Hard disk: capacità record, ma vendite in calo. Il futuro? L'incognita Chia

[gd350turbo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ho cercato più volte di fare dire alla gente del forum "alla fine lo fai solo per soldi", nessuno mi abbia detto di si ma si è tirato in ballo teorie strambe di similpaladini della tecnologia

e' una domanda retorica, più o meno come chiedere se domani sorgerà il sole...

[marchigiano]

Originariamente inviato da demon77

La blockchain a livello di tecnologia è una cosa notevole ma ciò che ne deriva purtroppo decisamente NO.

siamo ancora in fase sperimentale... mica può filare tutto liscio come una tecnologia consolidata

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da gd350turbo

e' una domanda retorica, più o meno come chiedere se domani sorgerà il sole...

sarò strano io, non ho mai avuto problemi a ammettere di aver usato metodi alternativi per guadagnare anzi me ne sono proprio vantato

magari conviene psicologicamente non ammetterlo con le crypto perchè se poi crollano ci si fa la figura del pollo

[roccia1234]

Originariamente inviato da megamitch

Mi sembra normale che chi si mette a fare mining (o come si chiama nel caso di questa Chia) pensi al proprio tornaconto personale. E' così in tutte le cose.

Solo che se si guarda solo al proprio tornaconto sfuggono tante altre cose, come avviene sempre.

Io l'unico appunto che faccio alle cryptovalute è che molti dicono che miglioreranno il mondo. Ma ho il sospetto che se non migliorassero anche il loro portafogli non sarebbero di questo avviso.

Esattamente, il loro successo è dovuto al fatto che sono strumenti speculativi e/o per eseguire transazioni in completo anonimato.
I fantomatici miglioramenti per l'umanità e per il bene comune, sono tutta propaganda.

Il che spiega alla perfezione il perchè iniziative come folding@home o seti@home vedano solo una frazione minima della potenza di calcolo impiegata per le crypto (o anche solo per bitcoin), anche se sono enormemente più utili rispetto a calcoli sul nulla per il nulla.

[demon77]

Originariamente inviato da marchigiano

siamo ancora in fase sperimentale... mica può filare tutto liscio come una tecnologia consolidata

Non ci siamo capiti.
La tecnolgia in se come concetto e come funzionamento è notevole, così come un appassionato di scienza e tecnologia apprezza la fantastica ingegnerizzazione di una bomba H.

Il problema, come detto è ciò per cui viene usata questa tecnologia.

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da roccia1234

Il che spiega alla perfezione il perchè iniziative come folding@home o seti@home vedano solo una frazione minima della potenza di calcolo impiegata per le crypto (o anche solo per bitcoin), anche se sono enormemente più utili rispetto a calcoli sul nulla per il nulla.

Son davvero calcoli sul nulla per il nulla (che consumano risorse immense)

A me spaventa moltissimo quello che sta succedendo con questo fenomeno delle cryptovalute..

Sta mostrando un livello di follia (e stupidità) umana andato ben oltre il concepibile..

[gd350turbo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

sarò strano io, non ho mai avuto problemi a ammettere di aver usato metodi alternativi per guadagnare anzi me ne sono proprio vantato

magari conviene psicologicamente non ammetterlo con le crypto perchè se poi crollano ci si fa la figura del pollo

In mezzo a tutti i minatori, ci sarà qualcuno che ha un hard che non usa più e quindi lo mette su un pc che ha già, per vedere come funziona, ma penso che siano talmente pochi da essere persino difficile rappresentarli in percentuale.
Ovviamente chi è dietro a comprare hw, lo fa perchè spera di guadagnare, magari si è fatto scappare il bitcoin 1.0 e non vuole perdere il 2.0

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

Son davvero calcoli sul nulla per il nulla (che consumano risorse immense)

A me spaventa moltissimo quello che sta succedendo con questo fenomeno delle cryptovalute..

