"Tu non puoi passare!": l'MMO de Il Signore degli Anelli è stato cancellato da Amazon

[Zappz]

Originariamente inviato da Darkon

Guarda DAoC è meglio di tanti altri e all'epoca era anche veramente qualcosa di pazzesco.

Infatti continuo a chiedermi come hanno fatto a sprecare una miniera d'oro del genere.
Avevano un gioco dal potenziale mostruoso e l'hanno totalmente abbandonato al proprio destino. E non serviva neanche tanto, bastava modernizzare l'interfaccia ed il motore grafico, il resto era gia' ottimo.

[cronos1990]

Non facciamo confusione. DAOC non era una miniera d'oro. Non confondiamo "bontà del gameplay" con "successo commerciale". E spesso il successo commerciale, nel mondo videoludico, non va di pari passo con la qualità o la varietà del prodotto.

Volenti o nolenti, il sistema degli MMO attuale, e da almeno 15 anni, è così perchè la miniera d'oro è stata WoW, non certo DAOC. Per quanto possa essere elogiato, chi davvero ha massificato il genere, sbloccando il potenziale mercato rimasto latente fino a quel momento, è stato il titolo Blizzard.

E siccome WoW ha fatto i numeri che ha fatto, tutti gli sono andati dietro. Poi possiamo discutere di quello che è oggi WoW, delle eccezioni che sicuramente ci sono state (EVE Online, GW, se non erro il primo gioco online di Star Wars, sarei curioso di sapere come funziona Dual Universe, e ci sono altri titoli che ora mi sfuggono), così come alcuni giochi possano essere più o meno fotocopia di WoW, o di tutte le criticità di questi modelli. Ma i "soldi" sono arrivati grazie a quel modello.

Qui potremmo pure scrivere che farmare sempre gli stessi eventi sia palloso, che creare sistemi per farti ripetere sempre gli stessi Raid è solo allungare il brodo, che il crafting fine a se stesso non ha alcuna utilità... si possono aggiungere tutte le altre amenità che avete scritto o anche solo pensato.
Ma poi se guardiamo i numeri ci sono milioni di giocatori che su quel modello ci marciano, ci giocano, ci spendono ore. E qui si rimane 4 gatti a lamentarsi.

Alcune cose, tra l'altro, sono di difficile implementazione, o richiedono spese di tempo, risorse e denaro continui. Quindi a maggior ragione è complicato fare qualcosa di nuovo. A meno di non fare un gioco di nicchia, ma con i costi per tenere in piedi un MMO la vedo estremamente complicata la cosa.


Per inciso: "modernizzare l'interfaccia e il motore grafico" non è una cosa banale. E anche il gameplay, per un gioco che vuole durare nel tempo come un MMO, non puoi tenerlo sempre uguale a se stesso anche se ottimo di per se.

[nonsidice]

In molti farebbero festa con un remake (ben fatto però) di Daoc.
All'epoca (20 anni fa?) ci giocavo semi-pro, gilda Black Dragons affiliati agli XXX
Hibernia Rulez
bei tempi

[Zappz]

Originariamente inviato da nonsidice

In molti farebbero festa con un remake (ben fatto però) di Daoc.
All'epoca (20 anni fa?) ci giocavo semi-pro, gilda Black Dragons affiliati agli XXX
Hibernia Rulez
bei tempi

Il server italiano era qualcosa di meraviglioso. Io purtroppo nei server internazionali faccio piu' fatica a socializzare ed avere il server solo di italiani era tanta roba. Infatti con daoc e UO su ngi mi sono divertito ai massimi.

P.s. Io ero a Midgard.

[Darkon]

Il problema grosso è che oggi ormai a cosa giochi?

DAoC, nei server che ancora in qualche modo esistono è pressoché deserto. Non so nemmeno come li tengano in piedi.

WoW come FF14 per chi come me non è di primo pelo ormai è diventato noioso e capisco benissimo che chi lo inizia oggi si diverta ma per me che sono passato da tante espansioni ormai è veramente insostenibile.

