Star Citizen: raccolti 300 milioni ma il gioco non è ancora pronto. E c'è chi parla di 'truffa perfetta'

[floc]

Originariamente inviato da Noir79

Questi "accoliti" di cui parli devono essere davvero tanti, se il progetto continua a ricevere i soldi che riceve. E se tu avessi visto lo stato attuale dell'Alpha capiresti anche il perché.

I tempi di sviluppo di per sé non provano quello che tu sostieni - pur non negando il tempo perso per strada, il fatto che richieda cosí tanto tempo é abbondantemente giustificato dalla mole di lavoro da svolgere e da quanto ottenuto finora - ma del resto, chi non segue il progetto non ne ha idea, e si limita a sparlarne.

Posso solo aggiungere che chi paga gli stipendi a 500 persone per anni e anni é proprio un pessimo... truffatore.

Il fatto che gliaccoliti siano tanti non vuol dire automaticamente che abbiano ragione. Il fatto che paghi stipendi non fa di Roberts un buon manager visto che anche gli schemi Ponzi (a cui assomiglia molto) pagano anche benissimo finché funzionano.

E come al solito parti dal presupposto che l'unico informato sia tu e quindi è inutile discutere. Come scrivevo sopra, i fan non entrano nel merito dei tempi di sviluppo se non per giustificarli ciecamente con la scusa della folle mole di features aggiunte senza capire che il problema è proprio questo.
Una illusione unica.

[jepessen]

Lo pensavo da molto tempo, specialmente dopo il video di gameplay dove si vede il protagonista armeggiare con la macchinetta del caffe' (o qualcosa di simile, non ricordo). C'era veramente bisogno di spendere risorse in una cavolata come accendere la macchinetta del caffe', quando c'e' molto del gioco ancora da finire?

Mi viene da pensare ad esempio al disastro di Metal Gear V Phantom Pain, dove c'erano cose completamente inutili come il balletto di Quiet quando ancora mancava meta' gioco, ed adesso ci ritroviamo il balletto bonus ma tutto il capitolo 2 (meta' gioco) praticamente assente, a parte un paio di cose.

Capisco che uno vuole fare tutto, ma occorre definire in maniera chiara le priorita'. Prima il gameplay e la struttura di base completa, poi macchinette del caffe' e balletti fini solo a se stessi...

[cronos1990]

Originariamente inviato da proglore

Scusate, sono entrato per capire chi dice che è una "truffa perfetta"( anche virgolettato quindi dovrebbero essere le parole esatte di qualcuno) e nell'articolo non c'è mai scritto truffa, nessuno che dica qualcosa di simile... complimenti ho abboccato come un allocco e avevo già letto l'articolo in inglese della fonte, nell'articolo della fonte c'è scritto a chiare lettere non è una truffa perchè i soldi li stanno spendendo realmente e l'articolo cerca di mette in evidenza che li stiano spendendo male e che non si sa quanto prenda Roberts e management vario.

Originariamente inviato da Noir79

Onestá intellettuale? Ma quando? Quello che conta é sbattare il click-bait in prima pagina!

Quoto.

Originariamente inviato da Noir79

Questi "accoliti" di cui parli devono essere davvero tanti, se il progetto continua a ricevere i soldi che riceve. E se tu avessi visto lo stato attuale dell'Alpha capiresti anche il perché.

La religione è l'oppio dei popoli.

Originariamente inviato da mircocatta

ma il progetto non iniziò nel 2014?
concordo con chi pensa che questi 5 anni son stati gestiti un po male, ma non capisco come sia possibile pretende un gioco così complesso in così poco tempo, d'altronde dall'ultimo gta son passati 6 anni e ancora ne passerà qualcuno forse

Ufficialmente nel 2014, ma in realtà il buon CR ci lavorava da prima.

Ma prendendo per buoni i 5-6 anni, mi pare che chiunque (a parte casi particolari tipo Duke-Nuken 2) in quel lasso di tempo con risorse ben inferiori abbia ottenuto risultati ben superiori. Sia finali che parziali.

Chiunque.

[It_vader]

Originariamente inviato da Titanox2

chiudere subito kickstarter e earyl access non smetterò mai di dirlo.

