Uber Italy commissariata per caporalato sui rider di Uber Eats

[Dinofly]

Originariamente inviato da Piedone1113

Laureati da terzo mondo?
Se i laureati Italiani sono richiesti in tutto il mondo probabilmente perchè i loro millemila laureati hanno una preparazione media insufficiente e che molti italiani sono andati a Tirana ( o simili) per la laurea piuttosto che venir segati permanentemente in Italia.
Per l'assistenzialismo: molto meglio in italia che negli states dove vengono respinti pazienti dagli ospedali e poi muoiono nella loro casa nelle successive 48 ore.
Ma forse i tumulti che ci sono adesso in usa avvengono perchè la c'è troppo assistenzialismo ( alle multinazionali ed ai magnate).
Un popolo che ha fame distrugge una nazione apparentemente ricca in poco tempo.

Sto parlando di numero di laureati.
Comunque sei la perfetta rappresentazione dell'ignoranza, misi formazione e non conoscenza dei fondamentali che guidano l'economia e il mondo reale.

Il paese è a immagine e somiglianza di gente come te.

[amd-novello]

offese ad hominem e basta

ma rispondere alle cose ha detto?

[DanieleG]

Originariamente inviato da Dinofly

Sto parlando di numero di laureati.
Comunque sei la perfetta rappresentazione dell'ignoranza, misi formazione e non conoscenza dei fondamentali che guidano l'economia e il mondo reale.

Il paese è a immagine e somiglianza di gente come te.

Hai rotto il cazzo, razzistello da 2 soldi.

[Dinofly]

Originariamente inviato da amd-novello

offese ad hominem e basta

ma rispondere alle cose ha detto?

La domanda vera è, cosa ha detto? Nulla.
Se vuoi ti documento quanto ho espresso io:
Siamo l'ultimo paese OCSE per laureati?

Che abbiamo tassi di crescita più bassi di tutta Europa?
LINK:
https://tradingeconomics.com/country...ntinent=europe
Che siamo praticamente l'ultimo tra i paesi avanzati come libertà economica?
https://www.heritage.org/index/ranking
Che gli occupati sono i più bassi?

Che siamo l'ultimo per mobilità sociale? (Meritocrazia)
https://asvis.it/home/46-5033/mobilita-sociale-nord-europa-in-testa-italia-ultima-tra-i-paesi-industrializzati#:~:text=L'Italia%20si%20rivela%20ultima,global%20social%20mobility%20report%202020.
Che abbiamo un ignoranza economica spaventosa? (E lo rappresentano bene figuri come quello che ha postato prima di te)
https://www.truenumbers.it/test-pisa...e-finanziarie/
Che abbiamo livelli di sussidi sproporzionati rispetto ai redditi e livelli dei prezzi?
https://www.corriere.it/economia/18_...639b4_amp.html

Era difficile.scrivere altro che non attaccasse persona e modo di pensare dato che ha scritto solo sciocchezze e luoghi comuni in cui qualche politico incapace che campa con i suoi voti ha convenienza che creda...
Capisco che siamo il paese del fancazzismo, e che non avete voglia di studiare, contrariamente a quello che fa mezzo mondo sviluppato, e che qualche politico vi ha fatto promesse in cui vi faceva comodo credere. Ma almeno leggete un giornale serio ogni tanto e imparante UN MINIMO a interpretare il mondo che vi circonda.
Le scelte politiche scellerate che fate sull'onda della vostra ignoranza si ripercuotono su tutti, non solo su di voi (che le meritate anche).

L'altro fenomeno che mi ha dato del razzista poi... Razzista verso chi?

[amd-novello]

grazie delle statistiche

cmq è scorretto scegliere solo quelle negative. sono sicuro che le troveresti anche per quei paesi che in quelle che hai mostrato svettano in classifica.

non capisco quale sia la soluzione proposta. lamentarsi e autoflagellarsi serve a poco. la classe politica e imprenditoriale è lo specchio della società. siamo anche noi.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Dinofly

Sto parlando di numero di laureati.
Comunque sei la perfetta rappresentazione dell'ignoranza, misi formazione e non conoscenza dei fondamentali che guidano l'economia e il mondo reale.

Il paese è a immagine e somiglianza di gente come te.

All'inizio volevo darti del leghista troglodita, ma poi mi son reso conto che sarebbe stata una grande offesa anche per il trota accomunarti a lui.