Poi? Rimangono gli sparattutto con elementi RPG ma nella quasi totalità dei casi sono giochi che definire per coreani non rende l'idea e francamente non ho voglia di doverci giocare 12 ore al giorno per essere vagamente competitivo.


Quindi se oggi uno mi chiedesse a che mmorpg giocare non saprei proprio cosa consigliargli e il problema maggiore è che guadando a quelli in lavorazione e non ancora uscito non mi sembra ci sia niente anche solo vagamente degno di nota.

[astaroth2]

Io gioco ancora ad ultima

[Zappz]

Originariamente inviato da Darkon

Il problema grosso è che oggi ormai a cosa giochi?

DAoC, nei server che ancora in qualche modo esistono è pressoché deserto. Non so nemmeno come li tengano in piedi.

WoW come FF14 per chi come me non è di primo pelo ormai è diventato noioso e capisco benissimo che chi lo inizia oggi si diverta ma per me che sono passato da tante espansioni ormai è veramente insostenibile.

Poi? Rimangono gli sparattutto con elementi RPG ma nella quasi totalità dei casi sono giochi che definire per coreani non rende l'idea e francamente non ho voglia di doverci giocare 12 ore al giorno per essere vagamente competitivo.


Quindi se oggi uno mi chiedesse a che mmorpg giocare non saprei proprio cosa consigliargli e il problema maggiore è che guadando a quelli in lavorazione e non ancora uscito non mi sembra ci sia niente anche solo vagamente degno di nota.

Quoto, non c'e' niente di recente che sia un minimo interessante.

[Favuz]

Originariamente inviato da Zappz

Quoto, non c'e' niente di recente che sia un minimo interessante.

A me interessava New World, ma oramai è quasi un anno che rimandano.

Ai tempi anche io ho passato innumerevoli ore su DaoC e su Ultima Online, adesso non riuscirei, mi serve qualcosa di relativamente semplice con cui passare tranquillamente 6-8 ore a settimana, non tutti i pomeriggi come quando avevo 16 anni

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Darkon

Eve non lo metterei esattamente tra gli MMORPG in quanto lo considero un MMO "strategico" più che un vero e proprio RPG in senso stretto e infatti anche il tempo che ci devi dedicare è mooolto diverso.

Ora non ci gioco da tanto ma mi ricordo che su eve per arrivare a certi livelli dovevi mettere insieme risorse per tempi immemori. Diciamo che un giocatore di eve difficilmente prenderebbe mai in considerazione WoW o FF14 o qualsiasi RPG classico e viceversa.

In ogni caso eve concordo che ha il suo perché senza ombra di dubbio.

Sì... no... ni
Insomma è un argomento che tanti anni fa è stato molto dibattuto, io lo classifico cmq tra i mmorpg perchè gli elementi chiave ci sono tutti.
Sul fatto di essere un gioco online multiplayer massivo direi che non ci sono dubbi, anzi se c'è un gioco che incarna in se stesso questa definizio è Eve, che non a caso è l'unico gioco del genere a non avere server regionali ma un unico grande cluster mondiale, dove anche concetti del tutto estranei agli altri giochi (es la timezone) acquistano tutto un altro spessore e diventano elementi tattici e strategici veri e propri.

A mio parere la differenza maggiore tra Eve e WoW (e relativi cloni, giusto per citare un modello di mmorpg riconosciuto da tutti come quello "classico") consiste in due elementi che però non c'entrano nulla con la definizione di mmorpg:

• contenuti istanziati (a Eve praticamente non esistono, mentre invece sono una delle chiavi dei giochi in stile WoW)
• possibilità di perdere ogni cosa (cosa che generalmente non esiste in nessun mmrpg, mentre è una delle caratteristiche fondanti di Eve)

Tolti questi due aspetti (che come dicevo non concorrono affatto a definire un mmorpg) del resto mi pare non manchi nulla.