Kickstarter non è un negozio, ma è una piattaforma di crowdfunding. Praticamente investi nel gioco e se le cose vanno come dovrebbero andare hai il tuo ricavo (solitamente rappresentato dal prodotto in questione in versione esclusiva o a un prezzo minore di quello di mercato). Con Kickstarter contribuisci a far rimanere un prodotto indipendente, ma essendo un investimento ti può andare male (io, sinceramente, con Star Citizen ho perso le speranze...)

L'Early Access, o accesso anticipato, è praticamente pagare il gioco ad un prezzo ridotto quando è ancora in fase di beta per far guadagnare allo sviluppatore i soldi che servono per terminarlo. Anche in questo caso, quando leggi "early access" sai perfettamente che si tratta di un prodotto che potrebbe non essere mai completato.

Una volta chiari questi due concetti, se rischiare di buttare i soldi è un problema, basta rinunciare ai perks esclusivi dei backers o al prezzo ridotto dell'early access e acquistare il gioco (o il prodotto) quando viene rilasciato ufficialmente sul mercato... e se proprio si vuole stare sereni, mai comprare un gioco al Day One e aspettare che saltino fuori le eventuali magagne.

[Noir79]

Originariamente inviato da cronos1990

La religione è l'oppio dei popoli.

Questa é una visione molto limitata e pessimista della religione - che personalmente reputo una potente fonte benefica per l'umanitá. Cosí come la tua é una visione molto pessimista di Star Citizen.

[Madcrix]

Scam Citizen verrà ricordato come la causa di morte del crowdfunding... il pezzo di Forbes conferma tutto quello che già si sapeva da anni

"most of the money is gone, and the game is still far from finished. At the end of 2017, for example, Roberts was down to just $14 million in the bank."

"Those 100 star systems? He has not completed a single one. So far he has two mostly finished planets, nine moons and an asteroid."

"it is incompetence and mismanagement on a galactic scale."


Ricordiamo che il gioco doveva uscire nel 2014. Dal 2015 è chiaro a tutti, fanboys esclusi, che si tratta uno scam galattico.
Prima o poi finirà i soldi dei polli che ha spremuto per anni...

[Dinofly]

Prima cosa: non è una truffa, è totalmente no sense pensare che lo sia.
Ma il progetto non vedrà mai la luce perché mancano competenze basilari di project management.

Il backlog Di produzione è un disastro, non c'è un approccio sensato allo sviluppo.
Oggi sopratutto davanti a progetti così complessi si sviluppa prima un core set di funzionalità che poi si vanno ad incrementare, esattamente come elite.
Star Citizen invece sta cercando di buttare insieme tutte le feature allo stesso momento, con il risultato che non si arriverà mai ad un prodotto funzionante e organico. Ma solo pezzi sparsi qui e là. Peccato perché c'è stato uno spreco pazzesco di talento e soldi.

Sulla roba così complessa di definisce set di funzionamento base e si sviluppa, poi si stima effort e benefici per ogni feature aggiuntiva e in ultimo si prioritizzano le release incrementali.

[Dinofly]

Originariamente inviato da Titanox2

nono guarda questo pseudo gioco non merita il mio tempo figuriamoci i miei soldi.
Mi fa solo ridere come riescano a fregare la gente e vendere fuffa tipo le navicelle ma la fede nell'umanità ormai è persa da tempo.
Kickstarter va abolito punto, sopratutto quando iniziano a girare troppi soldi, forse lo terrei per progetti minori o davvero per persone umili con progetti concreti senza troppe pretese, giusto per lanciarsi e farsi notare e non per svitati che promettono il mondo non sapendo nemmeno di chi parlano.
Vuoi fare un gioco? investi...fa parte del rischio d'impresa e dell'imprenditore, non vuoi assumerti il rischio cambi lavoro...io non pagherò mai qualcosa che ancora non esiste e molti dovrebbero svegliarsi e seguire lo stesso ragionamento.
Quei 4 milioni per la casa se davvero li aveva prima (si come no ahahah) poteva investirli nell'impresa senza passare da kickstarer ad esempio

Per cortesia, dici talmente tante sciocchezze perché non hai la più pallida idea di cosa sia l'imprenditorialità e il crowdfunding.
Da Kickstarter sono uscite aziende come Oculus.
Astieniti dal commentare ciò che non capisci e per favore cerca di capire i tuoi limiti cognitivi.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Noir79

Questa é una visione molto limitata e pessimista della religione - che personalmente reputo una potente fonte benefica per l'umanitá.

