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#21 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Messaggi: 7057
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Opinione spassionata. Se si vuole salvare la rete dallo sfacelo verso cui sta andando, e con lei la cultura media delle persone, il modello gratis va eradicato. Quindi ben venga questa norma, e dico di più, per me i cookie dovrebbero essere vietati, a meno che non si parli di qualcosa che rimane in locale, che non viene mandato alla pagina web o app che sia, per questioni di configurazione.
Se vuoi un servizio lo PAGHI come è sempre stato fino a quando hanno introdotto la monetizzazione indiretta attraverso i dati personali. La vita delle persone è troppo preziosa e qui ci sono società che fanno miliardi con queste cose, fregandosene di leggi e leggiucole dove c'è sempre una scappatoia. |
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#22 |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2004
Città: Corte del Re Cremisi
Messaggi: 18842
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Mamma mia ma dove siamo finiti? Mi riferisco ai commenti... C'è gente che difende la profilazione e addirittura leggo che è possibile evitarla? Ma siete seri?
La situazione attuale è che non si riesce a definire in modo trasparente come facebook e google profilano e in ogni caso devi accettare le loro policies per accedere ai servizi offerti. Quindi che cosa state difendendo? Io non ho parole, siamo arrivati alla sindrome di stoccolma dell'internet, dove gente parecchio confusa difende chi gli frega i dati personali.
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CPU: 5800X3D SK Video: 4070ti Asus TUF OC MADREBOARD: Asus B550 non ricordo che modello RAM: Corsair Vengeance 4x8GB 3600 mhz HEATSINK Noctua NH-D15 NVME Corsair MP600 PRO 2TB + Silicon Power gen3 1TB PSU EVGA Supernova 650 G3 CASE Fractal Design North TV LG: C1 48" C2 65" B4 65" MONITOR Lg 27GN88A KEYBOARD Ducky One 3 TKL ITA MOUSE Razer Basilisk HANDLED Steam Deck Thread ASPETTANDO SILENT HILL 2 REMAKE 2023 ![]() ![]() |
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#23 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 5662
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GODO, meno male siamo in ue, senno itaglietta sarebbe in balia delle multinazionali come un paese del settimo mondo.
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#24 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2008
Messaggi: 1530
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Quote:
Mi sembra di capire dai tuoi commenti che tu sei sempre favorevole a aumentare i soldi ai molto ricchi prendendoli alla maggior parte della popolazione. Se non sei un nababbo ti stai fregando da solo.
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-- C --_____AlPaBo __/____x\_________ _/_______*________ |
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#25 |
Member
Iscritto dal: Feb 2009
Città: Salerno
Messaggi: 71
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Vogliamo parlare di quei siti che ultimamente vanno di moda perché ti inseriscono SOLO il tasto “ACCETTA” per i cookie e per rifiutarli invece devi fare un giro immondo deselezionando uno ad uno i 3/400 provider a cui mandano i nostri dati altrimenti ti resta il modale che ti oscura il sito davanti alla pagina?
Fatta la legge, trovato l’inganno... Ultima modifica di exSnake : 23-06-2020 alle 21:55. |
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#26 |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2017
Città: Emilia
Messaggi: 2382
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Questa cosa non l'ho capita. Quando qualcuno si iscrive ad un servizio, p.es. facebook, lo fa VOLONTARIAMENTE, e mi risulta che a nessuno è mai stata puntata la pistola per cliccare su "accetto" come conferma del fatto di aver letto e capito le informative riguardo la raccolta dei dati personali ed al loro utilizzo.
Ps No, non ho nessun interesse a difendere i big data; anzi, personalmente ci sto ben lontano, e cerco di limitare il più possibile (limitatamente alle mie -scarse- conoscenze tecniche) di essere profilato
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Ci sono 10 tipi di persone: quelli che capiscono il codice binario e quelli che non lo capiscono (cit.) Il mio brano preferito di sempre |
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#27 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
Messaggi: 1832
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Quote:
Non è scroccare, ma giusto! Diverso è il caso in esame, che riguarda anche l'intervento di: Quote:
Vari lustri fa si pagava la connessione telefonica, si pagavano tutti i servizi (dalla connessione internet alle mail) e si pagavano pure i programmi per navigare e scaricare la posta. Poi son arrivati i programmi gratis in cambio della pubblicità. Poi la connessione internet in cambio della pubblicità. Poi c'è stata l'evoluzione: diamogli tutto gratis (quindi non è più cliente) e vendiamo l'ex-cliente! Bene, il cliente ha deciso! Mi vendo e voglio tutto gratis! Il primo modello è fallito, il secondo prospera! Mi dispiace, ma è nostra colpa. L'abbiamo scelto noi. |
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#28 |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 7887
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Finché il ragionamento dell'europeo sarà che siccome ci sono aree grige in Europa tra l'altro grigie per modo di dire dato che tali paesi europeissimi fanno quelle legislazioni ad hoc per attrarre le multinazionali, facciamo una nuova tassa per cercare di fregare la multinazionale saremo sempre un'Europa decadente.