Sta mostrando un livello di follia (e stupidità) umana andato ben oltre il concepibile..

e certi commenti sul forum vanno ben oltre. ma dopo aver letto che si preferisce proprio figlio adolescente mini piuttosto che giochi, un utente ha scritto di aver investito TUTTI i risparmi in crypto e non è stato minimamente criticato ma apprezzato per il coraggio (coraggio????!!!??) ormai non so più che pensare. spero vada tutto bene

Originariamente inviato da gd350turbo

In mezzo a tutti i minatori, ci sarà qualcuno che ha un hard che non usa più e quindi lo mette su un pc che ha già, per vedere come funziona, ma penso che siano talmente pochi da essere persino difficile rappresentarli in percentuale.
Ovviamente chi è dietro a comprare hw, lo fa perchè spera di guadagnare, magari si è fatto scappare il bitcoin 1.0 e non vuole perdere il 2.0

questa paura di "perdere il carro dei vincitori" penso sia alla base di questa situazione ridicola. un utente parlava di FOMO https://it.wikipedia.org/wiki/FOMO

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da TorettoMilano

spero vada tutto bene

Ne dubito fortemente.

Si sta creando una bolla speculativa che quando esploderà farà sembrare la crisi iniziata dal 2007 tempi di opulenza e ricchezza..

La cosa che spaventa e che é folle é che si stanno bruciando immense risorse senza costruire di valido o utile NIENTE di NIENTE : non si creano prodotti, non si crea lavoro, non si creano sviluppo o progresso o ricerca.. semplicemente: il NULLA

Prima o poi questa economia "fittizia" fatta di niente (se non computer che fanno calcoli sul nulla e hard disk che vengono riempiti di dati inutili e senza senso) e che non produce niente (consuma e basta) scoppierà, é inevitabile... e le conseguenze saranno terrificanti per tutti, temo.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da marchigiano

per ora la blockchain cosuma una frazione di bitcoin, vediamo dove si assesterà in futuro

Con quale criterio dici che consuma di meno?
Rispetto a cosa? A una farm con 10000 GPU? Ma quanto rende pr W Chia e Ethereum/Bitcoin per esempio?
Il fatto che un HDD consumi meno di una GPU non significa proprio nulla se poi per aver lo stesso guadagno devo mettere 1000HDD.

Originariamente inviato da marchigiano

non è nulla assoluto, sono chiavi per confermare delle transazioni :

No, non è vero manco quello. Solo le monete PoS fanno il semplice lavoro di verifica delle transazioni, quelle PoW fanno invece una serie di calcoli inutili per partecipare alla lotteria dell'attribuzione di nuove monete.
99% dell'energia usata da queste monete è inutile ed è come scavare buchi e poi riempirli se qualcuno non ci ha buttato dentro una monetina di elemosina.

Originariamente inviato da demon77

Essere in un forum di tecnologia NON vuol dire appaludire a qualsisasi cosa preveda la presenza di una CPU.
La blockchain a livello di tecnologia è una cosa notevole ma ciò che ne deriva purtroppo decisamente NO.

Lo fa chi capisce cosa è e come funziona la tecnologia. Il semplice "appassionato" che non ha studiato nulla e che crede alle parola del vicino di casa che si esalta per delle sciocchezze ha il problema di parlare di roba che non capisce.

La capacità critica oggi giorno è andata dileguandosi, con gente che scende in piazza a protestare ma non sa neanche perché né per cosa.
Di tutte le minchi@te ecologiche dette io non ho ancora sentito una che sia una parola contro l'uso delle criptomonete. Sarà che magari fa comodo ai "ggiovani" fare gli alternativi e i ribelli contro "il potere centralizzato".
Senza capire vantaggi e svantaggi della cosa (quindi senza chiedersi perché tutte le operazioni malavitose oggi richiedono pagamenti in bitcoin.

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

Ne dubito fortemente.

Si sta creando una bolla speculativa che quando esploderà farà sembrare la crisi iniziata dal 2007 tempi di opulenza e ricchezza..

La cosa che spaventa e che é folle é che si stanno bruciando immense risorse senza costruire di valido o utile NIENTE di NIENTE : non si creano prodotti, non si crea lavoro, non si creano sviluppo o progresso o ricerca.. semplicemente: il NULLA

Prima o poi questa economia "fittizia" fatta di niente (se non computer che fanno calcoli sul nulla e hard disk che vengono riempiti di dati inutili e senza senso) e che non produce niente (consuma e basta) scoppierà, é inevitabile... e le conseguenze saranno terrificanti per tutti, temo.

