Bitcoin: e se fosse un bene per l'ambiente? Ecco il parere dello youtuber che smonta le critiche

[rockroll]

Originariamente inviato da Zappz

Se vuoi li vendi pure al vicino di casa in cambio di contanti...

Ma davvero? Magari fortemente scontati; e lui a chi li venderà altrettanto scontati?

[rockroll]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

no, tutto giusto..

il btc wrappato ha lo stesso valore di BTC...è in pratica un contratto che attesta la proprietà di X btc..

va da se che questo puo essere fatto per qualunque tipo di bene...e qui dovrebbero accendersi delle lampadine ... ad alcuni per lo meno

Certo, ma tutto dipende da quanto è affidabile chi mi fornisce questo attestato e che garanzie mi può dare.

Resta il fatto che un attestato di possesso è diverso dal possesso di un bene; lo scopo ultimo di un bene è quello di esserne fruito, e per fruirne bisogna averne il possesso.
Tra l'attestato ed il possesso (come tra il dire e il fare) c'è di mezzo il mare (ovvero l'affidabilità altrui).

[danylo]

Originariamente inviato da rockroll

Ma davvero? Magari fortemente scontati; e lui a chi li venderà altrettanto scontati?

il condominio e' grande, si trova sempre un altro pollo...

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da rockroll

Certo, ma tutto dipende da quanto è affidabile chi mi fornisce questo attestato e che garanzie mi può dare.

Resta il fatto che un attestato di possesso è diverso dal possesso di un bene; lo scopo ultimo di un bene è quello di esserne fruito, e per fruirne bisogna averne il possesso.
Tra l'attestato ed il possesso (come tra il dire e il fare) c'è di mezzo il mare (ovvero l'affidabilità altrui).

mmmh...
è totalmente possibile automatizzare il tutto ed eliminare il problema della fiducia anche in questo caso.
Ho postato il primo servizio trovato su google..
Polkadot ad esempio è la blockchain con lo scopo di rendere le varie blockchain interoperabili...risolvendo esattamente il problema che descrivi.

Gli smart contracts sono uno strumento estremamente potente e rivoluzionario con la flessibilità di un linguaggio di programmazione e l'incorruttibilità della blockchain...il limite è solo la creatività e i tempi di sviluppo ovviamente.

Siamo in una fase ancora acerba ma gli exchange decentralizzati iniziano gia ad avere grande successo...

questa è la più grande evoluzione avvenuta dopo internet...che vi piaccia o meno e che ci crediate o meno.

[xarz3]

Originariamente inviato da SpyroTSK

Non è sempre così, ci sono società come la InBitcoin (quella che è andata sulle iene come consulenti, conosco ogni uno di loro personalmente) che offrono servizi ai merchant girando direttamente in BTC il credito in € sul proprio conto corrente.

Cioè:
Tu firmi un contratto con InBitcoin (ad esempio) dove loro ti danno una webapp dove facendo il login con le tue credenziali, puoi far visualizzare un QRCode (o indirizzo BTC) dove il tuo cliente farà la transizione BTC. A fine mese, riceverai in Euro un bonifico da parte della società che ti fornisce il servizio. Se mi chiedete se il valore è volatile o meno, la risposta è no.
Il bonifico sarà del valore in euro rispetto al valore di BTC nel momento del pagamento, esempio: se il giorno 10/05 era di 40k e hai ricevuto il pagamento per 1BTC, a fine mese BTC vale 50k o 10k, tu a fine mese riceverai il bonifico di 40.000€.

https://bitcoinpos.it/

Si però così hai sempre bisogno della valuta tradizionale. Il punto è che come valuta decentralizzata Bitcoin ha fallito perché è lento nelle transazioni e tutti gli workaround sono relativi all uso di network paralleli o al dare fiducia a singoli individui

[HackaB321]

E' incredibile come l'utente medio di HW sia completamente incapace di esprimere un barlume di commento non stupido (non dico intelligente) su Bitcoin. E tuttavia ne voglia parlare come se fosse Hal Finney.

Sono sicuro che siete esperti, bravissimi e potreste dare lezioni al mondo su tanti altri argomenti. Perchè non provate a discutere di quelli?

Io non vado in un sito di poetica medievale a scrivere di Chaucer come se insegnassi letteratura a Harvard. Perchè non ne capisco nulla e farei la figura dell'idiota.

E' un consiglio che vi dò, poi fate come vi pare, continuate pure, a me non date fastidio.

Dico solo che se fossi in voi preferirei impiegare il mio tempo libero discutendo di cose che conosco.

[Notturnia]

uno youtuber dice..
ah beh.. se lo dice lui.. tutte le schede video sparite erano schede video da 10W l'una immagino.. si si.. non consuma niente ..