Vivo nella speranza che un giorno qualcuno finalmente inizi a ragionare applicando una delle due reali soluzioni: 1) Fiscalità uguale per tutta europa quindi che uno abbia sede in Italia o in Irlanda le regole sarebbero le stesse. 2) Più difficile ma comunque valido iniziamo invece che a punire sempre chi genera reddito dal libero professionista piccolino alla multinazionale e iniziamo a creare colossi nostri dando al mercato alternative vere ai colossi USA. All'inizio mancheranno soldi? Basta chiudere i rubinetti dell'assistenzialismo a pioggia deleterio e insensato che ci ha portato ad avere debiti clamorosi senza creare niente di produttivo. La storia dei dati infine come sempre mi fa sorridere. Ormai sembra che tutti lavorino per la CIA, abbiano chissà che segreti ecc... ecc... Nel 99% dei casi tali dati consistono nel mandare a me che compro elettronica la pubblicità di una nuova VGA piuttosto che un HDD e alla mia compagna che compra spesso libri online le nuove uscite e francamente salvo avere un cervello in pappa se il prodotto ti interessa sapere che è uscito può fare anche piacere e se non ti interessa non lo compri. Non si è mai sentito che google ricattasse chicchessia con chissà che segreti scoperti dai dati. |
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#29 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2015
Messaggi: 5376
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Quote:
Magari si limitasse alle sole cose che dici, purtroppo conoscere l'utente ( ed i suoi gusti) si usa per: Conoscere i gusti ( su tutto), sfruttarli, prevederli ed indirizzarli. Manipolare le informazioni ( non significa necessariamente crearne di false, anzi, un'informazione parziale può far diventare santo anche satana divulgando la notizia vera che dispensa potere e soldi omettendo la "piccola" questione dell'anima). Ricorda la conescenza è potere, e conoscere intimamente la popolazione comporta un potere che mai si era visto prima. Un esempio banale è: Devo fare un confronto tra due prodotti A e B. In A ho degli interessi, in B no. Qual'è il colore che meno piace di B? Quale sono le cose meno intuitive di B? Quale quelle che meno piacciono? Tutto questo è sufficiente a spostare l'interesse da B ad A, e grazie alla proliferazione analitica eviterò di spendere risorse per chi considera B il non plus ultra, ma premerò decisamente tra gli indecisi. A e B non sono necessariamente merce classica, ma viene applicata a tutto ( anche ai movimenti politici) |
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#30 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2002
Città: Milano
Messaggi: 2434
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Totale idiozia.
E il danno immenso sarà solo parzialmente compensato dal vedere gli imbecilli che ora esalutano quando dovranno cominciare a pagare tutti i servizi che oggi godevano gratuitamente per averli di qualità inferiore: Pensiamo a Google Maps, torneremo a pagare sistemi di navigazione, che ovviamente, non potendo acquisire dati da utente diventeranno dei cessi, scordatevi anche indicazioni su traffico, affollamenti e tutte le altre cose estremamente utili a cui siamo abituati E esattamente lo stesso discorso si applicherebbe a Mail Editor di testi vari note, assistente vocale, sistema di gestione domotica, cloud vari, etc Detto questo c'è un danno in se anche nella mancata profilazione. A ldi là della customizzazione dei servizi, la rilevanza del messaggio pubblicitario diminuisce i costi complessivi di marketing, e quindi diminuisce i costi dei prodotti. C'è anche il valore immateriale dell'evitarsi il bombardamento pubblicitario di messaggi non rilevanti, gli stupidi che esultano li obbligherei a mettersi davanti alla TV a sorbirsi ore di messaggi targettizzati su casalinghe. Ultimo dettaglio, stupidaggini simili avranno un impatto NEGATIVO sulla produttività medio dell'europeo, che ora avrà accesso a meno strumenti e meno "semplificazioni" della propria vita, se comparato con un cittadino USA.