1:
L'economia non si foraggia con le statistiche ed i numeri, ma con la sociologia, cosa che tu non sai nemmeno lontanamente l'implicazione pratica.

2:
Il mercato è regolato da domanda ed offerta, questo lo sanno anche i sassi, ma molti pseudo economisti ( che non sanno interpretare i dati) espongono concetti ed idea altrui senza saperne nulla.
La verità è che la domanda è limitata alla sola parte della popolazione che può permettersi un bene e per aumentarla bisogna per forza di cosa ampliarne il bacino potenziale d'utenza.
Lascio a te decidere come...

3:
Io ti ho indicato la luna, ma tu hai preferito guardare il dito:
L'abbandono universitario in Italia nel 2017 era come percentuale il più alto al mondo.
Questo è dovuto a 3 principali fattori:
Economico ( mantenere un figlio all'università per molte zone del sud, in percentuale la macroregione con più universitari, costa in media 1100€ al mese)
Opportunistico ( spesso uno studente universitario abbandona gli studi in concausa alla scarsa possibilità lavorativa che si intravede alla fine del percorso)
Selezione ( le università italiane hanno livelli di selezione formativa molto più alta che in altri stati, sopratutto di cultura anglosassone.
Da una vite di Brunello si fanno maturare solo due grappoli a seguito di un attenta selezione, dalle viti del tavernello si prende tutto, inclusi i raspi rattrippiti e lo si corregge con chimica ed acqua. Indovina perchè il Brunello all'estero è ambito ed il tavernello un emerito sconosciuto?)

4:
La coesione sociale che rende forte, stabile e ricca una nazione, è un fattore indispensabile.
Una nazione dilaniata dalla disparità sociale è una polveriera pronta ad esplodere alla prima grave crisi finanziaria.

5:
Non ho mai detto che come è strutturato l'assistenzialismo alle fasce deboli in Italia sia un metodo da prendere d'esempio, ma i suoi principi sono sacrosanti e giusti e lo dice uno che ha girovagato molto per lavoro er che in vita sua non ha mai fatto un giorno di disoccupazione o cassa integrazione ( tanto care alle prodi aziende del nord Italia).

6:
Discutere con un bulletto da tastiera con una cultura media in linea con i visigoti farebbe inalberare anche Cristo, quindi suvvia bravo cittadino vatti a fare il tuo bel apericena pavoneggiandoti coi tuoi simili di come batti bene sui tasti

[Dinofly]

Di soluzioni ne ho una lista piena, ma tieni conto che non sono troppo i lidi in cui parlarne, perchè non credo che abbiate chiaro alcuni elementi:

Ad esempio:
Le implicazioni di un limitato numero di laureati sul profilo di competitività delle imprese in relazione agli input, tecnologia e struttura produttiva (Vedasi Factor Endowment Theory)
Gli impatti sulla struttura degli incentivi degli agenti con fesserie come il reddito di cittadinanza
Gli impatti sulla struttura degli incentivi e sulla mobilità sociale di alte imposte sul reddito vs tassazione patrimoniale inesistente

Detto questo qualche assaggio lo avrei anche: in generale la priorità numero 1 dell'italia è l'aumento della produttività per lavoratore, e quindi del numero di laureati in ambiti rilevanti.
Possibile soluzione a costo zero:
Eliminare subito il rdc, dirottare le risorse su incentivi diretti allo studio (eg.: il reddito di studio) in materie che comportano consistenti aumenti di produttività
A saldo zero: incentivo fiscale permanente (sconto IRPEF per sempre) a chi consegue una laurea, da agganciare al delta tra % italia, % europa su laureati 25-34. Il saldo è zero perchè invece che andare a lavorare nel turismo o in palestra questa gente andrebbe a fare l'ingegnere, quindi gli imponibili sarebbero enormemente più alti

Politica fiscale: aumento consistente della tassazione patrimoniale (tasso rent seeker, come percettori di affitti, rendite da capitali, eredità) per ridurre tassazione sul reddito (lavoro e capitale quando profit seeking). La ricchezza va guadgnata per davvero, non tramandata.

