difficile capire cosa è bene per gli altri e cosa no.
Il concetto di danno e di vantaggio è ben chiaro legalmente.

Il tuo principio di libero arbitrio non vale un caxxo quando vivi in una società.
Per cui, in essa, ti è sempre richiesto di fare cose che magari non avresti voluto perché tu, nella tua ignoranza o puro egoismo, reputi non vantaggiose per gli altri né soprattutto per te come individuo singolo.
Per cui a 6 anni ti costringono ad andare a scuola (e ma io volevo rimanere a giocare al'aperto che è più salutare!), ti rendi indipendente dalla famiglia a 18 anni (e ma io a 14 ero già lo scugnizzo della via e facevo quello che volevo), la patente non la fai se non hai 18 anni (e ma io ho imparato a 12 con la 500 del papà), quando lavori ti viene chiesto di pagare le tasse (e ma io non voglio, non usufruisco di nessun servizio che la società mi offre) e caxxate varie.
Se vuoi circolare con un veicolo occupi la corsia di destra e al rosso ti fermi anche se sei mancino e ti piace di più verde come colore per lo stop.

Ai miei tempi eri costretto a vaccinarti contro le malattie più comuni come il vaiolo (oggi scomparso anche per te, grazie anche a me e chi come me si è vaccinato in TUTTO IL MONDO!), il morbillo e la poliomielite.
Ti viene chiesto in casi come questo di vaccinarti esattamente come contro le precedenti malattie per IL BENE COMUNE.
Fotte un caxxo a nessuno del tuo libero arbitrio che si fonda sull'ignoranza come quella che avresti mostrato nelle richieste di prima.
La società è un insieme di persone con certe regole da rispettare PER IL BENE COMUNE. Se non sei d'accordo su quale sia questo bene comune hai sempre la libertà (non siamo ancora in Cina o in Bielorussia per fortuna) di lasciare questa società e di andare a NON contribuire in un'altra.

Tipo in India e in Brasile, ottimi posti per fare il no-vax e di accettare quella che è la conseguenza della propria decisione.

Non avrei saputo scriverlo così bene.
Sono in accordo con te con ogni singola parola che hai scritto!
Tanto di cappello!

[Saturn]

Cerchiamo di rendere leggibile il post dell'intelligenza artificiale:

Originariamente inviato da carloslr680;47441464 - powered by Lord Saturn

Dopo la morte di una 18 enne ligure, post astrazeneca, e stamattina di una cosentina 24 enne possiamo calcolare 328 morti da pfizer e 16800 circa nel mondo. Basta cazzate, ogni anno dal 1983 la mortalità media è in leggero aumento; 120 mila morti in più è nella linea di crescita normale, anche l'anno scorso ad aprile/maggio senza l'utilizzo di mascherine e vaccini c'erano comunque meno morti di quest'anno. Se si aggiungono i morti anche per vaccini, la finta pandemia dei test pcr con marker basati su sequenze provenienti da laboratori cinesi e non sul patogeno, i test ad asintomatici danno falsi positivi per colpa dei cicli amplificazione sopra 35 e i test danno così positivo a molte persone in più del dovuto. Per altro i governatori di Burundi e Tanzania scoprirono la cosa e vietarono i tamponi ai defunti di 50 anni, non si sa per cosa. �� Potrei continuare per ore, tutto ok, nessun mistero, tutto trasparente - ah no autopsie vietate, anzi sconsigliate. Le segnalazioni degli effetti collaterali dei vaccini nascoste altrimenti il medico che si prende la responsabilità dell'azione può essere radiato, cure domiciliari stessa cosa, non pervenute, se no vieni radiato lo stesso. 19 farmaci anti covid efficaci ma screditati dal Grande Complotto se no addio vaccini ! Esiste spray per la rivelazione della positività e il tampone venduto dal dottor Scoglio, scommetto quindi che i calciatori della serie a lo compreranno tutti e il dittatore bielorusso al quale proposero "900 mln euro per mettere il paese in lockdown, mascherine e altre stupidate" coraggiosamente si oppose ma nulla la tv disse a riguardo. La stessa tv che dice che piove quando c'è un sole che spacca le pietre e voi convinti che piove credendo alla tv �� - 90% Popolazione scemi, ma il 10% non ci cascano !