• skill (cambia solo il modo di alzarne in livello, a tempo in Eve, killando o completando missioni/obbiettivi negli altri)
• attributi del pg
• personalizzazione del pg (ovvero equip, che in Eve corrisponde al fitting delle navi
• classi dei pg (formalmente a Eve non esistono in quanto qualsiasi pg può essere sviluppato per fare qualunque cosa, ma di fatto esistono nel senso che è impossibile portare a livello 5 qualsiasi skill, quindi specializzarsi in qualsiasi ramo, che può essere pvp, pve, trading, industria, mining, hauling).
  Poi durante il combattimento le "classi" di combattimento esistono eccome, semplicemente dipendono dalle navi che si usano (e di conseguenza come si è skillato il pg), navi da dps, navi logistiche (=healer), command ships (=buff), navi ECM (=debuff).
• crafting (non esiste gioco evoluto come Eve su questo aspetto)
• trade (idem come sopra)

Quello che può trarre in inganno è l'interfaccia del gioco, o il fatto che formalmente non esistano "raid"; riguardo a quest'ultimo aspetto bisogna dire che praticamente a Eve non esistono contenuti istanziati a prescindere, ma questo è solo un aspetto tecnico imposto dallo sviluppatore (che altrimenti su WoW &C non riuscirebbe a gestire i volumi di carico, non a caso Eve è un esempio eccezionale, non esiste altro gioco che sia riuscito a mettere insieme migliaia di giocatori contemporaneamente sullo stesso evento e che interagivano tutti insieme gli uni con gli altri).
Di fatto di contenuti o attività da affrontare in gruppo a Eve ce ne sono a gozziliardi, tutto il pvp (ok ci sono i lone wolves, però sono eccezioni di solito il pvp è sempre di gruppo, magari piccoli, magari grandi con centinaia o migliaia di persone), ma anche tanti contenuti legati al mining, al pve (es incursions o factional warfare).

Insomma tolta la facciata la sostanza tra Eve e gli altri mmorpg (WoW style) non è poi così diversa.
Forse la differenza maggiore consiste nel fatto che avendo una impostazione così aperta (tanto da essere definito da alcuni un sandbox), Eve tende a conservare maggiormente i propri giocatori, ma proprio perchè non esiste il classico andamenti ciclico dei mmorpg classici alla WoW, che porta i giocatori ad abbandonare dopo un paio d'anni o poco più (livelli, arrivi al cap, fai i raid, fai le istanze, ti fai l'equip... esce la nuova espansione e riprendi da capo, dopo un paio di cicli sembra di rivivere "Il giorno della marmotta" )

[ningen]

Originariamente inviato da Darkon

Calma, calma... c'è una bella differenza.

Ci sono MMO fatti bene in cui c'è una storia, lore fatta bene che può interessare o meno ma che prendi eve, FF14 o WoW a modo loro ognuno ha dei comparti che da soli varrebbero la pena di essere visti.

In warframe o destiny invece sono giochi che sono sparatutto travestiti da MMORPG con dei drop rate al limite del ridicolo, in cui devi farmare a livelli da 12 ore al giorno, dove ripeti gli stessi identici raid decine, centinaia di volte per un singolo drop.

In FF14 tanto per fare un esempio al massimo ripeti il raid 8 volte poi se non ti ha droppato ce l'hai garantito tanto per fare un esempio e parliamo di end game a livello di difficoltà massimo eh... a livelli di difficoltà inferiori nel giro di un mese massimo due ti sei fatto il top gear per quel livello di difficoltà.

Gioco per divertirmi... se il gioco diventa peggio di un lavoro dove devo frustrarmi a farmare una mappa che conosco a memoria francamente non è più un gioco ma diventa qualcosa di negativo.

Poi oh... io non vengo a casa tua a puntarti qualcosa alla testa. Se ti piace, giocaci. Ma personalmente non ritengo destiny o warframe giochi che mi farebbero anche solo lontanamente divertire o che porterei come esempi di giochi fatti bene.

Piuttosto guarda meglio a questo punto Path of exile che anche se è sostanzialmente un clone di diablo è già fatto meglio e ha il suo perché.