PA: introdurre elementi variabili di retribuzione ,obbligatori per tutti i dipendenti pubblici: minimi da fame, variabili stellari (un insegnante dovrebbe poter guadagnare 1000 euro al mese o 3000 sulla base delle performance dei propri studenti).
Deburocratizzazione, obbligo di analisi costi benefici per ogni legge che introduce licenze, vincoli, lacci e laccetti: serve un saldo positivo di valore

A tendere: fine delle protezioni idiote sul lavoro che abbiamo, le imprese devono essere libere di licenziare, e introduzione di un sussidio di disoccupazione, a durata limitata, fatto salvo la possibilità di rientrare nel "reddito da studio" se si conseguisce una qualifica o una riconversione professionale

Va da se eliminazione del contante da domani.

[Dinofly]

Originariamente inviato da Piedone1113

All'inizio volevo darti del leghista troglodita, ma poi mi son reso conto che sarebbe stata una grande offesa anche per il trota accomunarti a lui.

1:
L'economia non si foraggia con le statistiche ed i numeri, ma con la sociologia, cosa che tu non sai nemmeno lontanamente l'implicazione pratica.

2:
Il mercato è regolato da domanda ed offerta, questo lo sanno anche i sassi, ma molti pseudo economisti ( che non sanno interpretare i dati) espongono concetti ed idea altrui senza saperne nulla.
La verità è che la domanda è limitata alla sola parte della popolazione che può permettersi un bene e per aumentarla bisogna per forza di cosa ampliarne il bacino potenziale d'utenza.
Lascio a te decidere come...

3:
Io ti ho indicato la luna, ma tu hai preferito guardare il dito:
L'abbandono universitario in Italia nel 2017 era come percentuale il più alto al mondo.
Questo è dovuto a 3 principali fattori:
Economico ( mantenere un figlio all'università per molte zone del sud, in percentuale la macroregione con più universitari, costa in media 1100€ al mese)
Opportunistico ( spesso uno studente universitario abbandona gli studi in concausa alla scarsa possibilità lavorativa che si intravede alla fine del percorso)
Selezione ( le università italiane hanno livelli di selezione formativa molto più alta che in altri stati, sopratutto di cultura anglosassone.
Da una vite di Brunello si fanno maturare solo due grappoli a seguito di un attenta selezione, dalle viti del tavernello si prende tutto, inclusi i raspi rattrippiti e lo si corregge con chimica ed acqua. Indovina perchè il Brunello all'estero è ambito ed il tavernello un emerito sconosciuto?)

4:
La coesione sociale che rende forte, stabile e ricca una nazione, è un fattore indispensabile.
Una nazione dilaniata dalla disparità sociale è una polveriera pronta ad esplodere alla prima grave crisi finanziaria.

5:
Non ho mai detto che come è strutturato l'assistenzialismo alle fasce deboli in Italia sia un metodo da prendere d'esempio, ma i suoi principi sono sacrosanti e giusti e lo dice uno che ha girovagato molto per lavoro er che in vita sua non ha mai fatto un giorno di disoccupazione o cassa integrazione ( tanto care alle prodi aziende del nord Italia).

6:
Discutere con un bulletto da tastiera con una cultura media in linea con i visigoti farebbe inalberare anche Cristo, quindi suvvia bravo cittadino vatti a fare il tuo bel apericena pavoneggiandoti coi tuoi simili di come batti bene sui tasti

Interessante come non ci sia neanche un dato a supporto.
Inotlre ci sono errori palesi sulle conoscenze di base.