p.s. non credo a terra piatta, alle scemenze del 5g, agli ufo ecc - fatevi 2 domande. Linus Torvalds ? Io sono pro Mac OS 11

Ragazzi HO FATTO UN LAVORONE ! Mi aspetto la carica di "MOD AD HONOREM" ! Prego segnalate in massa questo lavoro di fino perchè io venga nominato oggi stesso !
Da quello che sono riuscito a mettere insieme a fatica comunque credo che questa I.A. sia contro la vaccinazione ! Fa sempre schifo, ma almeno è leggibile senza tirar giù santi.

Comunque lo sa signora intelligenza artificiale che nonostante tutto si esprime di gran lunga meglio di tanta altra gente reale che conosco ?!?

Questo dovrebbe far riflettere...!

E poi parlo di gente sobria e che passa gli esami tossicologici a pieni voti !

[samuelson]

Questo virus è riuscito a mettere d'accordo anche Linus Torvalds e Bill Gates =)) passatemi la battuta, ovviamente sarcastica.

[Saturn]

Originariamente inviato da samuelson

Questo virus è riuscito a mettere d'accordo anche Linus Torvalds e Bill Gates =)) passatemi la battuta, ovviamente sarcastica.

...e tu...sei un I.A. o sei umano ?

TEST "NON SONO UN ROBOT"

Se ti scrivo sopra la panca, mi rispondi...

1) La capra campa
2) La capra crepa
3) La pacra crampa
4) la crampa preca
5) Bon-Bon

Prego rispondere !

[GoFoxes]

Il problema di fondo è: perché dovrei fare un vaccino che può uccidermi per evitare di prendere un virus che, molto probabilmente, o non prenderò mai o nel caso sarà poco più che un raffreddore?

[marcram]

Originariamente inviato da GoFoxes

Il problema di fondo è: perché dovrei fare un vaccino che può uccidermi per evitare di prendere un virus che, molto probabilmente, o non prenderò mai o nel caso sarà poco più che un raffreddore?

Perché uscire di casa e rischiare di essere investito, se posso rimanere in casa dove nessuna automobile può raggiungermi?

[Saturn]

Originariamente inviato da GoFoxes

Il problema di fondo è: perché dovrei fare un vaccino che può uccidermi per evitare di prendere un virus che, molto probabilmente, o non prenderò mai o nel caso sarà poco più che un raffreddore?

Guarda, non faccio "i salti di gioia" neanch'io. Considera che sono stato a contatto praticamente con TUTTI i positivi della mia regione, babbo compreso, e sono rimasto sempre negativo. O almeno non sono mai risultato positivo nel momento degli esami. Fatto diversi test sierologici, tamponi, etc. Tutto a posto. IO. Il collega di fronte alla mia scrivania di neanche 50 anni è stato per morire. Che ti devo dire. Non sono nemmeno la persona migliore per parlare dell'argomento perchè non ho le conoscenze mediche richieste.

Il vaccino si fa essenzialmente per evitare che la malattia degeneri in persone deboli e in quelle in salute perchè hanno calcolato che i potenziali benefici sono superiori ai rischi. Spero di aver riassunto bene. Poi per il resto è come il vaccino anti-influenzale classico, non è che non prendi l'influenza mentre sei coperto, la prendi in forma attenuata. Stesso ragionamento con quello per il Covid.

Spero di non aver scritto boiate. Nel caso correggetemi. Certo quello che magari stride in tutto il ragionamento è che il suddetto vaccino dovrebbe essere facoltativo - poi de-facto se vuoi campare senza essere un reietto (enfatizzo un po') te lo devi fare senza tanti complimenti. Ecco questo aspetto forse andava gestito un po' meglio.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da GoFoxes

Il problema di fondo è: perché dovrei fare un vaccino che può uccidermi per evitare di prendere un virus che, molto probabilmente, o non prenderò mai o nel caso sarà poco più che un raffreddore?

Domanda che mi fa la mia compagna...