[pindol]

Originariamente inviato da HackaB321

E' incredibile come l'utente medio di HW sia completamente incapace di esprimere un barlume di commento non stupido (non dico intelligente) su Bitcoin. E tuttavia ne voglia parlare come se fosse Hal Finney.

Sono sicuro che siete esperti, bravissimi e potreste dare lezioni al mondo su tanti altri argomenti. Perchè non provate a discutere di quelli?

Io non vado in un sito di poetica medievale a scrivere di Chaucer come se insegnassi letteratura a Harvard. Perchè non ne capisco nulla e farei la figura dell'idiota.

E' un consiglio che vi dò, poi fate come vi pare, continuate pure, a me non date fastidio.

Dico solo che se fossi in voi preferirei impiegare il mio tempo libero discutendo di cose che conosco.

Ormai ho perso la speranza inutile continuare a combattere contro finti sapientoni che hanno dedicato forse 10 minuti a studiare l’argomento.

Per non perdere tempo ma fare comunque informazione ho deciso di scrivere un articolo per sbugiardare le più comuni critiche a Bitcoin che chi ha un minimo di curiosità e vuole cercare di capire meglio l’argomento può trovare qui: https://www.albertodeluigi.com/2021/...tiche-bitcoin/

Per chi invece volesse veramente approfondire l’argomento, consiglio questo aggregatore di contenuti (quasi tutti in italiano) che vi aiuta ad iniziare nello studio di Bitcoin: https://pindol.medium.com/premessa-1e5254a52475

Pindol

[sintopatataelettronica]

sí .. indubbiamente tutte queste crittorobbe son un immenso gigantesco Pene per l'ambiente (e non solo per l'ambiente)

[Vul]

Giustamente, perchè affidarsi ad articoli accademici quando basta uno Youtuber a tirare scemenze.

Prendendo l'antminer s9 come miner medio (anche se non lo è, la maggior parte sono meno efficienti) l'hashrate è equivalente a quanto, 15 milioni di s9?

15 milioni di s9 a 1200 watt, 18 mila terawatt, ergo tra i primi 75 paesi al mondo.

Peccato che il calcolo sia effettuato con un generosissimo 15 mln di s9. I calcoli di altre testate hanno calcoli 8 volte superiori ai miei (perchè si, una marea di miner sono 20 volte piu lenti) con un consumo che basterebbe ad illuminare ed alimentare la gran parte del nostro paese.

E parliamo del solo bitcoin.

E' ora che facciano qualcosa contro questo crimine verso la natura. L'intera rete immette in aria CO2 l'equivalente a due treni pieni di carbone ogni ora. Ogni ora.

Hanno sfracassato le palpebre. Basterebbe poco. Bloccassero gli exchange, cosi vediamo se i criptofanatici le usano...o sono solo interessati a scambiarle per euro.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Vul

Giustamente, perchè affidarsi ad articoli accademici quando basta uno Youtuber a tirare scemenze.

Prendendo l'antminer s9 come miner medio (anche se non lo è, la maggior parte sono meno efficienti) l'hashrate è equivalente a quanto, 15 milioni di s9?

15 milioni di s9 a 1200 watt, 18 mila terawatt, ergo tra i primi 75 paesi al mondo.

Peccato che il calcolo sia effettuato con un generosissimo 15 mln di s9. I calcoli di altre testate hanno calcoli 8 volte superiori ai miei (perchè si, una marea di miner sono 20 volte piu lenti) con un consumo che basterebbe ad illuminare ed alimentare la gran parte del nostro paese.

E parliamo del solo bitcoin.

E' ora che facciano qualcosa contro questo crimine verso la natura. L'intera rete immette in aria CO2 l'equivalente a due treni pieni di carbone ogni ora. Ogni ora.

Hanno sfracassato le palpebre. Basterebbe poco. Bloccassero gli exchange, cosi vediamo se i criptofanatici le usano...o sono solo interessati a scambiarle per euro.

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[Ginopilot]

Vediamo di capirci. Studi seri hanno calcolato il consumo abnorme ed il suo andamento per la rete bitcoin, arriva un signore nessuno, youtuber di una canale meh che afferma il contrario, e ci fate un articolo?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Vul

Giustamente, perchè affidarsi ad articoli accademici quando basta uno Youtuber a tirare scemenze.

Prendendo l'antminer s9 come miner medio (anche se non lo è, la maggior parte sono meno efficienti) l'hashrate è equivalente a quanto, 15 milioni di s9?

15 milioni di s9 a 1200 watt, 18 mila terawatt, ergo tra i primi 75 paesi al mondo.

Peccato che il calcolo sia effettuato con un generosissimo 15 mln di s9. I calcoli di altre testate hanno calcoli 8 volte superiori ai miei (perchè si, una marea di miner sono 20 volte piu lenti) con un consumo che basterebbe ad illuminare ed alimentare la gran parte del nostro paese.

E parliamo del solo bitcoin.