1. Affermazione vuota, condivisibile o meno, ma anche la sociologia vive di analisi statiche e numeri. Se parliamo di distorsioni dalla razionalità negli agenti economici può aver senso, ma dubito fortemente tu stia parlando di questo, e comunque non c'entra una mazza. Detto ciò questo è sesso degli angeli con una persona poco qualificata come dimostri di essere. Mi sembra tanto fuffaggine da "non sono bravo in matematica e devo giustificare comunque di valere qualcosa".
2. Questo l'hai letto sull'inserto di economia di topolino, l'economia per i bambini di terza elementare. Non sai di cosa stai parlando. Prova a chiederti perchè ancora oggi la misura più efficace (per quanto imperfetta per le approssimazioni nel passaggio monetario/reale) per misurare la dimensione economica è il PRODOTTO interno lordo procapite a PPP. E non una misura di domanda. Ma non sai rispondere, perchè tu non hai mai dato mezzo esame di economia, e parli con l'arroganza tipica dell'ignorante.
3. Concetto totalmente desueto e fallimentare dell'istruzione. Non è comunque così perchè le performance degli studenti italiani sono sotto media. Gli studenti italiani all'estero performano bene semplicemente perchè c`è una distorsione da selezione enorme, solo un ignorante può portare al tavolo questa argomentazione. Detto ciò non hai idea di quali siano le implicazioni di un basso numero di laureati. Inoltre manca il problema più grave, ovvero gli incentivi, questi sconosciuti. In italia studiano in pochi perchè non ci sono i differenziali salariali tra laureati e non laureati, dato che i primi (in generale i lavoratori produttivi) devono mantenere eserciti di parassiti. Il discorso è complicato, studia vantaggi comparati e factor endowment theory per capire il motivo per cui si entra in questo lo loop micidiale.
4. E infatti l'italia neanche si è mai ripresa dalla crisi finanziaria del 2008, con disoccupazione oltre il 12% cronica, e quella giovanile (i più produttivi in un economia) oltre il 25%. I così poco coesi stati uniti, pre corona virus, stavano al 3.5% di disoccupazione, con una produttività procapite doppia di quella italiana. Sono tutte fregnacce, alimentate da politica, basate su senzazioni, di dati a supporto neanche l'ombra. Teorie morte e desuete, promulgate da una classe di intellettualoidi ALLERGICI ALLA MATEMATICA, solo per il gusto di risolvere le proprie dissonanze cognitive.
5. Sono toalmente sbagliati, non sai valutare l'impatto, non sol oa livello di equità ma di incentivi. La mancanza di differenziali salariali e disuguaglianze SANE (ovvero da reddito e non patrimonio, capisci la differenza) è la dinamica che guida la fuga dei cervelli, e dobbiamo tenerci i caproni, con una riduzione ulteriore della produttività media per addetto, e quindi imprese meno competitive, con a monte già un basso bacino da cui pescare.
6. Se il prototipo dell'arrogante ignorante, che non sa di quel che parla, DUNNING KRUGER all'ennesima potenza. Gli italiani sono drogati di demagogia, politici ritardati che celebrano l'ignoranza, l'incapacità il fancazzismo e i risultati sono persone che dann oaria alla bocca su concetti che non reggono alla prova di nessun numero

Impara a sostenere le tue argometnazioni in maniera analitica e vedrai che no nservirà neanche discutere co ngli altri, ti renderai conto te stesso dell'imbecillità delle tue teorie.

PS.: mai votata la lega in vita mia, sono il peggior partito in questo paese insieme alla manica di ritardati dei 5 stelle (non so chi sia peggio, è merda allo stato puro, sono riusciti nell'impresa di far rimpiangere berlusconi), sei troppo ignorante per capire cosa sta dietro le mie parole.
Non ho una grande rappresentanza politica al momento, come me nessuno delle persone ad alta produttività che lavorano in questo paese. Il meno peggio è + Europa, forse anche Calenda (è nei parametri minimi di presentabilità). D'altronde in italia lavora il 30% delle persone, di cui una buona parte (50%) sono dipendenti pubblici. I lavoratori produttivi sono una percentuale infinitesimale. L'unica politica che ha successo è quella che vende sogni al parassitismo.

[amd-novello]

Originariamente inviato da Dinofly

Di soluzioni ne ho una lista piena, ma tieni conto che non sono troppo i lidi in cui parlarne, perchè non credo che abbiate chiaro alcuni elementi:

scommetto che ti piace "fare per fermare il declino"

sembra simile agli USA

della sanità che mi dici? è un diritto come l'istruzione?

[Dinofly]

Originariamente inviato da amd-novello

scommetto che ti piace "fare per fermare il declino"

sembra simile agli USA

della sanità che mi dici? è un diritto come l'istruzione?

Loro, Monti, Passera avevano programmi dignitosi, ovviamente non erano attraenti per fannulloni, parassiti e farabutti che rappresentano la maggioranza degli italiani.

La sanità gira bene in modelli come quello Tedesco o Francese, la frammentazione post devolution in italia l'ha indebolita.

Si sostiene ancora in modo decente perchè i medici italiani costano poco alle amministrazioni, grazie agli stipendi da paese sottosviluppato. Abbiamo un buon livello base, ma scordatevi le cure migliori, da noi arrivano anni e anni dopo.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da amd-novello

scommetto che ti piace "fare per fermare il declino"

sembra simile agli USA

della sanità che mi dici? è un diritto come l'istruzione?