E la variante cattolica:


Riguardo al topic, concordo con Dinofly: la gestione del progetto è semplicemente ridicola.

Se non sono ancora falliti è perché hanno accumulato un'enorme quantità di denaro, ma anche questo prima o poi finirà.

[capellone24]

Parlare di truffa mi sembra un po’ eccessivo, secondo me c’è solo un progetto molto ambizioso che rischia di andare a puxxxxne, ma questo è un rischio comune a tutti i grandi progetti.
Io gli darei ancora fiducia, se ha raccolto tutti quei fondi vuol dire che il gioco va a colmare un vuoto nel mercato che in molti attendevano, Inoltre se si facesse un sondaggio tra i sostenitori credo che la maggior parte abbia ancora fiducia nel progetto.

[[K]iT[o]]

Ogni anno tornano questi articoletti contro SC e ogni anno ci tocca leggere dei commenti spettacolari

[tsem006]

Io anni fa ho finanziato il crowdfunding di Project cars, Helion, ecc.., cosciente che era la comunità a stimolare e dare feedback al progetto, appreso che ciò veniva ascoltato e gestito bene mi ha dato fiducia, infatti sono usciti giochi rivoluzionari per il suo genere, non per niente nel caso di PC l'hanno migliorato e fatto Project cars 2 che tuttora è un esempio per giochi di Simracing senza troppe pretese, variato e online ottimo.
Star Citizen purtroppo è talmente curato e con degli obiettivi talmente alti che ad ogni implementazione si aggiungono altrettanti problemi, rimane il fatto che per quello che riesce a far girare (interi pianeti) con il dettaglio maniacale (grafica) e onine con 45 persone aggirandosi sui 60 fps, di per se è già un miracolo.
Purtroppo come già ribadito da altri, la gestione delle risorse (e dei soldi) è pessima e non si hanno delle priorità e obbiettivi stabiliti senza contare che della comunità non importa molto e non viene ascoltata se non per Bug evidenti.

Secondo me l'errore principale è perdere tempo e risorse nel creare nuove navi che la comunità viene invogliata a comperare e provare, senza prima aver creato ottimizzato e definita la fisica (collisioni, rotture a parti della nave, sistema di fuoco, penetrazione proiettili, ecc..) il sistema di volo (magari con FFB), (come nel caso dei racing game prima si crea la pista con il massimo dei dettagli possibili (modello di digitalizzazione) e il modello di guida altrettanto dettagliato, poi si creano modelli di auto e gli si adatta la fisica rilasciandolo magari come pacchetti a posteriori ev. a pagamento), è quindi il metodo di sviluppo che non funziona, (mal gestito, non coordinato e dispersivo che obbliga a cambiare motore di gioco e fisica in continuazione) il resto, le basi e le idee ci sono e sono rivoluzionarie senza dubbio.

[Titanox2]

Originariamente inviato da Dinofly

Per cortesia, dici talmente tante sciocchezze perché non hai la più pallida idea di cosa sia l'imprenditorialità e il crowdfunding.
Da Kickstarter sono uscite aziende come Oculus.
Astieniti dal commentare ciò che non capisci e per favore cerca di capire i tuoi limiti cognitivi.

Ah be aziende come Oculus che ti fanno pagare un sacco di soldi un aggeggio inutile che usano 4 gatti nel mondo

Gli altri post che difendono kickstarter e questo gioco mi fanno ridere non li commento nemmeno.....trovare gente che ancora difende questo "gioco" è assurdo

[tony73]

Fino a domani si può giocare con una versione di prova, fatelo e vedrete un sistema di volo patetico… Wing Commander si rivolta nella tomba

Il gioco gira una meraviglia quello va detto.