E' ora che facciano qualcosa contro questo crimine verso la natura. L'intera rete immette in aria CO2 l'equivalente a due treni pieni di carbone ogni ora. Ogni ora.

Hanno sfracassato le palpebre. Basterebbe poco. Bloccassero gli exchange, cosi vediamo se i criptofanatici le usano...o sono solo interessati a scambiarle per euro.

Quoto tutto. Bloccarne lo sviluppo e' facilissimo, una volta vietati gli exchange, i loro bitcoin se li sbattono sui denti, le quotazioni crollano, non ha piu' senso minare e sta follia finisce.
Ma sta cosa tutti i paesi avrebbero dovuto affrontarla prima. Adesso sto cancro ha intaccato l'economia reale, e ci sarebbe cmq un bel contraccolpo.
Ma bisogna parlarne e far si che si prenda coscienza del problema. Magari un passo alla volta, ma il problema va affrontato.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da pindol

Ormai ho perso la speranza inutile continuare a combattere contro finti sapientoni che hanno dedicato forse 10 minuti a studiare l’argomento.

Per non perdere tempo ma fare comunque informazione ho deciso di scrivere un articolo per sbugiardare le più comuni critiche a Bitcoin che chi ha un minimo di curiosità e vuole cercare di capire meglio l’argomento può trovare qui: https://www.albertodeluigi.com/2021/...tiche-bitcoin/

Per chi invece volesse veramente approfondire l’argomento, consiglio questo aggregatore di contenuti (quasi tutti in italiano) che vi aiuta ad iniziare nello studio di Bitcoin: https://pindol.medium.com/premessa-1e5254a52475

Pindol

Io invece ti consiglio questo:

https://cbeci.org/mining_map

(rete bitcoin in mano alla cina per oltre il 70%)

e questo:

https://cbeci.org/cbeci/comparisons

148TWh, pari alla meta' del consumo dell'Italia. Se fosse un paese, sarebbe al 26 esimo posto per consumi.

[cronos1990]

"Sfracassato le palpebre" mi mancava

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

Io invece ti consiglio questo:

https://cbeci.org/mining_map

(rete bitcoin in mano alla cina per oltre il 70%)

e questo:

https://cbeci.org/cbeci/comparisons

148TWh, pari alla meta' del consumo dell'Italia. Se fosse un paese, sarebbe al 26 esimo posto per consumi.

bhe
.."The amount of electricity consumed every year by always-on but inactive home devices in the USA alone could power the Bitcoin network for
1.5 years..."

"Hydro
4 164 TWh
Could power the entire Bitcoin network
28 times"


sinceramente pensavo fosse piu drammatica la situazione ...

sarebbe bello capire quanto hashpower è alimentato da rinnovabili...

ah dimenticavo..
nel frattempo, le banche:
"So total consumption for banks during a year only on those three metrics is around (I am rounding) 26 TWh on servers, 87 TWh on branches and 26TWh on ATMs for a total of close to a 140 TWh a year."

[megamitch]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

bhe
.."The amount of electricity consumed every year by always-on but inactive home devices in the USA alone could power the Bitcoin network for
1.5 years..."

"Hydro
4 164 TWh
Could power the entire Bitcoin network
28 times"


sinceramente pensavo fosse piu drammatica la situazione ...

sarebbe bello capire quanto hashpower è alimentato da rinnovabili...

ah dimenticavo..
nel frattempo, le banche:
"So total consumption for banks during a year only on those three metrics is around (I am rounding) 26 TWh on servers, 87 TWh on branches and 26TWh on ATMs for a total of close to a 140 TWh a year."

Ovviamente le banche consumano corrente come tutte le industrie. Ma nella società svolgono un compito fondamentale finanziando imprese e concedendo prestiti e mutui, per dire delle banalità.

Nel modello ideale delle criptovalute chi farebbe da banca concedendo prestiti ?

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da megamitch

Ovviamente le banche consumano corrente come tutte le industrie. Ma nella società svolgono un compito fondamentale finanziando imprese e concedendo prestiti e mutui, per dire delle banalità.

tutte cose che verranno soppiantate totalmente o almeno parzialmente della "inutileeeeh" defi... ... sara decentralizzato anche il prestito.

vedete,
nel futuro si guarderà a questo periodo increduli pensando che la gente affidava tutti i propri soldi a quello che è, fondamentalmente, altra gente...organizzata ma di altra gente si parla...che se la canta e se la suona, che decide per voi, che qualunque cosa accada vince sempre........

[TorettoMilano]

"c'è un consumo eccessivo in continua crescita!"
risposta "indietro non si torna"

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da TorettoMilano

"c'è un consumo eccessivo in continua crescita!"
risposta "indietro non si torna"

eh infatti, bisogna guardare avanti: POS


qual'è questa? la 345622839ima volta??

non afferri proprio è??