Lascia perdere, tutti i suoi discorsi sono soltanto i deliri di un frustrato che si vede tutti i suoi principi svanire alla prima crisi.
Per uno che vede il suo mondo ideale ( alias USA) disgregarsi dall'interno senza capirne che alla base c'è proprio la diseguaglianza sociale alla quale tanto inneggia.


Ps giusto per la cronaca, per chi ha voglia:

Abbandono universitario "studio"

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Dinofly

cut
PS.: mai votata la lega in vita mia, sono il peggior partito in questo paese insieme alla manica di ritardati dei 5 stelle (non so chi sia peggio, è merda allo stato puro, sono riusciti nell'impresa di far rimpiangere berlusconi), sei troppo ignorante per capire cosa sta dietro le mie parole.
cut

Si:
Un emerito COGLIONE.

[Dinofly]

Originariamente inviato da Piedone1113

Lascia perdere, tutti i suoi discorsi sono soltanto i deliri di un frustrato che si vede tutti i suoi principi svanire alla prima crisi.
Per uno che vede il suo mondo ideale ( alias USA) disgregarsi dall'interno senza capirne che alla base c'è proprio la diseguaglianza sociale alla quale tanto inneggia.


Ps giusto per la cronaca, per chi ha voglia:

Abbandono universitario "studio"

La disuguaglianza di opportunità in Italia è la PEGGIORE tra tutti i paesi industrializzati:
https://www.ilsole24ore.com/art/wef-...i-big-ACXjZ5CB

Tu non sai di cosa stai parlando, vivi in un mondo fantasioso e non leggi mezzo dato, perchè la tua formazione intellettualoide da 4 soldi è di stampo dogmatico.
Leggi, studia e impara.

[Beyond the Gate]

Quoto Dinofly in toto. L'ultima cosa di cui abbiamo bisogno in questo momento è che un'azienda che dà lavoro sia commissariata e fermata. Soprattutto qual è l'alternativa per questi ragazzi?

L'unica cosa che mi fa davvero cagare di queste multinazionali della consegna è che non siano obbligate ad offrirgli un minimo di sicurezza come caschetti e luci notturne. Se non te ne fotte proprio nulla dei tuoi partner (rider) è normale che ti attacchino.

Devono continuare a lavorare, ma con un minimo di sicurezza in più.

[amd-novello]

Originariamente inviato da Beyond the Gate

Devono continuare a lavorare, ma con un minimo di sicurezza in più.

esatto. e come fanno senza regole (contratto naz del lavoro) o senza associarsi?

mi sembra sempre minimizzare dire :"regolamentare uccide il libero mercato se non ti piace quel posto te ne vai. il mercato si aggiungerà"

mi sembra una cosa troppo semplice messa giù così perchè ci sono mille parti dell'economia che il libero mercato non l'hanno mai visto da vicino. però visto che le manipolazioni portano soldi a certa gente importante lì l'idea libertaria non c'è proprio.
io vedo tanta ipocrisia da entrambe le parti.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da amd-novello

esatto. e come fanno senza regole (contratto naz del lavoro) o senza associarsi?

mi sembra sempre minimizzare dire :"regolamentare uccide il libero mercato se non ti piace quel posto te ne vai. il mercato si aggiungerà"

mi sembra una cosa troppo semplice messa giù così perchè ci sono mille parti dell'economia che il libero mercato non l'hanno mai visto da vicino. però visto che le manipolazioni portano soldi a certa gente importante lì l'idea libertaria non c'è proprio.
io vedo tanta ipocrisia da entrambe le parti.