Risposta:

Per evitare di prendere il virus che ha ucciso milioni di persone, quindi potenzialmente potrebbe farlo anche con me ( le probabilità che lo faccia il vaccino, spece se rna, sono assai inferiori)

ma soprattutto:

per evitare che io possa infettare le persone a me vicine !

[giuliop]

(EDIT: Ninja'd da CapraDiLegno, ma ormai ho scritto e mo' vi beccate il post )

Originariamente inviato da Pino777

[...]la cosa deve valere per tutti, no-vax e sì-vax (del resto non vorrai mica fare discriminazioni, tutti devono avere gli stessi diritti e doveri).
Quindi se non ti vaccini e prendi il covid non ti curo, ma se ti vaccini e ti viene che so' una trombosi ovviamente ti lascio lì a schiattare.

Non esiste questa simmetria. È tanto stupido e insensato quanto dire, "l'assicurazione non ti paga se non avevi la cintura, ma se subisci danni perché l'avevi allora non ti paga lo stesso".

Originariamente inviato da Pino777

Ok, ma chi decide cosa è bene per la società e cosa no?
Tu forse?

No, lo decide la società, non il singolo: quindi né tu né lui.

Originariamente inviato da Pino777

Vedi, qui il problema non è tra chi si vaccina e chi no ma è sempre la solita vecchia contrapposizione tra chi pretende di sapere cosa è bene e cosa è giusto per gli altri e chi invece rispetta il libero arbitrio altrui sempre e comunque, anche a costo di subire danni.
Tu da che parte stai?

Caratteristica domanda delle false dicotomie.

L'esercizio totale del libero arbitrio (sempre ammesso che esista) è incompatibile con la società; se non ti sta bene quello che decide la società per te puoi benissimo esercitare il tuo libero arbitrio e andare a vivere nella tua caverna; altrimenti vivi nella società, ne godi dei diritti e rispetti i doveri.
A te invece stanno bene i diritti, ma vuoi decidere tu sui doveri: troppo comodo ed estremamente egoistico.

Originariamente inviato da Pino777

Però il discorso che tu fai presuppone che tu sia sicuro che determinati atteggiamenti rappresentino un pericolo e spesso e volentieri questa sicurezza non esiste. Nel caso in questione poi di sicurezze ce ne sono proprio pochine essendo una cosa nuova.
Quindi non è assolutamente certo che non vaccinarsi sia un pericolo per la società, così come non è certo che farlo sia un pericolo per la propria salute.

Allo stesso modo: "non è detto che andare in città a 200km/h sia un pericolo per la società, così come non è certo che farlo sia un pericolo per la propria salute; quindi, posso esercitare il mio libero arbitrio e andare a 200km/h in città".

Di nuovo privo di senso.

Originariamente inviato da Pino777

Personalmente poi penso che a differenza della mascherina che dovrebbe servire a proteggere gli altri, il vaccino serve principalmente a proteggere se stessi

La percentuale precisa con cui si può arrivare all'immunità di gregge non è ovviamente nota, ma secondo varie fonti potrebbe bastare circa il 70%, quindi vaccinarsi serve altrettanto agli altri.

Originariamente inviato da kamon

[...] Un tizio il cui nome è stato violentato dai Casaleggio ha detto qualcosa tipo: "La tua libertà finisce dove inizia quella degli altri"

Per la cronaca, questo modo dire è una parafrasi del pensiero di J. S. Mill.

[Saturn]

Originariamente inviato da gd350turbo

Domanda che mi fa la mia compagna...

Risposta:

Per evitare di prendere il virus che ha ucciso milioni di persone, quindi potenzialmente potrebbe farlo anche con me ( le probabilità che lo faccia il vaccino, spece se rna, sono assai inferiori)

ma soprattutto:

per evitare che io possa infettare le persone a me vicine !

Ma non puoi proprio farlo per impedimenti medici ? Scusami, forse è una domanda troppo personale, puoi anche non rispondermi. Ma non mi ti ammalare eh, mi raccomando !

A tener buoni tutti i miei colleghi adepti del Sacro Operatore - dato che ho la sim pure io anche se sono tra i "moderati" - come si fa dopo ?!?