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#31 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2002
Città: Milano
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#32 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2002
Città: Milano
Messaggi: 2434
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Se sei mediocre non è colpa delle multinazionali, ma perchè viviin un paese di mediocri, in cui non ti hanno pagato una istruzione decente. Sveglia, vi tengono ignoranti e vi raccontano che siete oppressi dalle multinazionali. Quello che dici sulla fiscalità dimostra ampiamente che non hai idea di quello che stai dicendo, la distruzione di servizi, come in questo caso, ha un impatto negativo sia sulla qualità della vita che sul gdp e quindi sulle entrate fiscali.
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#33 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 7243
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Non so a chi hanno fatto più lavaggio del cervello ![]() |
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#34 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 7243
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Quote:
Forse non hai capito quanto valgono i dati delle persone (non dei singoli individui), ci sono interessi enormi dietro. Premesso che questa news parla di una discussione in atto e niente di concreto, è giusto combattere questo tipo di business. |
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#35 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2002
Città: Milano
Messaggi: 2434
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Considerando la situazione della Democrazia e l'ascesa dei populismi recentemente, me ne rallegro.
C'è molta più responsabilità nelle big tech che non nel governo Trump. Quote:
Io ho studiato sia in una università pubblica che una privata, con stampo anglossassone, e ti dico che la difficoltà era inferiore, ma non perchè i temi fossero più semplici, anzi, ma semplicemente i metodi sono di gran lunga più efficaci, così come i metodi. Detto questo se l'istruzione ha un effetto positivo sulla produttività, come cittadino, a vivere in un paese con pochi laureati ci rimetti te davvero in termini di tasse, qualità beni e servizi che le imprese sono in grado di produrre. Quindi è proprio un atteggiamento stupido l'elitismo, a maggior ragione dato che è basato sul nulla dato che le università italiane sono in fondo ad ogni ranking, salvo quelle di stampo un po' più internazionale (Bocconi e PoliMi), questa presunta qualità superiore è soltanto un autocelebrazione (che a noi italiani piace tanto), ma non trova riscontro in nessun numero, men che meno nei livelli di produttività medi di questo paese. La tua ignoranza su questi temi, e con te milioni di italiani, quello ti fa tanti danni, altro che le multinazionali. D'altronde noi di multinazionali ne abbiamo ben poche, di ignoranti, tanti. Direi che le permofrance del sistema paese son oquelle che sono. Ora non credo che tu nel sistema scolastico imbarazzante in cui sei stato inserito ti abbiano mai spiegato il concetto di correlazione, ma fatti una ricerca e poi una pensata.
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#36 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 7887
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Chi vende online è ovvio e scontato che tiri l'acqua al suo mulino e se uno è così fesso da fidarsi delle comparative online a scatola chiusa senza un minimo di competenza non è che ha colpa chi ha manipolato l'informazione ma chi è fesso e crede in quelle cose. D'altra parte dai tempi dei tempi si dice quanto sia assurdo chiedere all'oste se il vino è buono. Tutto ciò esiste da ben prima che i dati fossero automatizzati... già lo scontro VHS/Beta fu vinto sostanzialmente per ragioni che niente avevano a che fare con la reale qualità tecnica del prodotto. La politica poi è la truffa per eccellenza e uno che si scandalizza per certe cose mi sembra veramente caduto dal pero. Ma realmente pensate che limitando internet i politici manipoleranno l'informazione di meno!? La politica controlla i media (tutti) l'unica cosa che cambia internet è l'efficienza con cui viene fatto lo stesso lavoro che hanno sempre fatto. Ripeto stiamo parlando di fuffa... se avete tutti sti segreti iniziamo a vedere chi è disposto a rinunciare a smartphone, connessione ecc... ecc... e a quel punto sarete credibili per il resto è solo fumo... perché fare la guerra ai colossi porta soldi e visibilità ma i dati se li pappano lo stesso con o senza consenso e se tanto li avranno tanto vale che ci ottenga qualcosa in cambio. |
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#37 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2002
Città: Milano
Messaggi: 2434
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Ma ti faccio la long story short: passare dal modello di advertising personalizzato a quello flat è come decidere, da un giorno con l'altro, che non si useranno più i database, o i computer, o altro elemento di produzione a maggiore produttività. Quello che succede è che la torta si riduce. Così come la vostra fetta. E' indubbio che gran parte del valore che è stato generato negli ultimi anni dalla tecnologia, valore di vita migliore, sta in servizi che sono basati sulla profilazione, perchè algoritmi di ottimizzazione sono in grado di migliorare la nostra vita sulla base dei nostri profili. Pensate alla differenza di google maps contro un TomTom di 15 anni fa, quello è un software costruito tutto su Big Data e profilazione. Cancellare queste possibilità significa tornare indietro di 15 anni. Questo è puro oscurantismo.