Ma si, detto da gente che si illude di capirci qualcosa delle dinamiche dell'economia reale.
E' giusto sfruttare il lavoro altrui ( in nome della mobilità sociale), perchè la colpa è sempre degli altri ( perchè nessuno ha voglia di lavorare e perchè l'Italia ha pochi laureati, e quei pochi sono ricercatissimi all'estero perchè sono degli incompetenti e dei fannulloni).
Viva la mobilità sociale perchè innalza il livello di una nazione, ma non si riflette sul perchè esiste la chimera della mobilità sociale:
Uno stato che fa della mobilità sociale una bandiera ( ed il singolo cittadino che inneggia ad essa) è la peggiore feccia che possa esistere, a livello delle caste indiane dove si giustifica la suddivisione in classe settoriali e stereotipate invece di cercare di eliminarle o perlomeno ridimenzionarle.
Portare il reddito di cittadinanza ad esempio e mostrare una tabella dove ci sono nazione che hanno indici di povertà simili allo stipendio medio di un operaio in italia ( e quindi relative agevolazioni, contributi, detassazioni ed incentivi che vanno ben aldilà del solo reddito minimo garantito) ed al tempo stesso non comprenderne gli effetti sia nel medio che lungo periodo.
Piccolo esempio di appena accennato meccanismo:
https://www.passaparola.info/2020/03...ona-in-europa/

oppure un appena più trattato sul belgio ( dove non vengono menzioni le guide alla creazione di un attività in proprio:
https://st.ilsole24ore.com/art/mondo...ale%20belga%3F
Potrei portare innumerevoli fonti ( sia sugli universatiri italiani, sia sul supporto ai cittadini europei) in modo molto più capillare, ma per fortuna ho la capacità di discernere e capire con chi conviene confrontarsi ( anche con posizioni diametralmente opposte) e con chi soprassedere per evitare di scendere agli stessi suoi livelli di inciviltà e arroganza.

[amd-novello]

interessante.

dopo un anno non so ancora che effetto ha avuto. che statistiche si potrebbero vedere?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da amd-novello

interessante.

dopo un anno non so ancora che effetto ha avuto. che statistiche si potrebbero vedere?

I dati statistici li potresti iniziare a vedere nel 2021/22.
Oggi per certo abbiamo:
Meno lavoro in nero da parte italiana nei campi (35€ al gg tutto in nero) e sopratutto meno uso del cavallo di ritorno in commercio al dettaglio, agricoltura e piccoli artigiani nelle area depresse:
Praticamente a fronte di un bonifico per pagamento stipendio di 1200€ una parte veniva ritornata al datore in contante, questo soprattutto nel commercio al dettaglio ( es commesse con buste paga di 1050€ tornavano in contanti 500€ al negoziante, pratica molto diffusa in tutta italia, e con percentuali altissime al sud).
Minore offerta di lavoro disperato in alcune tipologie di attività ( turismo stagionale ed agricoltura).
Il 90% degli imprenditori agricoli ed albergatori che si lamentano della mancanza di manodopera è perchè ci sono meno persone che sono disposte a lavorare nei campi a 800/1000€ al mese ( il chiaro è più alto, ma decurtato dal cavallo di ritorno) o a 1600€ negli alberghi ( con 14/16h al giorno di lavoro e nessun riposo settimanale).
Praticamente il reddito di cittadinanza sta per il momento aumentando il reale percepito da alcuni dipendenti riducendone lo sfruttamento e portando innovazione tecnologica ( grazie a nuovi processi meccanizzati) nei campi.
Tutte cose che non si vedono dalle statistiche ma ricavabili se si analizzano gli acquisti di nuove attrezzature nel settore agricolo, e l'aumenta della spesa procapite media in alcune tipologie di lavoratori dipendenti ( braccianti agricoli, dipendenti del piccolo commercio) che apportano maggior liquidità al sistema fiscale italiano.
Quest'andamento senza il caos del covid avrebbe dovuto portare ad una maggiore emersione del lavoro nero con la regolarizzazione di dipendenti in settori che apparentemente non avrebbero avuto la necessità di acquisire nuovo personale.
A questo va aggiunto una minore incidenza dei danni commessi da piccole truffe o piccoli furti ( spesso nemmeno denunciati ed anch'esse sommerse, come gli scippi, furti di piccoli oggetti o beni: smartphone, ruete auto, truffe dell'autoradio ecc).
Insomma non si può valutare il reale beneficio del reddito di cittadinanza ( che beninteso io boccio sonoramente per come è applicato, strutturato ed erogato) se non si valutano anche questi aspetti che sembrano inesistenti.
L'unico dato certo è che a fronte di un impiego dello 0,6% del Pil c'è un ritorno ( derivante dai soli soggetti direttamente interessati dal rdc) dell'aumento dei consumi che incide per lo 0,3% del pil ( quindi teoricamente sarebbe un flop, ma io aspetterei ormai il 2021 per dare un giudizio più oggettivo).
Il solo rdc comunque ( se meglio implementato e sfruttato) potrebbe portare reali e consistenti benefici all'economia reale ed al tempo stesso aumentare la propensione a cercare lavoro ( se primi eri abituato a parassitare con la pensione dei tuoi genitori, cosa molto diffusa al sud, adesso ad evere una disponibilità economica maggiore ti fa accrescere l'accesso a determinati beni e servizi che cessato il rdc saranno sentiti come una grave mancanza.
( se hai sempre mangiato pane e cipolla e poi ti abitui alla pasta asciutta, difficilmente riusciresti a rinunciarci facilmente: questa è sociologia).