Ma, la speranza è che faccia una bella piazza pulita di deficienti che credono che si possa fare soldi senza lavorare perché hanno aderito ad uno schema Ponzi grande come l'intero pianeta.

Quando scoppierà sarà molto dura anche per chi non ha partecipato, ma sarebbe davvero da prendere provvedimenti contro chi ha soldi sui crypto wallet mai dichiarati e trattarli esattamente come riciclatori di denaro sporco + evasori. Ma è pura utopia, lo so.

[gd350turbo]

Ma MAGARI scoppiasse...

ci troveremo invasi da schede video ultima generazione e hard disk a prezzi ridicoli !

Una 3090 a 400 euro, ci farei un penserino!

[marchigiano]

Originariamente inviato da demon77

Il problema, come detto è ciò per cui viene usata questa tecnologia.

se ti riferisci alle transazioni per operazioni illegali è molto semplice: basta che ogni stato obblighi i cittadini a dichiarare la propria chiave pubblica, in questo modo diventa più trasparente di un conto bancario ovviamente la corrispondenza chiave-codice fiscale deve rimanere strettamente riservata agli organi statali competenti per i controlli.

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Con quale criterio dici che consuma di meno?
Rispetto a cosa? A una farm con 10000 GPU? Ma quanto rende pr W Chia e Ethereum/Bitcoin per esempio?
Il fatto che un HDD consumi meno di una GPU non significa proprio nulla se poi per aver lo stesso guadagno devo mettere 1000HDD.

se rimanesse stabile come ora, la rete chia consumerebbe 35GWh anno, che è una frazione del BTC, ovviamente salirà, forse potrebbe raggiungere i 500GWh, sempre una frazione del BTC. senza considerare che la blockchain può essere usata da varie ditte che intendono avere transazioni certificate

No, non è vero manco quello. Solo le monete PoS fanno il semplice lavoro di verifica delle transazioni, quelle PoW fanno invece una serie di calcoli inutili per partecipare alla lotteria dell'attribuzione di nuove monete.
99% dell'energia usata da queste monete è inutile ed è come scavare buchi e poi riempirli se qualcuno non ci ha buttato dentro una monetina di elemosina.

il consumo cpu avviene in una prima fase per "seminare il campo" con le tabelle, una volta riempiti gli hard disk, la cpu sta in idle e i dischi fanno una lettura ogni tanto... per vedere se c'è corrispondenza con la sfida del momento

[Gringo [ITF]]

Mi sa che servirànno processori a 128bit con
un OS ed un Filesystem pure loro 128bit ... molto presto se arriveremo allo Zetabyte casalingo... per chia.

[megamitch]

Una cosa che non ho mai capito delle criptovalute è cosa determina il prezzo in euro.

Inoltre, non si può usare la tecnologia blockchain e pagare in euro o in dollari? Tutti qui dicono che è il concetto di blockchain che è innovativo e salverà il mondo.

Per cui perchè creare anche una valuta ? E soprattutto perché creare una valuta che ha un tasso di cambio così variabile?

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da megamitch

Una cosa che non ho mai capito delle criptovalute è cosa determina il prezzo in euro.

L'idiozia-avidità della gente (che vuole guadagnare dal nulla).
E' SOLO folle speculazione oltre la piú folle insensta follia mai vista prima d'ora.

Qualcuno ha inventato una stronzata folle e senza senso e scopo e utilità - ma che consuma illimitate risorse - (cryptovaluta) , altri capiscono che ci si può guadagnare (tipo creando servizi di exchange da quel nulla) .. e ... . siamo alla follia di oggi, con miliardi di gb di hd riempiti da .. NULLA.. miliardi di calcoli elaborazioni cpu/GPU per creare.. IL NULLA.. ma qualcuno ci lucra sopra questo NULLA ASSOLUTO..

Ma quando tutto questo (inevitabilmente) scoppierà. .poveri noi tutti (per quello che si sarà sprecato dietro la proliferazione di questo NULLA ASSOLUTO)

Già ora ne vediamo le conseguenze (prezzi di componenti HW alle stelle.. e per cosa ?)

[marchigiano]

Originariamente inviato da megamitch

Una cosa che non ho mai capito delle criptovalute è cosa determina il prezzo in euro.