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#38 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2002
Città: Milano
Messaggi: 2434
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Comunque andiamo nel concreto.
A parte le fregnacce che raccontano i vostri beniamini come Di Maio e Di Battista, gente che non ha lavorato un giorno della propria vita e come titolo di studio si è fermata alla terza media (peraltro pure terza media italiana, quindi livello elementare di un paese avanzato), a cui voi date tanto credito. Mi spiegate quali enormi danni sulle vostre vite ha portato la vostra profilazione e l'utilizzo dei Big Data da parte delle Big Tech? Io ne ho in mente uno, ma è più un loophole. Le idee di molti di voi sono ad esempio proprio frutto di questi meccanismi, così come la radicalizzazione del pensiero (sbagliato) di alcuni. Se io ho un algoritmo che massimizza engagement e clickrate sui contenuti, sono portato ad alimentare gli stessi contenuti, fino all'assurdo. Così che riesco a ottenere risultati che altrimenti sarebbero stati filtrati da invece una informazione un pochino più dirigista. Se invece che mostrare scemenze da teorie del complotto (su cui fai click perchè è un contenuto rilevante, dato che è in linea con quanto hai letto prima) io ti proponessi a leggere il corriere della sera (non ho esempi migliori, purtroppo in italia questo abbiamo) magari la gente non si infilerebbe in loop autoreferenziali che conducono ad alimentare teorie fantasiose e a fare scelte politiche folli. Purtroppo riconosco che i social sono stati una delle cause del declino dei meccanismi di protezione delle democrazie.
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#39 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2000
Città: prov. di Alessandria
Messaggi: 5088
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Quote:
- i vari "Sveglia!!1!" sono utilizzati abitualmente proprio dai fan di quelli che hai nominato dopo, non è ironico? - Non sono un grammar nazi, anzi, ma scrivere "A te ti" in un post nel quale stai dando dell'ignorante e del mediocre a qualcuno?! Macheccacchio!!
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Addio Pierpo, motociclista. Se il cameriere di un locale per me è un idiota, non conosce le regole del locale, tratta bene solo i suoi leccaculo ma va bene al proprietario...cambio locale. |
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#40 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 7243
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Il vero problema è che con la mole di dati e il livello di penetrazione del mercato che posseggono possono benissimo influenzare l'opinione pubblica di intere nazioni (e molto probabilmente l'hanno già fatto). Pensa a google per esempio, che per il 90% degli internauti è il punto di accesso ad internet. Mostrare o no determinati risultati su quel motore di ricerca può potenzialmente cambiare l'opinione pubblica in merito ad un determinato argomento. Questo potere centralizzato in mano ad una multinazionale governata esclusivamente dal desiderio di fare soldi non è proprio la massima espressione di democrazia. EDIT: per quanto riguarda il discorso sull'università ti contraddici da solo. Se l'obiettivo è combattere l'ignoranza in generale non ottieni niente con il modello anglosassone, che insegna praticamente solo quello che ti servirà nel mondo del lavoro. Quelle nozioni non sono utili fuori dal contesto produttivo e non evitano situazioni come l'elezione di Trump o Brexit. Ti consiglio vivamente di (ri)ascoltare il discorso sul PIL di Bob Kennedy, che è sempre attuale. Più produttività e più ricchezza non portano necessariamente a maggiore benessere. Quote:
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I danni della profilazione di massa, come anche spiegato sopra, sono sotto gli occhi di tutti: fake news, elezioni manipolate, post verità ecc... Come dici anche tu i social hanno avuto un effetto dannoso sulla società, proprio per la mancanza di regolamentazioni e controlli. Purtroppo il sogno di un'internet completamente libera è andato avanti finchè era alla portata di pochi, ora però si è infranto e dobbiamo accettare maggiori controlli per evitare che la situazioni peggiori ulteriormente. Ultima modifica di k0nt3 : 24-06-2020 alle 11:56. |
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