[Dinofly]

Originariamente inviato da amd-novello

esatto. e come fanno senza regole (contratto naz del lavoro) o senza associarsi?

mi sembra sempre minimizzare dire :"regolamentare uccide il libero mercato se non ti piace quel posto te ne vai. il mercato si aggiungerà"

mi sembra una cosa troppo semplice messa giù così perchè ci sono mille parti dell'economia che il libero mercato non l'hanno mai visto da vicino. però visto che le manipolazioni portano soldi a certa gente importante lì l'idea libertaria non c'è proprio.
io vedo tanta ipocrisia da entrambe le parti.

L'unica certezza che si è portata a casa sin ora è che quei lavoratori hanno una opportunità lavorativa in meno.
Purtroppo chi non ha il mindset da economista fatica a ragionare su whatif e scenari alternativi.

Le condizioni di lavoro cinesi di qualche anno fa facevano rabbrividire, oggi stanno raggiungendo gli standard occidentali.
Perchè? Produttività.

Ma lo diceva anche Marx che alla fine tutte le minchiate sui diritti del lavoro sono "sovrastrutture". Per poter pagare i diritti devi aumentare la produttività, e dare alternative ai lavoratori, che spingono alla competizione per le risorse le società. Salvo eventuali problematiche di monopsonio.

[Dinofly]

Originariamente inviato da Piedone1113

I dati statistici li potresti iniziare a vedere nel 2021/22.
Oggi per certo abbiamo:
Meno lavoro in nero da parte italiana nei campi (35€ al gg tutto in nero) e sopratutto meno uso del cavallo di ritorno in commercio al dettaglio, agricoltura e piccoli artigiani nelle area depresse:
Praticamente a fronte di un bonifico per pagamento stipendio di 1200€ una parte veniva ritornata al datore in contante, questo soprattutto nel commercio al dettaglio ( es commesse con buste paga di 1050€ tornavano in contanti 500€ al negoziante, pratica molto diffusa in tutta italia, e con percentuali altissime al sud).
Minore offerta di lavoro disperato in alcune tipologie di attività ( turismo stagionale ed agricoltura).
Il 90% degli imprenditori agricoli ed albergatori che si lamentano della mancanza di manodopera è perchè ci sono meno persone che sono disposte a lavorare nei campi a 800/1000€ al mese ( il chiaro è più alto, ma decurtato dal cavallo di ritorno) o a 1600€ negli alberghi ( con 14/16h al giorno di lavoro e nessun riposo settimanale).
Praticamente il reddito di cittadinanza sta per il momento aumentando il reale percepito da alcuni dipendenti riducendone lo sfruttamento e portando innovazione tecnologica ( grazie a nuovi processi meccanizzati) nei campi.
Tutte cose che non si vedono dalle statistiche ma ricavabili se si analizzano gli acquisti di nuove attrezzature nel settore agricolo, e l'aumenta della spesa procapite media in alcune tipologie di lavoratori dipendenti ( braccianti agricoli, dipendenti del piccolo commercio) che apportano maggior liquidità al sistema fiscale italiano.
Quest'andamento senza il caos del covid avrebbe dovuto portare ad una maggiore emersione del lavoro nero con la regolarizzazione di dipendenti in settori che apparentemente non avrebbero avuto la necessità di acquisire nuovo personale.
A questo va aggiunto una minore incidenza dei danni commessi da piccole truffe o piccoli furti ( spesso nemmeno denunciati ed anch'esse sommerse, come gli scippi, furti di piccoli oggetti o beni: smartphone, ruete auto, truffe dell'autoradio ecc).
Insomma non si può valutare il reale beneficio del reddito di cittadinanza ( che beninteso io boccio sonoramente per come è applicato, strutturato ed erogato) se non si valutano anche questi aspetti che sembrano inesistenti.
L'unico dato certo è che a fronte di un impiego dello 0,6% del Pil c'è un ritorno ( derivante dai soli soggetti direttamente interessati dal rdc) dell'aumento dei consumi che incide per lo 0,3% del pil ( quindi teoricamente sarebbe un flop, ma io aspetterei ormai il 2021 per dare un giudizio più oggettivo).
Il solo rdc comunque ( se meglio implementato e sfruttato) potrebbe portare reali e consistenti benefici all'economia reale ed al tempo stesso aumentare la propensione a cercare lavoro ( se primi eri abituato a parassitare con la pensione dei tuoi genitori, cosa molto diffusa al sud, adesso ad evere una disponibilità economica maggiore ti fa accrescere l'accesso a determinati beni e servizi che cessato il rdc saranno sentiti come una grave mancanza.
( se hai sempre mangiato pane e cipolla e poi ti abitui alla pasta asciutta, difficilmente riusciresti a rinunciarci facilmente: questa è sociologia).