Non è assolutamente vero, gioco a Warframe da parecchio tempo e non è vero che devi farmare 12 ore al giorno per ottenere le robe. Giocandoci in modo moderato si ottiene comunque tutto quello di cui si ha bisogno.
Piuttosto ciò che mi piace di questo gioco è il gameplay e le tante attività differenti che si possono fare (ad esempio c'è la possibilità di farsi un mecha ed una intera nave da battaglia) e non nascondo che invece il gameplay dei classici MMO come Wow che vengono tanto lodati mi faccia cagare a spruzzo, sopratutto per via di un gameplay che definire antiquato e poco stimolante è dire poco.
Discorso a parte per Path of exile che è praticamente nello stesso genere di Diablo e condivide molte cose con giochi come Warframe e Destiny 2 per l'appunto e mi meraviglio che lo consideri migliore in quanto il farming è quasi lo stesso ed a seconda dei punti di vista migliore/peggiore.

[White_Tree]

felicissimo, attendo un'alternativa 8anche a pagamento) di Total War rise of mordor

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da nickname88

Storici, hai detto bene, obsoleti e che han fatto il loro tempo e sono all'ammazzacaffe da quasi 10 anni oramai.
TES Online è meglio di entrambi.

concordo

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da Darkon

Il problema grosso degli MMORPG attuali è che è tutto tutto troppo simile a un single player e mi spiego meglio:

Se in un single player può avere un senso che ci siano classi predeterminate e un mondo "fisso" perché di fatto è vivere una storia scritta punto e basta questa meccanica in un multiplayer ha fatto il suo tempo.

I punti salienti:

1) Classi/skill/build... Sono a tutti gli effetti un problema. Prima di tutto se tu standardizzi queste cose ti ritrovi personaggi fotocopia, tutti con lo stesso gear, tutti con le stesse skill, tutti con le stesse rotation. È una cosa che proprio non ha senso.

2) Chat no sense tipo quelle in cui si vedono danni o cure ecc... che si prestano a mod e hater. I danni o le cure si devono vedere a schermo, non devono essere tracciabili, moddabili ecc... ecc... Prima di tutto toglie completamente di realismo e secondariamente crea quelle storture per cui tutti puntano a primeggiare invece che fare gioco di squadra. Senza contare le reazioni tossiche.

3) Servirebbe una vera IA che sia non dico da film ma che renda gli eventi di gioco almeno un minimo imprevedibili. Ad esempio le quest le renderei randomiche in modo che se 10 persone giocano trovino 10 quest diverse per proseguire.

4) Dare un senso al craft... il 99% dei mondi RPG hanno un craft assurdo per cui è quasi sempre inutile. Invece mi piacerebbe un mondo di gioco in cui le professioni abbiano un senso e non siano semplicemente farma come se non ci fosse un domani.

5) dungeon e simili li metterei randomici e a spawn. Una volta che viene superato, scompare e poi prima o poi riapparirà da qualche parte in maniera imprevedibile.


Queste sono solo alcune idee ma il punto è il mondo deve essere vivo e vivere degli eventi e delle scelte dei giocatori. Non può essere un single player che semplicemente è aperto a tutti. Non so se rendo l'idea.

non ne capisco il motivo: se giochi in un gruppo e, partendo dallo stesso NPC, poi ti ritrovi a fare 10 cose diverse (in 10 posti diversi, con 10 nemici diversi ecc)... a cosa serve essere in gruppo?

[Darkon]

Originariamente inviato da mrk-cj94

non ne capisco il motivo: se giochi in un gruppo e, partendo dallo stesso NPC, poi ti ritrovi a fare 10 cose diverse (in 10 posti diversi, con 10 nemici diversi ecc)... a cosa serve essere in gruppo?

Mi pare ovvio che se sei in party la quest sarà unica per tutto il party. Io intendevo quando giochi per conto tuo.

Una delle cose che trovo più noiose è il ripetersi della main quest che va bene per un single player ma che non dovrebbe esistere in un vero mmo.