Inoltre, non si può usare la tecnologia blockchain e pagare in euro o in dollari? Tutti qui dicono che è il concetto di blockchain che è innovativo e salverà il mondo.

Per cui perchè creare anche una valuta ? E soprattutto perché creare una valuta che ha un tasso di cambio così variabile?

il prezzo ovviamente lo fa domanda e offerta

si può usare la blockchain per transazioni dirette in euro o dollari, ma ovviamente devi chiedere il permesso a BCE e FED tanto per dire, il venezuela, col suo DITTATORE maduro, per evitare gli embargo aveva pensato a una moneta di stato su blockchain, il petro (o el petro non ricordo bene), ovviamente il progetto è fallito perchè quelli sono capaci solo di rubare, ma ci fosse la volontà politica di uno stato serio*, sarebbe ben fattibile

la valuta interna serve a ricompensare chi lascia usare il proprio hardware per sostenere la sicurezza della blockchain.

*stato serio quindi non uno stato dove un capo politico non si fa eleggere per non essere indagato e sbraita quando un familiare viene accusato di reato, mentre se le ipotesi di reato coinvolgono gli oppositori allora fanno bene

[demon77]

Originariamente inviato da marchigiano

se ti riferisci alle transazioni per operazioni illegali è molto semplice: basta che ogni stato obblighi i cittadini a dichiarare la propria chiave pubblica, in questo modo diventa più trasparente di un conto bancario ovviamente la corrispondenza chiave-codice fiscale deve rimanere strettamente riservata agli organi statali competenti per i controlli.

forse basterebbe questo a far crollare di due terzi l'intero sistema delle crypto.

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da marchigiano

il consumo cpu avviene in una prima fase per "seminare il campo" con le tabelle, una volta riempiti gli hard disk, la cpu sta in idle e i dischi fanno una lettura ogni tanto... per vedere se c'è corrispondenza con la sfida del momento

questo riassume (involontariamente) in poche parole l'insensatezza e la follia di quanto sta accadendo ...

una volta riempiti exabytes di hard-disk di dati casuali e senza senso e scopo (il nulla più assoluto).. una volta fatto miliardi di calcoli CPU/GPU inutili e senza senso e scopo.. ecco.. questo é quello che sta succedendo

[marchigiano]

Originariamente inviato da demon77

forse basterebbe questo a far crollare di due terzi l'intero sistema delle crypto.

si ma una blockchain pulita poi attirerebbe più persone oneste...

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

questo riassume (involontariamente) in poche parole l'insensatezza e la follia di quanto sta accadendo ...

una volta riempiti exabytes di hard-disk di dati casuali e senza senso e scopo (il nulla più assoluto).. una volta fatto miliardi di calcoli CPU/GPU inutili e senza senso e scopo.. ecco.. questo é quello che sta succedendo

aridai.... non sono senza scopo, servono a convalidare contratti, tipo l'acquisto di una obbligazione bei oggi, oppure il passaggio di proprietà di un auto o di una casa domani. intere caste verranno spazzate via, piaghe della società, notai, bancari, agenzie...

ma vi da gusto comprare casa e pagare migliaia di euro di notaio? e il notaio pure per il mutuo? pagare passsaggi proprietà auto in base alla potenza? per mantenere caste con guadagni a 6 cifre stabili negli anni, insensibili a crisi varie... che si passano di padre in figlio... ma questo è hardware upgrade o loggiamassonicadowngrade?

[megamitch]

Originariamente inviato da marchigiano

si ma una blockchain pulita poi attirerebbe più persone oneste...



aridai.... non sono senza scopo, servono a convalidare contratti, tipo l'acquisto di una obbligazione bei oggi, oppure il passaggio di proprietà di un auto o di una casa domani. intere caste verranno spazzate via, piaghe della società, notai, bancari, agenzie...

ma vi da gusto comprare casa e pagare migliaia di euro di notaio? e il notaio pure per il mutuo? pagare passsaggi proprietà auto in base alla potenza? per mantenere caste con guadagni a 6 cifre stabili negli anni, insensibili a crisi varie... che si passano di padre in figlio... ma questo è hardware upgrade o loggiamassonicadowngrade?

Adesso le criptovalute fanno anche le verifiche catastali?