Le tue lacune in economia sono imbarazzanti. Cerchi di approcciare l'argomento con il "buon senso" da terza media.

Ti stai perdendo il grosso degli effetti indiretti del reddito.
Tralasciando ogni tipo di considerazione sulla equità dello stesso. La produttività media per lavoratore in alcune zone del sud è ben più bassa dei 700 euro al mese del reddito, il sussidio spiazza questi lavoratori, privando le imprese di lavoro e condannandoli a disoccupazione (e sussidio) perpetuo.

Tutte le tue relazioni ed effetti positivi non le puoi basare su mezzo dato perchè sono tue "sensazioni" da sedicente sociologo (io penso che tu non abbia nessuna conoscenza sociologica reale). Nei tuoi ragionamenti ci sono palesi errori di ragionamento a livello agente, dimentichi ad esempio l'utilità derivante dal tempo libero, nel tuo infantile confronto tra cipolla e pasta asciutta.

Inoltre la tua valutazione sull'effetto del RDC palesa gravi lacune sul funzionamento basilare del sistema economico. La tua aspettativa di aumento del pil non ha alcun senso, il rdc è un trasferimento, il suo saldo sul PIL è 0, così come se questo vada in investimenti (dove avrebbe causato invece una crescita maggiore nel medio-lungo periodo). E AL MASSIMO solo un merito di qualità del GDP. L'unico modo con cui il RDC può aumentare il PIL è se questa diventa una misura finanziata a debito, ma bisogna considerare due cose: l'aumento REALE del pil può essere più contenuto, e l'effetto spiazzamento stesso può loopare negativamente sullo stesso: gente esce dalla forza lavoro attratta dal RDC, produce meno beni e servizi, il prezzo dei beni attualmente domandati aumenta, l'effetto sul pil reale può essere negativo. Dipende dalla distanza della piena occupazione che è un concetto su cui il rdc può intervenire in modo perverso: può abbassarla LATO OFFERTA a fronte di un modestissimo/nullo aumento LATO DOMANDA, ma dato che le persone non scambiano soldi per il gusto di scambiarseli, ma per acquistare beni e servizi, l'effetto è negativo..

Questo per dire che serve ben altro dei tuoi ragionamenti "tanto al chilo" per capire qual isono gli impatti sull'economia di iniziative di questo tipo.
Quello che infastidisce è la arroganza, nonostante la palese mancanza di capacità di analizzare il tema, con cui le porti avanti.

Siamo un popolo di ignoranti, mediamente, e purtroppo si vede ogni giorno. Dal confronto impietoso tra i nostri giornali, TV, e quelli europei. Dalla qualità del nostro lavoro con i colleghi esteri pari qualifiche. Dato il livello medio molto basso, siamo portati a sovrastimare le proprie capacità e capacità di valutazione, ma la complessità del mondo reale è molto maggiore di quanto la persona media non possa pensare.

Detto questo il RDC è un male per diverse ragioni, principalmente per l'entità totalmente sproporzionata i nrapporto alla produttività, e l'effetto negativo sugli incentivi delle persone. Inoltre non è minimamente una delle priorità di intervento italiane, abbiamo problemi ENORMI di produttività per addetto, la scuola è PESSIMA ad ogni livello. Non stiamo intervenendo sulla crescita.