[Madcrix]

Originariamente inviato da Dinofly

Prima cosa: non è una truffa, è demenziale pensare che lo sia.

"Last year Cloud Imperium released financials that showed its biggest expense was annual salaries of $30 million. But the documents did not detail how much Roberts and Gardiner have been paid over the years. In September 2018, the Roberts Family Trust, with Gardiner as its trustee, purchased a house for $4.7 million in L.A.’s Pacific Palisades neighborhood."


Demenziale pensare che sia una truffa? Siamo sicuri che tutti i soldi vadano nello sviluppo e in stipendi ragionevoli dato che non c'è la minima trasparenza sugli stipendi che questi 2 si danno da soli?
Sai quali progetti mancano di trasparenza a questi livelli? Le truffe.

[andry18]

Originariamente inviato da Noir79

Questa é una visione molto limitata e pessimista della religione - che personalmente reputo una potente fonte benefica per l'umanitá. Cosí come la tua é una visione molto pessimista di Star Citizen.

https://www.youtube.com/watch?v=d5JQ4eW47-8
Che poi la cosa vale anche per Star Citizen, qualora alla RSI avessero capacità di management

[thresher3253]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

Ogni anno tornano questi articoletti contro SC e ogni anno ci tocca leggere dei commenti spettacolari

Tipo di quelli affetti dalla Sunk Cost Fallacy che continuano a giustificare l'ingiustificabile

[DukeIT]

Io penso che proprio chi ha a cuore il crowdfunding dovrebbe essere il primo a sperare che si faccia chiarezza, anche giudiziaria, su come sono stati gestiti questi soldi. Non so quali siano le leggi che lo regolano, ma dubito che sia legale "prendere i soldi e scappare", e con una cifra stellare come quella in oggetto, dovrebbero essere ben altre le garanzie offerte.
Se questo progetto dovesse fallire (e arrivare nelle aule di tribunale), sarebbe un duro colpo di cui ne soffrirebbero anche progetti seri.
Detto questo, ho dato un'occhiata in giro e, in un articolo del 2018 mi sono letto in velocità un po' di cifre dei costi di giochi (finiti) tripla A, e molti dei più costosi si fermano a 100 milioni, qualcuno supera i 200, ma leggevo che The Witcher 2 è costato 10 milioni... è da rimarcare che si trattava inoltre di titoli in grado di generare profitti, cosa che SC deve dimostrare... e comunque con 300 milioni sono ancora in alto mare con il progetto.

[Dinofly]

Originariamente inviato da Madcrix

"Last year Cloud Imperium released financials that showed its biggest expense was annual salaries of $30 million. But the documents did not detail how much Roberts and Gardiner have been paid over the years. In September 2018, the Roberts Family Trust, with Gardiner as its trustee, purchased a house for $4.7 million in L.A.’s Pacific Palisades neighborhood."


Demenziale pensare che sia una truffa? Siamo sicuri che tutti i soldi vadano nello sviluppo e in stipendi ragionevoli dato che non c'è la minima trasparenza sugli stipendi che questi 2 si danno da soli?
Sai quali progetti mancano di trasparenza a questi livelli? Le truffe.

Ti sembra strano che un uomo che gestisce un progetto da 300 milioni si compri una casa da 5?
Ma cosa fate nella vita? Sembra che non siate mai usciti di casa a volte con sti commenti.

Ti farò una grande rivelazione: sto tizio ha messo in piedi il progetto per guadagnarci, e per guadagnarci molto.
Se voleva guadagnare 2000 dollari al mese andava a lavorare in posta, non faceva una campagna di crowdfunding.

[Dinofly]

Originariamente inviato da Titanox2

Ah be aziende come Oculus che ti fanno pagare un sacco di soldi un aggeggio inutile che usano 4 gatti nel mondo

Vabbè sei la personificazione dell'effetto dunning-kruger.
Il dramma è la.mancanza di consapevolezza, un tempo la gente si limitava a zappare, oggi pretende di dare giudizi a sproposito in tema di imprenditorialità e regolamentazione degli strumenti di finanziamento early stage.

Un aggeggio inutile in un mercato che cuba decine di miliardi dollari di funding, in un mercato che ha abbondantemente superato il miliardo.